Сексуальная агрессия со стороны мамы

[Мечта поэта 145 925]

10 часов назад, Буль-Булька сказал:

А видела  ли? И  ребенок  ни разу  не  написал,  что пытался  озвучить свое  недовольство. Может  мать считала,  что  все  норм,  с  ее,  возможно,  ненормальной  колокольни

Вот вы знаете, мне даже странно, что вы такой вопрос задаете. Вы пост, с которого началось обсуждение, не читали разве? Вот же:

Цитата

Мама установила традицию, что бы каждый вечер перед сном поваляться со мной и поболтать. Но когда я отказывала, она вела себя как агрессивный муж, которому жена отказала в близости: она впадала в агрессию и могла сказать "да мне плевать, что ты хочешь!" и насильно меня толкать к стене, что бы лечь рядом. Могла начать унижать меня и говорить абсурдные вещи, вплоть до того, что я с кем-то там в подворотне занимаюсь интимом и поэтому не хочу с ней лежать

 

 

10 часов назад, Буль-Булька сказал:

О  ужас, мы  валяемся на  большом  диване,  хотя  у  всех  в  спальнях  есть телеки,  обсуждая  какой - нибудь филь, даже который  16 +. Большие  мальчики  и  девочки,  я  ниже  всех... И Бог  его  знает,  как  им  захочется  все  это перевернуть  годам  к 30...

Ничего не скажут, если нет никакого другого подтекста, кроме как валяться и телевизор смотреть и вы их не заставляете силом.

[NEsiamskaya 5 560]

34 минуты назад, Скрипачка сказал:

А вдруг и вправду мать автора такая, какой она ее здесь описывает? Ведь это ж тогда ужас-ужасный. Дурдом какой-то.

Вполне могу допустить, что такая. И что верно описывает могу допустить. Но так же допускаю, что не все действия верно интерпретируются автором. Многое из описанного вообще фигня, поданная под видом ужаса. Ну не могу я всерьёз воспринять, что вот ужас дикий, что мама в коротеньком платье ходит и без белья.

Я сама так дома хожу всю жизнь. Единственное, что у меня сын, поэтому я слежу, чтобы он у меня под платьем ничего не разглядел. Раз задрал платье, я поругала, что нельзя так. Могли бы и в баню пойти к тёткам, но надобности не было.

Тем более, я так поняла, что они где-то на юге живут, там поди вообще летом жарища. Может потому мама и пыталась дочь раздеть, чтоб не прела. У меня дома сын штанишки без плавок носит тоже, и чтобы штаны успеть снять на горшок, и чтобы не давило. Не вижу необходимости большой. 

__________

Вообще не удивлюсь, если просто слишком властная женщина зверела от того, что дочь слишком стеснительна и неласкова с ней. Конечно может и был там какой-то ещё подтекст, но вот пока я его не уловила, либо автор не совсем правильно маму поняла, либо это надо видеть.

Изменено 7 Ноября 2017 пользователем NEsiamskaya

[Буль-Булька 1 738]

6 часов назад, Juliy сказал:

Обесцениваете проблему, с которой человек пришел. Задаете вопросы, целью которых является рессеять свои сомнения, просто потешить свое любопытство

Я  уже  писала, что  тема  мне интересна. Тогда  почему  я  не  могу  задать  вопросы? А  то, что это  из  банального любопытства,  Вы  сами додумали. Просто  Вы  видите  одну  проблему, а я -  несколько. 

 

6 часов назад, Juliy сказал:

Пытветесь выставить автора неадекватной, мол, она все не так поняла, а мама там нормальная.

Ну  автор сама  писала  о своих  странностях, но неадекватность и разная  оценка информации, это разные  вещи,  согласитесь.

6 часов назад, Ягодка опять сказал:

Не поверю, что вы и правда не видите разницу между " валяться вместе с детьми на диване" и постоянно "педалировать тему секса"? Или "валяться вместе, потому что так хочется всем" и " будешь делать, как я скажу: хочу с тобой полежать, значит, будешь лежать рядом". Между замечанием, претензией или высмеиванием, цель которой - унижение? Между тем, чтобы наладить рацион ребёнка и высмеивать его за лишний вес? Высмеивать нетакие трусы вместо того, чтобы купить такие?

Я  ее  вижу,  но так  как  я  ее  вижу. Но никто  не  сможет  запретить  одну и ту же  ситуацию  увидеть с  другой  стороны. Вон  как  в этой  теме  мнения разделились...

Недавно была  тема о зяте,  которого будущая  теща  потрепала, чтоб  руки  не  распускал. Очень  многие  советовали деток  из  квартиры  вон  и  денег  на  свадьбу  не  давать. Дочь приняла  сторону  зятя,  о  том  мама  неадекватна. В  похожей  ситуации совсем недалеко  до  подобной  ветки от обиженной молодежи. 

5 минут назад, Мечта поэта сказал:

Вы пост, с которого началось обсуждение, не читали разве?

Читала. И  ужасно,  если  все  так  и  было. Но будь тут  мама,  она,  возможно,  по  другому бы  описала  ситуацию.

Изменено 7 Ноября 2017 пользователем Буль-Булька

[Мечта поэта 145 925]

3 часа назад, глупая кошка сказал:

Мне кажется, им, детям, нужно все время разное. Сейчас - тискаться на диване, через час - автономия полная. И жить с оглядкой - что он скажет в 20 лет, невозможно

Я не призываю ориентироваться на то, что скажет подросший ребенок. Я пытаюсь сказать, что ребенок тоже человек, хоть и маленький и нужно уважать и беречь его чувства. Хотя для некоторых родителей это звучит абсурдно. А вот вспомнила, кстати, на форуме часто всплывает выражение любящих мам - "моё говно". Очень показательно, да.

[Ягодка опять 138 437]

8 минут назад, глупая кошка сказал:

В смысле - ваши думы ни при чем

Да в том смысле, что со слов автора, что тут непонятного? Как бы и меня кроме слов автора ничего нет, на них и опираюсь, а на что должна?

 

11 минут назад, глупая кошка сказал:

И никогда я не видела легких и солнечных с такой манерой разговора.

Я на форуме видела, как всегда доброжелательные люди доходят до готовности разговаривать даже матом. А так-то доброжелательные, просто вынесли проблему какаю-то, не подумав о последствиях и о том, что за них додумают.

14 минут назад, глупая кошка сказал:

Только сексуальное насилие тут причем?

Ни при чём, я  тоже о том говорила. 

[Ягодка опять 138 437]

3 минуты назад, Буль-Булька сказал:

Я  ее  вижу,  но так  как  я  ее  вижу

Вы видите с точки зрения адекватного человека. Которая не станет унижать ребёнка. Можно и в зад не дуть, но и не унижать, а выбрать в воспитании золотую середину.

Я не защищаю автора, я понятия не имею, возможно,  это особенности восприятия. Я рассуждаю вообще о подобном отношении к детям. А такое отношение есть, даже если не в наших семьях. Поэтому я не могу говорить автору наверняка. Возможно, это лишь её правда, но ведь она была ребёнком, а в отношении взрослый-ребёнок ответственность на взрослом. 

[Буль-Булька 1 738]

5 минут назад, Мечта поэта сказал:

А вот вспомнила, кстати, на форуме часто всплывает выражение любящих мам - "моё говно". Очень показательно, да.

Да. И в  этой  ситуации  мне кажется,  что мать была властной,  деспотичной  женщиной, посвятившей  свою  жизнь дочери и  считавшей  ребенка  своей  собственностью. А  сексуальный  подтекст,  вполне  возможно,  оценка  и домыслы автора.

[Juliy 15 136]

18 минут назад, Буль-Булька сказал:

Читала. И  ужасно,  если  все  так  и  было. Но будь тут  мама,  она,  возможно,  по  другому бы  описала  ситуацию.

Я очень извиняюсь, но я это воспринимаю, как если бы было предложено рассмотреть точку зрения, например, Чикатило на то, что он творил. Он, скорее всего, тоже не видел ничего ужасного в том, что делал. Я понимаю, что о-очень сильно утрирую. Человек пришёл просто выговориться, мать под суд никто не отдаёт, чтобы было важно выслушать обвиняемого. 

Вы упорно пытаетесь перенести фокус на жертву психологоческого воздействия, как-будто ей этого было мало в детстве - и так в вечно виноватых проходила. 

Вы ей сейчас хотите доказать, что она все выдумала, это ее личное восприятие, не имеющее ничего общего с действительностью? 

Скорее всего это все - недоверие, даже неверие, она испытала в реале и не раз уже ставила под сомнение свое восприятие и все успела обсосать со всех сторон

Изменено 7 Ноября 2017 пользователем Juliy

[NEsiamskaya 5 560]

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

А вот вспомнила, кстати, на форуме часто всплывает выражение любящих мам - "моё говно". Очень показательно, да.

Да, меня каждый раз колбасит, когда слышу фразочку, это унизительно не только для ребёнка, но и для матери, которая так говорит. И это при том, что моя так никогда не говорила при мне. Мне у этой фраз продолжение видится:"моё говно - что хочу, то и сделаю".

4 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Я пытаюсь сказать, что ребенок тоже человек, хоть и маленький и нужно уважать и беречь его чувства. Хотя для некоторых родителей это звучит абсурдно.

Для меня не абсурдно, но иногда приходится ловить, чтобы чмокнуть в  макушку. Вот дичает порой, и приходится периодически приручать, потом сам подходит ласкаться. Вредняка. Но грань вижу. У нас у всех в семье есть личное пространство, как минимум психологическое, стараемся не цеплять друг друга.

[Мечта поэта 145 925]

Только что, NEsiamskaya сказал:

Для меня не абсурдно, но иногда приходится ловить, чтобы чмокнуть в  макушку. Вот дичает порой, и приходится периодически приручать, потом сам подходит ласкаться. Вредняка. Но грань вижу. У нас у всех в семье есть личное пространство, как минимум психологическое, стараемся не цеплять друг друга

Будьте готовы к тому, что наступит момент, когда вы не сможете чмокнуть его силом, мой вам совет. А вообще, это насилие - то, что вы описываете. Пусть не сексуальное, но - насилие.

[NEsiamskaya 5 560]

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Будьте готовы к тому, что наступит момент, когда вы не сможете чмокнуть его силом, мой вам совет. А вообще, это насилие - то, что вы описываете. Пусть не сексуальное, но - насилие.

Мне ребёнка с 2 лет вообще не надо было обнимать и целовать? Я наверное на месте вижу, насилие или нет? Стал бы он тогда через пару минут подходить, чтобы ещё поцеловали, погладили спинку? Я же потом не зову, сам идёт по своей инициативе. 

Если ему реально что-то неприятно, то во-первых он уже приучен озвучивать, во-вторых, по нему видно, если ему что-то перестало нравиться. Я же не властный монстр, мне важно, чего он сам хочет. Поверьте, ребёнок умеет за себя постоять передо мной. Я тут неудачно свои претензии сформулировала, к тому, что он медленно одевался и тупил, так мне было высказано, чтобы, я слова получше подбирала. Думаю, что всё у нас нормально в  этом плане.

Вот в описываем в старттопике случае - явно нет.  Там перебор крупный.

[Мечта поэта 145 925]

8 минут назад, NEsiamskaya сказал:

Мне ребёнка с 2 лет вообще не надо было обнимать и целовать? Я наверное на месте вижу, насилие или нет? Стал бы он тогда через пару минут подходить, чтобы ещё поцеловали, погладили спинку? Я же потом не зову, сам идёт по своей инициативе

Значит, ему не противны ваши поцелуи в принципе, просто в тот момент, когда вы к нему пристаете со своими ласками, он к ним не расположен.

Дело ваше, вы можете и не учитывать желания и настроения вашего ребенка, а я, лично, считаю, что каждый из нас достоин уважения - и большой, и маленький.

[Барабулька 73 865]

13 часов назад, Малкавианка сказал:

Даааа, нехило форумчан та дама задела, судя по всему,

Да и вы лихо стали шашкой рубить  13 стр всего напИсано в теме  а напор чувствуется нехилый!

И вопрос о трусиках! Вам 9 лет, маме категорически не нравится фасон вашего детского белья. А кто ж  вам трусики покупал? Деловой и занятый папА отпадает, или вы из карманных денег покупали себе бельишко? Иначе не как не состыкуется! Мама ругает маленькую девочку за трусики которые сама же и покупает! Если уже вы на это отвечали - прошу простить покорно

Изменено 7 Ноября 2017 пользователем Барабулька

[Новая Белка 1 268]

10 минут назад, Барабулька сказал:

Вам 9 лет, маме категорически не нравится фасон вашего детского белья. А кто ж  вам трусики покупал? Деловой и занятый папА отпадает, или вы из карманных денег покупали себе бельишко? Иначе не как не состыкуется! Мама ругает маленькую девочку за трусики которые сама же и покупает

У меня это был первый вопрос по теме. Если отвлечься от остального. Да остальное ужасно. Но. Тебе не нравятся трусы маленькой дочери? Выброси их. Купи которые нравятся.

Остальное? Мне кажется тут 50 на 50. Есть куча других проблем о которых нам тут не рассказали.

[глупая кошка 8 390]

51 минуту назад, Мечта поэта сказал:

. А вот вспомнила, кстати, на форуме часто всплывает выражение любящих мам - "моё говно".

Скажите, а вы в реале слышали когда-нибудь такие слова? Мама, подружкина мама, одноклассницы мать?

Я вот, при такой цитате, почему-то, представляю украинский рынок и Солоху в косыночке с завязками. А в реальной жизни никогда такого не слышала.

49 минут назад, Ягодка опять сказал:

Я на форуме видела, как всегда доброжелательные люди доходят до готовности разговаривать даже матом. А так-то доброжелательные, просто вынесли проблему какаю-то, не подумав о последствиях и о том, что за них додумают.

А! На форуме!... Тогда,  да.

 

51 минуту назад, Буль-Булька сказал:

Я  ее  вижу,  но так  как  я  ее  вижу. Но никто  не  сможет  запретить  одну и ту же  ситуацию  увидеть с  другой  стороны. Вон  как  в этой  теме  мнения разделились...

Когда мы разошлись с мужем, переехали с сыном в однушку. Комната маленькая, кухня большая, с диваном. над диваном бра, Так уютно! Я выбрала себе кухонный диван. А потом... передумала.

Как-то, "мать на кухне" мне показалось неправильно. На кухню пошел сын.

Подруга меня, помню,  спросила  - не боюсь ли я, что сын, когда вырастет,  припомнит мне эти ночевки на кухне. Типа, я с котом в комнате,  а он, как ненужный... на коврике кухне.

Я сказала: "Нет". Кто захочет припомнить, тот найдет что припомнить.
Пойду на кухню я... он увидит жестокую помеху свой жизни в виде "кухонной мамашки ".
Пойдет на кухню он, я буду мамашка-угнетатель.

С некоторыми людьми, куда ни кинь, всюду клин!

[Мечта поэта 145 925]

Только что, глупая кошка сказал:

Скажите, а вы в реале слышали когда-нибудь такие слова? Мама, подружкина мама, одноклассницы мать?

Я вот, при такой цитате, почему-то, представляю украинский рынок и Солоху в косыночке с завязками. А в реальной жизни никогда такого не слышала.

Честно - не могу припомнить. Не скажу наверняка, что слышала именно эту фразу.

[глупая кошка 8 390]

Только что, Мечта поэта сказал:

Честно - не могу припомнить. Не скажу наверняка, что слышала именно эту фразу.

Зато (обратную) фразу: "Я не просила вас меня рожать! " проорала каждая дочка моих подруг в возрасте о 8 до 14 лет.

У меня мальчики, а то, наверное,  и я бы эту фразу услышала. Все же мальчики тексты аккуратно используют.

[NEsiamskaya 5 560]

27 минут назад, Мечта поэта сказал:

просто в тот момент, когда вы к нему пристаете со своими ласками, он к ним не расположен.

Расположен или нет, но если лезет мне на голову и балуется, то чего  не чмокнуть?  Мне может тоже не нравилось, что я сижу в кресле, а он сзади забирается и лазит по мне. Да, он в этом момент не ласки хочет возможно, а поскакать по мне. Но что теперь совсем прогнать, раз не в тему? Скакать и делать мне больно я не разрешаю.

Я же не ловлю его в тот момент, когда он сам ко мне не лезет? Не ловлю. Мне кажется, что я просто плохо описываю, а это оставляет почву для домыслов..

27 минут назад, Мечта поэта сказал:

вы можете и не учитывать желания и настроения вашего ребенка, а я, лично, считаю, что каждый из нас достоин уважения

Я тоже считаю так же. Только когда лечу его, бывают проблемы, нос капать на даёт, градусник ставить, хоть зауговаривайся. Забывает, что нестрашно, поставишь, так он видит, что не больно и нормально всё и перестаёт отказываться. Если вы думаете, что он поддастся на уговоры, то крупно ошибаетесь. Он согласится, а в последний момент будет убегать от градусника того же. Опять уговоришь - снова согласится, и опять сбежит в последнюю секунду. Или играет, или я не знаю что.

Он всегда такой. Не мерять температуру и не лечить не могу - обязана лечить и за здоровьем следить.

25 минут назад, Барабулька сказал:

И вопрос о трусиках! Вам 9 лет, маме категорически не нравится фасон вашего детского белья. А кто ж  вам трусики покупал?

Да может она из всех, которые ей мама покупала, старалась надеть самые закрытые? А покупала та же мама. Может прифигевала, почто дочь в жару не лёгкие плавочки, а плотные трусики-шорты нацепила.. А так как у неё 2 мнения: её и неправильное, то дальше понятно что было.

Изменено 7 Ноября 2017 пользователем NEsiamskaya

[Черника 30 283]

Только что, NEsiamskaya сказал:

Мне ребёнка с 2 лет вообще не надо было обнимать и целовать?

А зачем, если ребенок вырывается и убегает? Вот вам пример: обычное дело - скрутить ребенка и целовать его или щекотать. А взрослых послушаешь - одно из неприятных воспоминаний детства - это слюнявые поцелуи родни. Щекотку насильную ненавижу вплоть до драки. Помню, как было неловко, когда родственники долго тебя разглядывают, наконец изрекают - ты подросла, ну-ка повернись, хоть попка появилась, и щип за нее!

Да, просто такое отношение к ребенку, не предполагающее уважения к его желаниям...

[Розмари Штирлиц 14 507]

С трусами как раз все понятно. Предполагаю, что сама мать и покупала такую модель дочери, чтобы та полные ножки не растирала летом с внутренней стороны бедра. При этом ее же и шпыняла - смотри, какие трусы уродские тебе приходится покупать, корова.

[Ягодка опять 138 437]

23 минуты назад, глупая кошка сказал:

А! На форуме!... Тогда,  да.

Что "А"?  А мы где? А вы видели, чтобы в реале так под кожу лезли, как в виртуале? Попробуйте залезть под кожу в реале, получите ту же реакцию. Не согласны?  Да моя подруга пришла как-то с жалобами на невестку, причём ей нужно было моё мнение. А там так запутано, что у каждого своя правда и виноваты, по моему мнению, обе стороны.

О чём я и сказала, и попыталась указать на её ошибки, ну чего бы я не делала, чтобы избежать обострения конфликта. Попросту сказала: меньше суйся туда, у тебя есть своя жизнь, вот о себе и думай.

Мне ответили: я не поняла, ты меня обвиняешь? - Ну что ты, миролюбиво ответила я, - тебе показалось, как-то всё уладится, думать больше о себе. А про себя подумала: пошла бы ты в опу, чтобы я тебе хоть раз своё мнение сказала. 

[глупая кошка 8 390]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Ну что ты, миролюбиво ответила я, - тебе показалось, как-то всё уладится, думать больше о себе. А про себя подумала: пошла бы ты в опу, чтобы я тебе хоть раз своё мнение сказала. 

Ну да? А начинали вы с чего? "Бедной девочке все скажут в реале, всегда говорят, она это наверняка слышала !  А сюда она пришла просто высказаться"(почти цы).

Именно это я и говорю - в реале говорят то, что ты хочешь услышать, А уж когда собеседник криклив и неадекватен, то скажут что угодно. Хочешь, что ты милая и солнечная? Пожалуйста! Ты - милая и солнечная!

[Ягодка опять 138 437]

12 минут назад, глупая кошка сказал:

А начинали вы с чего? "Бедной девочке

Я понимаю, что вы мастер своего рода, и мы можем долго и бесплодно блудить туда-сюда, но очень прошу не додумывать за меня.  "Бедной девочке" я не говорила, как бы вам не хотелось придумать, это вы сказали. Я сказала, что родственники ей ( автору) говорили. И что "все ( все - это кто? вот все-все, оно им надо?) скажут" - слова ваши. 

 

15 минут назад, глупая кошка сказал:

Именно это я и говорю - в реале говорят то, что ты хочешь услышать,

Это правда, когда касается чужих людей. А вот когда от родных и слышишь претензии, то уводить разговор куда-то смысла нет. Ну у нас так, мы обговариваем проблемы. Так и ей говорили родные.

А так-то  -- да, в реале друг к другу относятся деликатнее, ваша правда. 

 

17 минут назад, глупая кошка сказал:

А уж когда собеседник криклив и неадекватен, то скажут что угодно. Хочешь, что ты милая и солнечная? Пожалуйста! Ты - милая и солнечная

С крикливыми стараюсь общаться поменьше, чего мне их нахваливать?  От крикливых и неадекватных многие стараются держаться подальше. 

[Снатка 5 765]

Постоянно, ежедневно встречаю детей в возрасте 1 год ( плюс- минус 2-3 месяца), которые терпеть не могут одеваться, особенно  не хотят надевать шапки, орут, срывают шапки... И что, их не надо одевать?  И есть много детей, которые, как я  сама в детстве, не хотят, чтобы их на руки брали, целовали и даже вообще трогали. И что теперь, их не надо трогать совсем? Даже в грудном возрасте, что ли?  

[глупая кошка 8 390]

10 минут назад, Ягодка опять сказал:

Я понимаю, что вы мастер своего рода, и мы можем долго и бесплодно блудить туда-сюда,

А вы смелы и конструктивны,  поэтому способны дать отпор любому мастеру.

 

10 минут назад, Ягодка опять сказал:

Бедной девочке" я не говорила, как бы вам не хотелось придумать, 

Точно хотелось? Погуглите "ирония", и тогда вы поймете, почему я поставила "почти цы" и что это означает.

 

3 часа назад, Ягодка опять сказал:

Ну вот вы видели бы, что ваша подруга зациклена, неужели не попытались бы ей сказать об этом, а если не может справиться, то наверняка посоветовали бы обратиться к специалисту? 

Если человек не слышит родных, то неужели он послушает советы из интернета? Я так понимаю, что многие просто выговариваются тут для чего-то своего.

Вот это вы говорили. Не попыталась бы я! И никто разумный не будет пытаться.

Родные/чужие/подруги...

Вот  как вы от подруги вы отморозились, вот так люди в реале отмораживаются от неадеквата. Вы сказали "Что ты, милая", автору говорят :"Солнечная" и одинаково переводят дух, когда от них избавляются.

А на деле и автор не солнышко, и ваша подруга не права.