Абсолютная добродетель 68 424 Опубликовано 28 Ноября 2017 (изменено) 18 минут назад, Шампурик сказал: Тут по любому зависимые отношения -- мать и сын, нужно не свекрови зубы показывать, а с мужем что-то решать. Как? Тут уж сама автор должна знать педальки, на которые надавить. Автор, а сколько вам лет с супругом? Полностью с тобой согласна. Мимикрировать под свекровь (да под кого б это ни было, хоть под собственного троюродного дедушку), потому что их приемы работают - ну, не знаю... стоит ли... Я бы посоветовала отстаивать СЕБЯ. Для этого спокойно говоришь - ок, понимаю твое переживание по поводу поездки на юбилей моего отца, доеду на такси, сразу позвоню. Ну, не повод это - волнение члена семьи за здорового и не новорожденного ребенка - не приезжать на юбилей отца. Ну фигня же, товарищи. Волнуется свекровь за ребенка в этой поездке - ее право. Принимает решение только отец и мать малыша - что есть, как одеваться, сколько гулять и куда ездить. И они же несут полную ответственность. У свекрови было трое своих - вот там ее мнение в воспитании было решающим. Это, извините, ее внук, а не ребенок. Поэтому только советы и мнение чисто консультативное. Если муж согласен с мамой и отказывается везти - есть служба такси. Если мужу будет спокойней, жена и ребенок отправятся на чужой машине и с чужим водителем - ну, что ж... Но еще раз повторю - юбилей отца обязателен к посещению дочерью. Которая родила не вчера. И волнения свекрови и слова "не пущу" - это ее мнение. Которое не должно являться определяющим для автора. Свекровь высказалась - не пущу, .ее выслушать. И поступить так, как считаете правильным. Автор совершенно странно и нелогично пропустила юбилей отца, потом ей запретили посетить тетю. Дальше что? Согласовывать график выходов на улицу? Кто виноват в том, что юбилей и тетя накрылись медным тазом? Свекровь? Нет, автор. Решила ехать, взяла и поехала. Если муж волнуется, значит, отвезет. Если доверит таксисту, значит, терпимо волнуется... переживет волнение. Потакать чужим капризам не значит мудро сохранять мир в семье. Это развращать человека и потворствовать развитию дальнейших "волнений" и капризов. Изменено 28 Ноября 2017 пользователем Абсолютная добродетель 7 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мама Ира 185 Опубликовано 28 Ноября 2017 6 часов назад, Вольный ветер сказал: Так речь все об одном. Здоровая защита своих интересов. Без перегибов в обе стороны. Если тут все строится на "шо люди подумают" и взгляд в зеркало). К сожалению, мы не можем не думать о других, потому что живем в обществе. И рано или поздно начинаешь понимать всю суть происходящего. Мне важно именно чтобы вопрос денег никого не волновал. Остальное - как угодно пусть рассудят. 6 часов назад, Шампурик сказал: Тут по любому зависимые отношения -- мать и сын, нужно не свекрови зубы показывать, а с мужем что-то решать. Как? Тут уж сама автор должна знать педальки, на которые надавить. Автор, а сколько вам лет с супругом? Мужу 26, мне 28. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 412 Опубликовано 28 Ноября 2017 Только что, Мама Ира сказал: "не рассчитывай на деньги, не заработанные тобой". А не вступай в брак, вам не говорили? В браке все поровну. Как бы странно это не казалось. И вы - вкладываете свои заработанные средства в общий бюджет. Не просто мир украшаете. А сейчас вообще ребенка воспитываете. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мама Ира 185 Опубликовано 28 Ноября 2017 2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: А не вступай в брак, вам не говорили? В браке все поровну. Как бы странно это не казалось. И вы - вкладываете свои заработанные средства в общий бюджет. Не просто мир украшаете. А сейчас вообще ребенка воспитываете. Нет, не говорили такого. Я Вас поняла Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 722 Опубликовано 28 Ноября 2017 6 минут назад, Мама Ира сказал: Мне важно именно чтобы вопрос денег никого не волновал. Остальное - как угодно пусть рассудят Я вам сейчас тайну открою. Вопрос денег будет всегда. И при случае свекровь ваша будет бить себя пяткой в грудь, что она вас жильем обеспечила, как там по документам, вопрос другой. А про вашу помощь с ее ремонтом она забудет. Вы не взаимодействовать со свекровью учились, а заискивали перед ней. Вот теперь получите и распишитесь. А вообще, Питер - он такой Питер... 6 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 984 Опубликовано 28 Ноября 2017 10 минут назад, Мама Ира сказал: Не знаю, меня всегда учили "не бери чужого", "не рассчитывай на деньги, не заработанные тобой". Но это же не значит, что надо отдавать свое. Вы ведь даже не знаете статус дома, в котором живете - документы и те у мамы (странно, не правда ли, если муж собственник, как уверяют?), а вкладываетесь в ремонты. 2 часа назад, Мама Ира сказал: Обязательно надо было сначала со свекрови расписку попросить, что она клянется ему отдать 1/3 Боже, что за люди? Я просто так не имею права потратить свою премию на ремонт свекрови? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочка Галагера 6 102 Опубликовано 28 Ноября 2017 2 часа назад, Мама Ира сказал: Пусть я лучше буду дурой, чем все соседи пальцем покажут, что я под крылышко к свекрови перебралась, и на ее пенсию живу. Хотя бы этим я смогу ее осадить. 1 час назад, Мама Ира сказал: Вот опять эти разбирательства с этим жильем. Прям наталкивает на мысль поехать и оформить брачный договор, что я при разводе ни на что претендовать не буду. Наверное, теперь так и сделаю. Вы определенно слишком сильно заморачиваетесь, кто и что про Вас подумает и скажет. И утверждаете, что Вам "не 15 лет"! Да, в юности это важно, а сейчас-то почему эти вопросы так сильно беспокоят? Ну скажут что-то там соседи - и скажут, что с того-то? Вы всем и каждому собрались доказывать свою правоту (читай - "немеркантильность")? Да по большому счету до Вашей "немеркантильности" никому дела нет, все равно люди будут думать и говорить то, что они считают нужным. "На каждый роток не накинешь платок", знаете ведь поговорку? Ну и живите себе спокойно со своими убеждениями, они такие, какие есть. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Domino 126 706 Опубликовано 28 Ноября 2017 4 часа назад, Мама Ира сказал: Сколько же меркантильных людей, читаю и поражаюсь... Поверьте, я плакать не стану, что жильё которое итак не мое, окажется вдруг О БОЖЕ не моим. Оно никогда моим не будет, я и не претендую. Просто не хотела жить в сарае, были деньги - отремонтировали. Вы уже СЕЙЧАС плачете от действий свекрови. Потому как не можете окоротить её. Но при этом безвозмездно вкладываете свои средства в ремонты, материальную помощь брату, свекрови и так далее. Лучше в съёмной квартире ремонт сделать (в счёт квартплаты) и спокойно жить своей семьёй по своим правилам. И денег значительно меньше тратится, и нервы целее. А насчёт "меркантильных" - у вас сбиты понятия. Вы ведёте себя, простите, как лохушка, которая, не имея своего угла, благоустраивает чужое. Сначала нужно своё гнездо свить, а потом, коли останутся средства, благотворительностью заниматься. И, кстати, я со своими малыми детьми всегда сама решаю абсолютно всё, их касающееся: чем кормить, куда ехать, когда стричь. У всех остальных голос исключительно совещательный. 2 часа назад, Мама Ира сказал: Это я сама разберусь, куда мне вложиться. Тем более, за дочку я не переживаю. Ей от половины трёшки в центре города будет на что жильё приобрести Неужели? Выше вы писали, что та квартира занята семьёй сестры. И было ещё что-то не очень внятное о правах собственности - уточните, если не трудно. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ирго 15 750 Опубликовано 28 Ноября 2017 5 минут назад, Данжи сказал: вообще, Питер - он такой Питер Думаете, пора доставать корвалол?! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 412 Опубликовано 28 Ноября 2017 Только что, Ирго сказал: Думаете, пора доставать корвалол?! Нет) Сейчас мы девушку научим свободу любить. Ну вот есть такие, боятся показаться в чьих-то глазах неидеальными. Это пройдет, и лучше раньше, чем позже. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Курганская 100 Опубликовано 28 Ноября 2017 Ой, мама Ира! Давно хотела высказаться на эту тему! У меня свекровь - один в один как ваша. Усугубляется все тем, что мы вынуждены контактировать по поводу ребенка - музыкалка, секции, школа... И на все свое мнение (мое, конечно, неправильное). А какой манипулятор! Это и правда талант таких женщин. До сих пор она ведет себя так, как будто я наемная нянька, которой на время дали ребенка. Звонит и постоянно требует отчета - что ели, что делаем, учим ли уроки. Родителей-то нет рядом, ни разу, да. Замужем я 15 лет и все эти годы - скандалы с мужем. Он уже воизбежании, если сам с ней говорит, не передает ее указявки. Знает, опять поссоримся. Поэтому, что могу сказать: хитрее надо быть, девушка! Вот по поводу стрижки - выслушали вы ее мнение, покивали, да мол, так и сделаем, а потом в свое время пошли в парикмахерскую и подравняли как вам надо. По поводу молока. Схема та же: Да, мамо, будем прикармливать молоком, взяли молочко и сварили для себя творог. Откуда она видит, чем вы дома занимаетесь. смесь даете, или пирожки с малиной? А мужу скажите вот мол днем давала. пока ты был на работе - срыгивает, плачет, животик вздулся.... И так во всем. Или например: мамо, придите, белье погладьте, а я пока с ребенком погуляю. Откажется? Флаг вам в руки, вы же ее еще и упрекнуть сможете, вот мол, просила о помощи, а она отказала.... Включите голову, а то так и будете ссориться с мужем. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шампурик 35 843 Опубликовано 28 Ноября 2017 @Абсолютная добродетель, Тань, так я и удивляюсь этому "не пущу". Мы на второй неделе после роддома на дачу ездили 100 км, при этом я ходила по супермаркету и продукты покупала, а муж Герку в автокресле по автосалону таскал--машину выбирал) В Израиль полетели в его полгода. Не, нам говорили, что мы уроды, а не родители--закаляли сына, плавать учили грудничком, ездили везде с ним -- посылали всех лесом, а теперь те же люди говорят, что мы молодцы. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Domino 126 706 Опубликовано 28 Ноября 2017 2 часа назад, Мама Ира сказал: Пусть я лучше буду дурой, чем все соседи пальцем покажут, что я под крылышко к свекрови перебралась, и на ее пенсию живу. Хотя бы этим я смогу ее осадить. Прелесть, какая незамутнённость. Милая, да не можете вы её осадить! Иначе этой темы не было бы! Вы пытались "купить" хорошее отношение свекрови, у вас не получилось, аминь. 2 часа назад, Мама Ира сказал: Это я для меркантильных оправдание написала сразу, а то бы сейчас началось, что в свекровин дом мои деньги нельзя вкладывать. Вот я и обозначила, что частично мужний дом. Но смотрю для многих и это не аргумент. Обязательно надо было сначала со свекрови расписку попросить, что она клянется ему отдать 1/3 Боже, что за люди? Я просто так не имею права потратить свою премию на ремонт свекрови? Почему сразу какие-то подвохи, подводные камни искать надо? Мне просто не жалко. Она больная, старая, живет на пенсию. Отношения тогда были отличные. Это не аргумент? Вы можете хоть пионерский костёр из своих денег запалить - ваше право. Но разумно ли это? Оплата ремонта свекрови при неимении собственного жилья столь же неразумное расходование вашего заработка. Или вам в белом пальто нравится постоять? 2 часа назад, Мама Ира сказал: Это подарок. Я ничего не жду взамен. Почему люди не понимают, что так может быть? Я читаю, и благодарю родителей, что они меня так воспитали. Мне дико представить, что я эти деньги потребую назад. Или за ремонт в доме, где живем. Это же для дочки ремонт, чтобы ей было сейчас комфортно. Ну-ну, всё таки белое пальто... И вы таки лукавите, вы ждёте в ответ хорошего, в вашем понимании, отношения. Кстати, напрасно ждёте. 2 часа назад, Нюра Вадимовна сказал: Боюсь что именно так и окажется... Если взрослый дядя, муж и отец, пляшет под дудку матери, то дальше будет хуже. Мало что ли таких добрых "мам" сыновей до развода докрутило... Да сколько хочешь. И апеллировать к логике тут бесполезно. Нет тут ее ни у кого. Ни у мамо, которая лезет без мыла в опу, ни у сына, который слушает откровенную ересь и потом выносит жене мосх... И сама жена и молодая мать, которая живет "на всю жизнь", вкладываясь морально, материально и всяко проче. Мне с возрастом стало жаль таких наивных и восторженных девочек. Они так храбро вкидвают ресурсы в чужое и всё думают- да ладно, я еще заработаю/ куплю/ свое заберу... А если нет? Всякое в жизни может случиться- не стать работы/ здоровья/ возможности работать... То есть любой ресурс исчерпаем. А они- не думают. Что ж, их сугубо дело. Вот ППКС! Ресурсы, они, оказывается не бесконечны Но это так поздно понимается... 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 897 Опубликовано 28 Ноября 2017 30 минут назад, Мама Ира сказал: Извините, если Вас обидела своей немеркантильностью Уххх))). Как все запущено. Одно тянет другое. Поэтому и ситуация в семье такая. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Domino 126 706 Опубликовано 28 Ноября 2017 2 часа назад, Мама Ира сказал: Вот опять эти разбирательства с этим жильем. Прям наталкивает на мысль поехать и оформить брачный договор, что я при разводе ни на что претендовать не буду. Наверное, теперь так и сделаю. Разница есть. Но изначально денег хватало. У мужа была хорошая работа, потом ушел на менее оплачиваемую. Потом брат занял. @Нюра Вадимовна, вот прямо иллюстрация к вашей цитате выше. Девушка так боится оказаться "меркантильной", что аж брачный контракт готова заключить. @Мама Ира, вы это тоже для соседей делаете, чтобы не попрекнули? 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 98 780 Опубликовано 28 Ноября 2017 8 минут назад, Domino сказал: вот прямо иллюстрация к вашей цитате выше. Девушка так боится оказаться "меркантильной", что аж брачный контракт готова заключить. Тяжелый случай, Оксана. Деву не переубедить. Она влюблена, молода, полная сил, задора и молодецкой придури удали. Все еще впереди. Я помню не одну такую драму в лицах. Когда приходит молодая дева, ставит на уши форум, наши добрые тети учат- учат, рассказывают- рассказывают...а толку нет. Обиженная дева хлопает форточкой... А через пару лет приходит под другим ником и посыпает жопу тальком голову пеплом. Подождем. Все интересное еще впереди. Вот не хотелось бы на самом деле, но думается мне, что это еще не конец. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 725 Опубликовано 28 Ноября 2017 2 часа назад, счастье есть! сказал: Вон уже и исчерпался, ресурс- то И кого теперь волнуют проблемы автора? Свекровь? Деверя? Да ни хрена! Она же его ещё и оправдывает- денег нету, с чего отдавать? Да пофиг! Кредит пусть берёт! А мне нужны мои деньги! Сейчас! Ох, Анют, жизнь это быстро поправит... Да может и долго не поправить. Там упертости еще лет на 30. Пока под забором не окажется. И с такой "немеркантильностью" она и дочь-потребительницу вырастит. 42 минуты назад, Мама Ира сказал: Не знаю, меня всегда учили "не бери чужого", "не рассчитывай на деньги, не заработанные тобой". И это мне реально по жизни помогало А трешку, в которой у вас половина, вы заработали? Ведь вы на нее рассчитываете. Как-то нелогично получается. 39 минут назад, Мама Ира сказал: К сожалению, мы не можем не думать о других, потому что живем в обществе. И рано или поздно начинаешь понимать всю суть происходящего. Мне важно именно чтобы вопрос денег никого не волновал. Остальное - как угодно пусть рассудят Вопрос ведь не только в деньгах. А в отношении. Ваш муж был выращен на корм маме т любимому среднему сыну, и все идет по плану. И продукты и деньги и коммуналка и ремонты в домах, которые, к гадалке не ходи, среднему сыну отойдут. И вы нашли такого "кормового" мужа, чтобы радостно впрячься рядом с ним тащить на своем горбу чужую семью. Зачем вам это надо? Нравится быть добренькой? Не слишком ли дорога цена за то, что соседи скажут? У вас реальная проблема, не подумайте, что я оскорбляю или издеваюсь. Нет, у вас действительно психологическая проблема, вам необходимо быть доброй и нужной. Если вы не начнете ее решать, вы действительно окончите жизнь под забором. Потому что и сестре квартира окажется нужнее, и дочери все будет нужнее. А где то, что нужно вам? Почему вы не можете удержать свое у себя, а разбазариваете его на других людей? Это неправильно. У вас проблема. 4 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мама Ира 185 Опубликовано 28 Ноября 2017 5 часов назад, Domino сказал: Неужели? Выше вы писали, что та квартира занята семьёй сестры. И было ещё что-то не очень внятное о правах собственности - уточните, если не трудно. Уточняю: я вступила в наследство на 1/2 этой, сестра на другую 1/2. Теперь она предложила выплатить мне эту половину (или купить равнозначное этой половине жилье). Я ее попритормозила по двум причинам. 1 у них маленькие дети, и сейчас будет трудно найти нужную сумму. 2 для меня это тяжёлый вопрос, потому что хотелось бы чтобы мама была жива, и ни пришлось бы ничего делить. Я предложила сестре не поднимать этот разговор хотя бы до годовщины. 5 часов назад, Katakomba сказал: Не слишком ли дорога цена за то, что соседи скажут? Да не соседи меня волнуют, а если с мужем буду разводиться, чтобы ни его мама, ни он меня ни в чем упрекнуть не смогли. Конечно, я не планирую от него уходить. Но тут уже "нагадали", что не видать мне счастливой семейной жизни 5 часов назад, Katakomba сказал: Да может и долго не поправить. Там упертости еще лет на 30. Пока под забором не окажется. И с такой "немеркантильностью" она и дочь-потребительницу вырастит. А трешку, в которой у вас половина, вы заработали? Ведь вы на нее рассчитываете. Как-то нелогично получается. Родители заработали. Кровью и потом для нас. И мне тетя сказала, чтобы я для дочки ее сберегла 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье есть! 38 352 Опубликовано 28 Ноября 2017 5 часов назад, Domino сказал: брачный контракт готова заключить. @Мама Ира, вы это тоже для соседей делаете, чтобы не попрекнули? Ага, заламинировать и на забор приколотить! Ибо нефиг! 5 часов назад, Мама Ира сказал: . Я ее попритормозила по двум причинам. 1 у них маленькие дети, и сейчас будет трудно найти нужную сумму. Ну, что тут скажешь?... 5 часов назад, Мама Ира сказал: а если с мужем буду разводиться, чтобы ни его мама, ни он меня ни в чем упрекнуть не смогли Вы не только постоять в белом " пАльтЕ", вы его до конца жизни носить, не снимая, собираетесь? Поверьте, если вы будете разводиться с мужем, вам должно быть глубоко плевать, смогут они вас в чём- либо упрекнуть или нет. 5 часов назад, Мама Ира сказал: Мне тетя сказала, чтобы я для дочки ее сберегла А завтра свекрови другой ремонт понадобится, или деверю машину подарить? Не? А то ж обзовут меркантильной! 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 722 Опубликовано 28 Ноября 2017 47 минут назад, Ирго сказал: Думаете, пора доставать корвалол?! Ага. Если в сливу и разглядывание поп в окно я еще верю, то в плане финансов пошел ромашковый Питер. И ничего-то ей не нужно, готова она вкладываться просто так. Пятница началась заранее. То у дочки половина трешки будет, то с сестрой отложит раздел до лучших времен... Или автор упорно отбеливает пальто, или там реально незамутненное сознание. Тут не знаешь, что хуже... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 972 Опубликовано 28 Ноября 2017 Мама Ира А еще что тетя сказала? А дядя ничего не говорил? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мама Ира 185 Опубликовано 28 Ноября 2017 3 минуты назад, Эллега сказал: Мама Ира А еще что тетя сказала? А дядя ничего не говорил? Все говорили "царство небесное". А еще свекровь,что выкидыш будет. Потом обморок. Ничего не помню Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 855 Опубликовано 28 Ноября 2017 3 часа назад, Мама Ира сказал: Я просто так не имею права потратить свою премию на ремонт свекрови? Если речь идёт о премии -- то сумма там небольшая видимо, так что форумчане зря испугались -- наверное, многие подумали что вы в ремонт вложились серьёзно. 2 часа назад, счастье есть! сказал: У нас с бабушкой по соседству такая ушлая жила. Вышла в очередной раз замуж, а тот приревновал её и убил Это уж кому как повезёт. А у меня и сейчас такая в соседках живёт. Прежние мужики её ей всё только ремонты в её квартире делали -- а новый гражданский муж дом отписал, вследствие чего на него его дети обиделись и общение с ним всё разорвали. А было как -- его дом требовал серьёзного ремонта. И вот соседка моя и сказала ему-- я в чужое вкладываться не буду. А своё -- отремонтировала бы. Он намёк понял, дом ей отписал по дарственной. Она там ремонт сделала, окнам вставила, крыльцо переделала, кучу хлама вывезла, мебель купила (б/у , но приличную), клумбочки разбила, огородик каждый год высаживает, развела индюшек, кур. Все довольны: он и она -- потому что дом уютный есть загородный, где им в радость и отдохнуть и поработать, они почти всё время там сейчас, внуки её рады -- есть где у бабушки лето провести, дочь соседки рада -- мама при деле, вся в заботах, меньше болеет. И только дети мужика обижены и не общаются -- теперь в виде наследства этот дом отойдёт не им. Ну тут уж ничего не поделать.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье есть! 38 352 Опубликовано 28 Ноября 2017 Только что, Дальние Дали сказал: речь идёт о премии -- то сумма там небольшая видимо, так что форумчане зря испугались -- наверное, многие подумали что вы в ремонт вложились серьёзно. Ну, если порядка 70 тыров для вас не серьёзные вложения- тады ой.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 725 Опубликовано 28 Ноября 2017 10 минут назад, Мама Ира сказал: Да не соседи меня волнуют, а если с мужем буду разводиться, чтобы ни его мама, ни он меня ни в чем упрекнуть не смогли. Конечно, я не планирую от него уходить. Но тут уже "нагадали", что не видать мне счастливой семейной жизни А если упрекнут, то что будет? 8 минут назад, Мама Ира сказал: Родители заработали. Кровью и потом для нас. И мне тетя сказала, чтобы я для дочки ее сберегла А для себя, ДЛЯ СЕБЯ у вас что? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В