Учиться или работать/служить?

[Игра слов 9 303]

Перенесено из темы о старшей школе, стрелка в цитате - ссылка на сообщение.

В 01.02.2023 в 10:07, каспер сказал:

это сколько получается учиться по времени, чуть не 10 лет? Или как?

Плюс армия, которая с осени будет 2 года (как сказали неделю назад в военкомате).

Остались в 10 классе, ни разу не пожалели. 

Из прошлогоднего наблюдения по колледжам : только айтишники по баллам не ниже 4 (отличники тоже попадались), конкурс огромный! На 20 мест 200 заявлений. Все остальные профессии - троечники.

[Скандинавия 52 589]

1 час назад, Игра слов сказал:

 

Из прошлогоднего наблюдения по колледжам : только айтишники по баллам не ниже 4 (отличники тоже попадались), конкурс огромный! На 20 мест 200 заявлений. Все остальные профессии - троечники.

Из моего прошлогоднего наблюдения: отличники и выше 4 баллов на профессии "дизайн", "архитектура и строительство". Это мы параллельно в строительный колледж подавали с сыном документы.

[Изморозь 31 566]

1 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

Но знаний больше дается на практике. Поэтому вариант колледж, а после работа + вышка дистанционно - считаю более удобным

Если после колледжа работа и брак с рождением ребенка, то будет ли время на ту вышку? Поэтому в варианте дочерей я бы предпочла сразу вышку после 11-го класса.

[Флер де Лиз 165 502]

1 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

знаний больше дается на практике. Поэтому вариант колледж, а после работа + вышка дистанционно - считаю более удобным

Очень согласна. У меня в педагогическом именно так и было. В 19-20 лет у меня уже была профессия, я работала и училась дальше на заочном.

[Кофейная гуща 34 803]

Только что, Изморозь сказал:

Если после колледжа работа и брак с рождением ребенка, то будет ли время на ту вышку? Поэтому в варианте дочерей я бы предпочла сразу вышку после 11-го класса.

1 час назад, Игра слов сказал:

Залёты, женитьба, работа...Поэтому я за то, чтобы не тратить время в колледже, а после школы идти сразу в институт. После школы они всё-таки ещё более "дети", чем после колледжей.

Я конечно извиняюсь - а что с письками происходит в институте? На узелок завязываются? И в институте не женятся? 

Я родила в 26 лет. Ни дня очно не учившись в институте. И у меня 2 высших, плюс различные доп образования. 

 

[каспер 3 030]

1 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

Я согласна что, это лишь мнение. Вышка нужна - мне много раз диплом пригождался как бумажка (в суде мне разрешают присутствовать только как человеку с высшим юридическим, как представителем различных компаний, как эксперт в составе различных комиссий я присутствую на основании имеющихся дипломов и т.д.) . Но знаний больше дается на практике. Поэтому вариант колледж, а после работа + вышка дистанционно - считаю более удобным. 

Вот. Я тоже в суд ходила и имела там право голоса, только потому что корочка о высшем юридическом есть. А также на работу взяли при наличии корочки.

Поэтому и хочу настоять потом на высшем заочном - чисто для корочки, для привлекательности.

И конечно я тут не равняю профессии, которые очень серьезные с простыми. Не дай Бог никому врача просто с корочкой и командира самолета.

[Spa 6 114]

1 минуту назад, каспер сказал:

Экзамен подтверждает, а ЕГЭ - шарада, кроссворд и судоку какое то.

А чем ЕГЭ не экзамен? Я вступительные сдавала именно в письменном виде. Только заданий меньше было. В чем разница?

2 минуты назад, каспер сказал:

никогда не соглашусь, что ЕГЭ подтверждает наличие знаний.

Еще как подтверждает. Если конечно речь идет о сдаче ЕГЭ на приличные баллы. 

3 минуты назад, каспер сказал:

Думаю, знания будут одинаковы.

Не будут. Объем знаний на заочке существенно меньше. Там количество часов несравнимо. 

7 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Поэтому вариант колледж, а после работа + вышка дистанционно - считаю более удобным. 

Зависит от образования. При экономическом вполне сносный вариант. При техническом - это фикция. 

[Игра слов 9 303]

Только что, Кофейная гуща сказал:

Я конечно извиняюсь - а что с письками происходит в институте? На узелок завязываются? И в институте не женятся? 

Я родила в 26 лет. Ни дня очно не учившись в институте. И у меня 2 высших, плюс различные доп образования. 

 

Вы рассуждаете, как женщина + ребенок девочка. А рассуждаю, как мама мальчика + муж именно после армии на институт положил "нихачу". Вышку получал уже под сраку лет под моими пинками. Поэтому я и говорю, мальчики и девочки - это очень большая разница, начиная от отсрочки армии до содержания семьи.

[Spa 6 114]

1 минуту назад, Игра слов сказал:

Поэтому я и говорю, мальчики и девочки - это очень большая разница, начиная от отсрочки армии до содержания семьи.

Полностью с вами согласна. 

[Кофейная гуща 34 803]

5 минут назад, каспер сказал:

чисто для корочки, для привлекательности.

Да, мне корочка очень много бонусов дает, хотя приглашают обычно из-за знаний, но думая, что диплом по умолчанию есть. 

Условно "Гуща, нам там 5й человек в Экспертный совет нужен, пошли? С тебя фото диплома и документов - отправь на почту"
 

2 минуты назад, Spa сказал:

При техническом - это фикция. 

У меня знакомая архитектор - тоже колледж, и потом вышка, так как не переводили на должность выше из-за отсутствия диплома. Вполне себе техническая специальность. 

Я понимаю о чем вы. Но если есть возможность получить начало профессии в колледже а потом дополучить вышку дистанционно, при этом работая и получая опыт - почему бы нет?

2 минуты назад, Игра слов сказал:

начиная от отсрочки армии

Для меня только это важная причина получения вышки мальчиками очно. А жениться - они хоть когда могут. Ни институт, ни колледж ничего не гарантируют. 

Изменено 3 Февраля 2023 пользователем Кофейная гуща

[Spa 6 114]

6 минут назад, Кофейная гуща сказал:

У меня знакомая архитектор - тоже колледж, и потом вышка, так как не переводили на должность выше из-за отсутствия диплома. Вполне себе техническая специальность.

Это единичные случаи, которые только подтверждают правила.

7 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Но если есть возможность получить начало профессии в колледже а потом дополучить вышку дистанционно, при этом работая и получая опыт - почему бы нет?

Зависит от профессии. Прикладные специальности в колледже дают неплохо. Но это узкий сегмент. А к дистанционному образованию я отношусь не очень положительно. Оно может дать именно прикладные знания. Ну или корочку. 

[Кофейная гуща 34 803]

5 минут назад, Spa сказал:

Объем знаний на заочке существенно меньше. Там количество часов несравнимо.

Я до сих пор помню разговор с человеком получившим очное высшее экономическое по специальности учет и аудит. Мы в один год окончили, она очно, я заочно. И вот летом сразу после окончания мы познакомились. В тот момент когда я в легкую считала зарплату, знала налоги, их процентаж, помнила группы основных средств по Налоговому кодексу, так как пока работала бухгалтером постоянно помогалпа главбуху, она не знала разницы между дебитом и кредитом. 

[Игра слов 9 303]

11 минут назад, Spa сказал:

Это единичные случаи, которые только подтверждают правила.

Зависит от профессии. Прикладные специальности в колледже дают неплохо. Но это узкий сегмент. А к дистанционному образованию я отношусь не очень положительно. Оно может дать именно прикладные знания. Ну или корочку. 

Имеем : мальчик с техническим образованием.

1. Поступил в колледж, отслужил в армии, поступил в институт, а пока работает слесарем (ибо, после колледжа) - время от школы до получения высшего образования и приличной работы 12 лет.

2. Отучился 11 классов, поступил в институт с военной кафедрой, в армию идти не надо, работает инженером- конструктором - время от школы до нормальной работы 5 лет. 

У меня всё.

Ой, я двойную цитату хотела прикрепить...

Изменено 3 Февраля 2023 пользователем Игра слов

[Spa 6 114]

3 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

Я до сих пор помню разговор с человеком получившим очное высшее экономическое по специальности учет и аудит. Мы в один год окончили, она очно, я заочно. И вот летом сразу после окончания мы познакомились. В тот момент когда я в легкую считала зарплату, знала налоги, их процентаж, помнила группы основных средств по Налоговому кодексу, так как пока работала бухгалтером постоянно помогалпа главбуху, она не знала разницы между дебитом и кредитом. 

Ну вы общались с человеком, который купил корочки о высшем образовании. Мы же об обучении говорим. Невозможно учиться на такой специальности и не знать этого. 

[Кофейная гуща 34 803]

Только что, Игра слов сказал:

отслужил в армии, поступил в институт, а пока работает слесарем (ибо, после колледжа) - время от школы до получения высшего образования и приличной работы 12 лет.

Здесь только с армией соглашусь, но сейчас очень многие "не годные" . А так и после колледжа можно устроиться на нормальную профессию согласно профилю. Не всех же "начальниками отделов" сразу после института берут - можно устроиться обычным работником и на момент получения диплома иметь знания, стаж и корочку)) Все как любят HRы ))

[Игра слов 9 303]

Только что, Кофейная гуща сказал:

Здесь только с армией соглашусь, но сейчас очень многие "не годные" . А так и после колледжа можно устроиться на нормальную профессию согласно профилю. Не всех же "начальниками отделов" сразу после института берут - можно устроиться обычным работником и на момент получения диплома иметь знания, стаж и корочку)) Все как любят HRы ))

Да, после технического колледжа согласно профилю можно стать только слесарем)

А в армию все годные, особенно сейчас.

[Нета 32 667]

В 31.01.2023 в 18:52, каспер сказал:

Я никак не могу понять, везде разная информация. А после колледжа сейчас берут как в институт-  Сразу на 2 курс или опять на 1? А ЕГЭ сдавать надо? А на заочное если, то 6 лет учиться? 

Сейчас нет сокращенного образования, поэтому после СПО - только на первый курс на общих основаниях. У нас в вузе еще и предметы не перезачитывают, даже если часов хватает, потому что уровень подготовки разный (раньше перезачитывали, но то давно было). Вот этот момент не знаю, это возможно наши внутренние локальные документы, а не законодательство. Сокращенные формы ликвидированы на федеральном уровне, закон об образовании их не предусматривает.

ЕГЭ сдавать по желанию. Масса вузов предлагает поступление по внутренним экзаменам. Девушка моего старшего сына так к нам поступила после техникума. Причем умудрилась поступить даже на бюджет.

Заочное сейчас преимущественно +6 месяцев к очному (такое ускорение законом предусмотрено и вузы этим пользуются), то есть для бакалавриата это 4,5 года, для специалитета - 5,5 лет.

По поводу проходных баллов - надо смотреть по техникумам города, у нас почти везде высокие проходные баллы. Ну я разве что кулинарный техникум не смотрела, когда старший поступал. РЖД, монтажный, политехнический, техникум связи, педагогический и медицинский, даже колледж культуры рассматривали, так как он думал и пробовал тренерскую работу в бальных танцах. Везде был порог высокий на бюджет. Его вообще не сам техникум устанавливает (также как и вузы на проходной балл НЕ влияют), он зависит от рейтинга поданных заявлений в конкретный год. Но вот на некоторые специальности стабильно высокий проходной балл (4,8-5,0) годами. И это, как ни странно, не IT - этих в каждом техникуме есть и не по одному направлению.

Надо смотреть по ребенку. Я со старшим ни капли не пожалела, что он в техникум пошел. Поддержу @Скандинавия, ребенок сразу стал более ответственным, как будто повзрослел резко. Ходили с ним через два года на школьную линейку в 11 классе к его бывшим одноклассникам, кто остался, даже визуально разница видна была. Мой к тому времени уже подрабатывать начал, вообще взрослым казался на фоне школьников-ровесников. Сейчас 4-й курс у него, но учиться еще год, такая специальность на почти пять лет учебы. Работает в свободное время, все успевает, сам себя обеспечивает, прекрасно просто.

 

35 минут назад, Игра слов сказал:

1. Поступил в колледж, отслужил в армии, поступил в институт, а пока работает слесарем (ибо, после колледжа) - время от школы до получения высшего образования и приличной работы 12 лет.

2. Отучился 11 классов, поступил в институт с военной кафедрой, в армию идти не надо, работает инженером- конструктором - время от школы до нормальной работы 5 лет. 

У меня всё.

Инженеры, увы, чаще всего зарабатывают меньше простых работяг. Так что еще считать нормальной работой. Вообще не понимаю этого, а рабочие профессии для кого? Если все хотят быть белыми воротничками? У меня брат по специальности инженер сварочного производства, забирали после вуза с радостью на предприятие, только зарплату предлагали в три раза меньше, чем у простого сварщика. Вот и лежит его диплом теперь невостребованный, рабочими руками + умной головой он зарабатывает в разы больше инженеров, потому что за эти годы ничего в этом плане не изменилось.

[Скандинавия 52 589]

9 минут назад, Игра слов сказал:

Имеем : мальчик с техническим образованием.

1. Поступил в колледж, отслужил в армии, поступил в институт, а пока работает слесарем (ибо, после колледжа) - время от школы до получения высшего образования и приличной работы 12 лет.

2. Отучился 11 классов, поступил в институт с военной кафедрой, в армию идти не надо, работает инженером- конструктором - время от школы до нормальной работы 5 лет. 

У меня всё.

Ой, я двойную цитату хотела прикрепить...

Писала уже ранее здесь: у мужа в отделе в подчинении несколько человек после колледжа работают, заочно учась в ВУЗе. Да, те самые айтишники. Итого: 3 года 10 месяцев от школы до нормальной работы

Вы не забывайте, IT - такая специальность, специфическая, некоторые (здесь раньше писали мамы) уже, учась в колледже параллельно работают.

3 минуты назад, Нета сказал:

 

Надо смотреть по ребенку. Я со старшим ни капли не пожалела, что он в техникум пошел. Поддержу @Скандинавия, ребенок сразу стал более ответственным, как будто повзрослел резко. Ходили с ним через два года на школьную линейку в 11 классе к его бывшим одноклассникам, кто остался, даже визуально разница видна была. Мой к тому времени уже подрабатывать начал, вообще взрослым казался на фоне школьников-ровесников. Сейчас 4-й курс у него, но учиться еще год, такая специальность на почти пять лет учебы. Работает в свободное время, все успевает, сам себя обеспечивает, прекрасно просто.

Именно. Сын образца 9 класса и образца "студент первого курса" - это два совершенно разных человека

А про страхи перед армией, я, как мама мальчика так скажу: мой туда собирается (Юнармия не прошла зря). По здоровью если пройдёт, пойдет служить спокойно.

[Сара Больцман 11 984]

14 минут назад, Игра слов сказал:

Имеем : мальчик с техническим образованием.

1. Поступил в колледж, отслужил в армии, поступил в институт, а пока работает слесарем (ибо, после колледжа) - время от школы до получения высшего образования и приличной работы 12 лет.

2. Отучился 11 классов, поступил в институт с военной кафедрой, в армию идти не надо, работает инженером- конструктором - время от школы до нормальной работы 5 лет. 

У меня всё.

Извините, вмешаюсь. Не поняла, почему в первом случае вышло 12 лет: примерно 4 года в колледже +  год армии+ 5 в институте (и это если специалитет)=10. И при этом человек ушел из школы на 2 года раньше, чем  во втором примере. 

[Кофейная гуща 34 803]

Только что, Spa сказал:

Ну вы общались с человеком, который купил корочки о высшем образовании.

Училась, но не понимала логики. Я же за 2 года работы, закрыв с главбухом год, а потом другой понимала всю логику бухгалтерии, и знала 1С как свои 5 пальцев. А институт в наше время очень плохо учил 1Ске

Только что, Нета сказал:

поэтому после СПО - только на первый курс на общих основаниях.

Странно - у меня сейчас мой менеджер получает высшее по сокращенному образованию, у вас в Российском вузе дистанционно. 

[Игра слов 9 303]

16 минут назад, Нета сказал:

Инженеры, увы, чаще всего зарабатывают меньше простых работяг. Так что еще считать нормальной работой. Вообще не понимаю этого, а рабочие профессии для кого? Если все хотят быть белыми воротничками? У меня брат по специальности инженер сварочного производства, забирали после вуза с радостью на предприятие, только зарплату предлагали в три раза меньше, чем у простого сварщика. Вот и лежит его диплом теперь невостребованный, рабочими руками + умной головой он зарабатывает в разы больше инженеров, потому что за эти годы ничего в этом плане не изменилось.

Наверное, это зависит от региона. В Москве инженеры хорошо получают, плюс, если есть мозги, не задерживаются на нижней ступеньке. А сварщик так и останется сварщиком. К тому же, инженер всегда сможет работать сварщиком (они же там в институте какую-то рабочую профессию тоже получают), а вот сварщик сможет работать конструктором? Вот именно.

11 минут назад, Сара Больцман сказал:

год армии+

Забудьте про год. Весной уже 1,5, осенью 2. Инфа из военкомата, но пока "без приказа". 

12 минут назад, Скандинавия сказал:

мужа в отделе в подчинении несколько человек после колледжа работают, заочно учась в ВУЗе. Да, те самые айтишники. Итого: 3 года 10 месяцев от школы до нормальной работы

А я писала про техническое образование + армия.

Изменено 3 Февраля 2023 пользователем Игра слов

[Оксана Александровна 34 681]

2 часа назад, Игра слов сказал:

Ещё в педагогический высокий балл нужен

У нас - наоборот. В педагогический колледж балл ниже среднего, ближе к троечному (то есть, у кого вообще нет ни одной четвёрки). 

Всё перевернулось. Когда я в педагогический этот поступала, то еле прошла с тремя четвёрками (остальные пятёрки) и взяткой, что уж скрывать. Хотела вообще туда, где сын сейчас учится, но там, увы, связей не было. И конкурс тоже большой. 

Сейчас в педагогический желающих не много. Проходной балл низкий. Где сын - балл высок, но не во все группы. Конечно, с совсем безнадёжным аттестатом не пройти. 

Сейчас поступить намного прозрачные и проще, как по мне. А не так, как я в своё время, в школе экзамены сдай, в выбранном колледже тоже сдай, перед этим ещё лучше курсы платные пройти (я прошла), связи найди. Сейчас документы отвёз и сиди из дома мониторь рейтинги. 

[Сара Больцман 11 984]

2 минуты назад, Игра слов сказал:

Забудьте про год. Весной уже 1,5, осенью 2. Инфа из военкомата, но пока "без приказа".

Даже так, все равно 11, а не 12. И то, если колледж 3 и 10 (а сейчас полно ускоренных программ, на год меньше) и специалитет, а не бакалавриат.

[Крикуша 164 118]

4 часа назад, Игра слов сказал:

Инфа из военкомата, но пока "без приказа". 

Ещё раз, в армии все по приказу, вот пока его нет, то и информации нет

[Игра слов 9 303]

1 минуту назад, Сара Больцман сказал:

Даже так, все равно 11, а не 12. И то, если колледж 3 и 10 (а сейчас полно ускоренных программ, на год меньше) и специалитет, а не бакалавриат.

Мы смотрели колледж, там обучение 4,9 - как институт. Нет, есть колледж и 2 года...юридическая какая-то должность. Но где с этой "корочкой" потом работать? В суде полы мыть?

Нет, конечно, тому кто мечтает работать слесарем - колледж подойдёт. Мой  (и ещё 15 отличников в 10 параллели в нашей школе) не хотят работать ни слесарем, ни сварщиком.