Поздние дети моих родителей.

[Дальние Дали 86 850]

2 минуты назад, Донюшка сказал:

Я или невнимательно читала

Да нет у них аутизма ни у кого.

[Мечта поэта 145 810]

10 минут назад, Донюшка сказал:

@MARK, у кого из детей этот диагноз? Я или невнимательно читала, или упустила этот момент?

Может, и не аутисты, но какие-то диагнозы у них есть. @Эверита писала в ветке по поводу этих диагнозов, она в них разбирается.

[Дальние Дали 86 850]

22 часа назад, MARK сказал:

Забрал его спокойно. Пришел, его позвали из класса и поехали домой. Вышел вроде нормальным оттуда. Ну, дома огрызался, капризным был - так это его обычное состояние. С братом ругался - тоже понятно, зло срывал, что тот дома жил без него. Но сегодня ни в какие рамки. И с чего вдруг?

Мне кажется, несколько причин слились в одно и вылилось в истерику. Думаю, во-первых, он злится оттого, что утратил контроль над младшим братом  (увидел, что братец теперь не поддерживает его  политику "бунтуем вместе против старшего брата"). Понял, что  его авторитет "главаря" уничтожен. Вы только представьте, какой это для него удар по самолюбию! Братец же годами его слушался, а теперь что же он видит, придя на выходные? Что вы уже вполне наладили контакт!  Второе -- может, где-то и испуг -- мол, ага, раз старший подружился с младшим, они теперь ладят, а я -- один!  Они будут вдвоём, а я -- один (а раньше вы были один -- а они вдвоём против вас). Третье -- он пробыл в Интернате все прошлые выходные, конечно ему обидно, что его домой не забрали, а младшего вы забрали, с младшим вы подружились и  вы даже похвалили -- при нём же, при буяне! 

И мне кажется, вы очень правильно реагируете на их хамство. Например, вы рассказывали что в прошлые выходные, когда вы не забрали бунтаря, он вышел и нахамил вам. Вот что сделала бы на вашем месте любящая мамочка? Стала бы перед ним заискивать, сюсюкать и хвост ему заносить -- мол, что такое сыночек, ты  чего грубишь мамочке, я ж тебя люблю, что такое, сыночка, может тебе плохо, может тебя обидел кто, иди пожалею. Вот это неправильно, так матери часто и густо превращаются в коврик придверный, о которых сыновья только ноги вытирают. Потому что это реакция -- неестественная, лебезить и заискивать  в ответ на хамство. А вы ведёте себя здраво -- нахамил -- до свиданья.  Так и должно быть, они должны понимать, что вы человек, а не собачка, которую можно ногой пнуть из-за плохого настроения. 

А истерики его пройдут -- просто у него характер более тяжёлый, потому и адаптация   конечно же  будет проходить более тяжело.

И я тоже считаю, что временно их надо разделить -- пока они оба не вольются в коллектив -- и только потом обратно воссоединять. А так за неделю в Интернате  буян опять перекуют младшего под себя. 

9 минут назад, Мечта поэта сказал:

какие-то диагнозы у них есть.

Небольшое отставание в развитии, то есть типа не 13 лет, а 12 или 11. Но они не дебилы и психиатрических диагнозов тоже нет. Учителя вон сказали что даже учёба не особо запущенная.

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Дальние Дали

[Мечта поэта 145 810]

@Дальние дали, у детей есть диагнозы, автор писал о них в начале ветки и о назначениях врачей тоже.

[Анирам 1 775]

Читаю и все чудесатее и чудесатее...

В начале ветки, помнится, вой стоял - бедные малыши... Теперь такие рекомендации, что волосы дыбом. 

Я изначально говорила, что не стоит ввязываться в опеку. Автор из своих личных морально-этических норм не смог отказаться от опеки. Но и ситуацию не отражает совершенно, именно поэтому и не стоило лезть в опеку, кстати. 

В опеку идти нужно с широко открытыми глазами. Понимая, что отныне своей жизни не будет совсем, что в данном случае парни покалечены маминой гиперопекой и все их дальнейшее воспитание это - либо их ломать, либо выравнивать. На оба варианта нужно огромное количество моральных сил. 

Ломать, это значит не понимать, что делать и идти через сопротивление напролом. Выравнивание это понимание, что делать и гибко обходить конфликты и быть готовым к многозадачности, поскольку парней двое, вся нагрузка вдвойне. Оба варианта тяжелы, но во втором может быть не плохой результат по итогу. 

Автор с интернатом пятидневкой справился быстро и решил, что можно чуток передохнуть. Передышек теперь не будет никогда. Первые звоночки зазвенели сразу же и тут же пошли первые серьёзные ошибки. Больного мальчика нужно было оставить в изоляторе, обьяснить невозможность забрать вынужденным отъездом, командировкой например. Парни были бы оба в интернате. Вроде вместе, но в то же время врозь. Это их первая разлука фактически и была бы возможность соскучиться и поддержать друг друга. Больной, побыв без привычной домашней опеки в изоляторе вряд ли захотел бы ещё раз туда. И здоровый тоже чувствовал бы, что он необходим, для поддержки того, кому хуже. То есть была бы сохранена связь между ними и  они начали бы выравниваться сами по себе в интернате, постепенно привыкая к новой реальности. 

Сейчас раздрай полный. Так то был стресс, непонимание, но хотя бы не было хаоса. Теперь хаос, у всех троих. 

Это писать долго очень, фактически это надо видеть и чувствовать, не обязательно кстати иметь никакого пед. образования (многие кивали на это в обсуждении), нынешнее пед. образование нашей ментальности само по себе корявое. 

Надо понимать как руководить толпой, хаосом. Знаете, как в том кино, суть фразы - если умеешь руководить тремя, то дальше количество  подчиненных не важно. 

Автор не умеет руководить, он умеет отстраненно содержать, этакий банкомат. А поскольку руководить не умеет, то ломает... Это путь очень трудный, с зачастую плачевным результатом. 

Показывать кто главный в стае может только тот, кто чувствует себя главным, кто знает как правильно, как надо. Из всех троих никто не знает как правильно, и потому они сейчас как лебедь, рак и и щука. 

 

 

[Казачка 34 267]

У меня дети погодки. Старшая дочь спокойная, рассудительная росла, а сын словно за троих. С его истериками разобралась до двух его лет - он начал орать, упал на пол, а я ушла в другую комнату и наблюдала. Он орал, потом вскочил, увидел, что нет зрителей, и замолчал. Более не истерил, если и были попытки, пресекала сразу.

У сына были лидерские замашки, он словно пытался проверить, как далеко можно прогнуть нас, родителей, сестру, друзей. В садике одна воспитательная справлялась с ним, а у другой он постоянно вытворял, баловался и получал от нас наказание. Дочь боялась, что б ее не заказывали, как она говорила, потому и вела себя примерно. В старшей группе пришла талантливая воспитатель, она стала доверять сыну следить за дисциплиной в её отсутствие, с чем он хорошо справлялся; сын её очень любил.

Если в садике сын был старше всех в группе, то в школе он был младше всех, отдали его в неполных 7 лет. В школе он стал другим, потому что уже не был самым сильным, а лишь четвертым по силе, как говорил, да и характером сильнее его были в классе. Тогда еще прочитала высказывание Познера: Если хотите успокоить драчуна и забияку, отправьте его учиться с детьми на год старше.

Использовала еще прием, рассказанный мужем, из опыта его семьи. Практически сделала из мужа лидера, хотя он и был всегда таковым, плюс еще выше поднимала его авторитет перед детьми. Если не слушались меня, говорила, что расскажу отцу. Далее если не слушались, говорила мужу, и он наказывал, сыну пару раз досталось ремня. Держали сына в "ежовых рукавицах".

К средним классам детей работала на дому. Ранее голос повышала, а когда время появилось, много с детьми разговаривали, объясняла ситуации. Сына сложно было заставить делать домашние дела, он исхитрялся, что б отлынить. Ну не было у него времени.) Тогда спрашивала, когда сможет сделать, уточняла время и спокойно ждала. Верила в него, коль пообещал он, значит, сделает. Если проще, ловила "на слабо") В подростковом возрасте проблем не стало, то ли перерос, то ли поумнел.

Сейчас он почти в возрасте автора, такими же методами воспитывает своего сына, у которого такой же характер. Сказал сын, что мы правильно его воспитали.

В школе сын учиться не хотел, неинтересно ему было. И после нескольких моих посещений уроков, занятий с ним решила, что не всем же иметь высшее образование, кто то и рабочим должен быть... К моему удивлению, когда дочь стала учиться в университете, сын тоже захотел учиться. Наняла репетиторов, подтянулся он в учебе, поступил от предприятия на платной основе и закончил строительный вуз. 

НДП, пожалуйста.

 

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Янина Радовскович

[Магдала 30 567]

16 минут назад, Анирам сказал:

Показывать кто главный в стае может только тот, кто чувствует себя главным, кто знает как правильно, как надо. Из всех троих никто не знает как правильно, и потому они сейчас как лебедь, рак и и щука.

С этим я согласна. Автор сам не знает, то ли злиться, то ли жалеть, как с ними можно, как с ними нельзя, то ему своя семья нужна, то хочет всю жизнь о братьях заботиться. Даже по своему опыту скажу – так трудно к чему-то путному прийти. Война не всегда план показывает.

Я бы предложила "довериться профессионалам", ибо работу, чтобы как следует мальчишками заниматься, всё равно не бросишь, а даже если бросишь, результат не гарантирован.

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Магдала

[Анирам 1 775]

2 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

 В старшей группе пришла талантливая воспитатель, она стала доверять сыну следить за дисциплиной в её отсутствие, с чем он хорошо справлялся; сын её очень любил.

Вот это и есть понимание, что делать. Воспитатель быстро поняла главную черту вашего сына и направила её в правильное русло, мальчик, бывший не послушным у одной воспитательницы, стал помощником у другой, и отвечал ей благодарностью. 

А те, кто ломают, те и результата не видят, и сами замучаются и ребёнка искалечат, обоюдная ненависть, бессилие, отчаяние, злость... 

В ситуации автора надо быть очень чутким и улавливать эти черты. Увидел лидера, обрати это себе на пользу. Теперь нет ни одного лидера, а есть сплошной хаос. 

4 минуты назад, Магдала сказал:

. Автор сам не знает, то ли злиться, то ли жалеть, как с ними можно, как с ними нельзя, то ему своя семья нужна, то хочет всю жизнь о братьях заботиться. Даже по своему опыту скажу – так трудно к чему-то путному прийти. Война не всегда план показыв

Так чтоб в "войну" ввязываться надо быть стратегом и тактиком, а не надеяться на авось. В бой бежать, с закрытыми глазами, полная глупость.

[Магдала 30 567]

13 минут назад, Анирам сказал:

надо быть стратегом и тактиком, а не надеяться на авось

Ну он этих детей не рожал и вообще с ними слабо знаком. Был. Тут матери "спасибо" – люди в её ситуации кота заводят или там собаку, да и то предварительно подумав. Я не знаю, имел ли возможность отец в своё время как-то повлиять на решение жены, но он, по-моему, ясно показал, где у него любимый сын, а где навязанные долги.

Другой вопрос, что автор зря связался, – видел ведь уже, что мать вырастила из младших детей. Вероятно, чувство долга там унаследовано от отца.

 

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Магдала

[Анирам 1 775]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Ну он этих детей не рожал и вообще с ними слабо знаком. Был. Тут матери "спасибо" – люди в её ситуации кота заводят или там собаку, да и то предварительно подумав. Я не знаю, имел ли возможность отец в своё время как-то повлиять на решение жены, но он, по-моему, ясно показал, где у него любимый сын, а где навязанные долги.

Другой вопрос, что автор зря связался – видел ведь уже, что мать вырастила из младших детей. Вероятно, чувство долга там унаследовано от отца.

 

И об этом говорилось уже, с самого начала. О матери, как о главном "режиссёре" всего нынешнего треша, автор просил не упоминать. Да в общем то и правда это бессмысленно. И про отца автор многое пояснял...

Автор ввязался да, сам не понимая во что.

[Казачка 34 267]

1 час назад, Анирам сказал:

Показывать кто главный в стае может только тот, кто чувствует себя главным, кто знает как правильно, как надо. Из всех троих никто не знает как правильно, и потому они сейчас как лебедь, рак и и щука. 

 

Братья не считают Марка главным, пытаются продавить его. Как выше писали расклад в семье- главным был более сильный брат, мама сглаживала, не была авторитетом, и в то же время не позволяла старшему сыну быть авторитетом младшим братьям.

Теперь автору желательно поговорить с мамой, что бы она внушила младшим, что теперь главный в их семье старший брат. К маме можно прислушиваться, к ее пожеланиям, но делать сугубо по-своему. Мама больной человек, последствия инсульта необратимы, прежней она не будет.

  Марк давно глава семьи, и пора ему это осознать в полной мере. Кто зарабатывает, кто платит, тот и главный! 

 

1 час назад, Анирам сказал:

В ситуации автора надо быть очень чутким и улавливать эти черты. Увидел лидера, обрати это себе на пользу. Теперь нет ни одного лидера, а есть сплошной хаос. 

Есть сейчас два лидера, победит более мудреный и более сильный характером. 

[Магдала 30 567]

4 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Теперь автору желательно поговорить с мамой, что бы она внушила младшим, что теперь главный в их семье старший брат.

Много она им здоровая внушила авторитетов? А больная тем более не сможет.

[Анирам 1 775]

13 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Братья не считают Марка главным, пытаются продавить его. Как выше писали расклад в семье- главным был более сильный брат, мама сглаживала, не была авторитетом, и в то же время не позволяла старшему сыну быть авторитетом младшим братьям.

Теперь автору желательно поговорить с мамой, что бы она внушила младшим, что теперь главный в их семье старший брат. К маме можно прислушиваться, к ее пожеланиям, но делать сугубо по-своему. Мама больной человек, последствия инсульта необратимы, прежней она не будет.

  Марк давно глава семьи, и пора ему это осознать в полной мере. Кто зарабатывает, кто платит, тот и главный! 

Не смею вас разубеждать в том, как чувствуют главного. 

Но это точно не "все отцу расскажу" как в вашем сообщении выше, от этого формируется страх. Это я говорю, как дочь мамы, которая нам внушала авторитет и главенство отца таким же способом, как вы. И точно главный не тот, кто зарабатывает, это вы описали примером о своём сыне и о воспитателе. 

О чем говорить с пожилым человеком, перенёсшим инсульт и не восстановившимся от него? Кроме того, в здоровом состоянии мать не была авторитетом парням, а теперь и вовсе... В свете последних событий они могут всю злость и обиду направить на мать - если бы ты не заболела, мы бы жили как прежде, все из за тебя и т.д. 

В этой ситуации столько тонких моментов, что любое неправильное движение и порвётся. 

9 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Есть сейчас два лидера, победит более мудреный и более сильный характером. 

Судя по тому, что вы пишете о воспитании детей, лучшее ваши дети взяли вне дома, коль они выросли хорошими людьми. Простите за прямоту. 

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Анирам

[Казачка 34 267]

2 минуты назад, Магдала сказал:

Много она им здоровая внушила авторитетов? А больная тем более не сможет.

Попытка не пытка. Любое сказанное слово откладывается в голове ребенка и влияет на его мысли, действия.

Мама даст карт бланш в руки Марка, в своем воспитании он будет опираться на ее слова, что действуют они заодно, вместе. Ведь дети явно не уважают Марка, слушаются после применения силы к ним. А надо с помощью того же манипулирования, при помощи мамы  вложить младшим в головы, что Марк главный, авторитет, он как родитель в создавшейся ситуации, а не просто брат.

[Магдала 30 567]

Только что, Янина Радовскович сказал:

Ведь дети явно не уважают Марка

Да они и мать не уважают. Она им 13 лет вон "слова говорила" и вырастила такое, что хлебать – не расхлебать.

[Казачка 34 267]

4 минуты назад, Анирам сказал:

Судя по тому, что вы пишете о воспитании детей, лучшее ваши детеи взяли вне дома, коль они выросли хорошими людьми. Простите за прямоту. 

Это всего лишь ваше мнение.

Мои дети росли у меня на глазах, я работала на дому, дети были присмотрены. Их друзья-подруги в основном находились в нашем доме, я имела возможность наблюдать их дружбу со стороны, видеть, кто чем живет, дышит. Мы просто не баловали детей, не дули им в одно место, как здесь пишут.

 Лишь три года мы живем вдалеке от детей, до этого жили рядом. Я горжусь своими детьми. Дети самостоятельны давно, сейчас помогают нам, что очень приятно нам с мужем.

В том, что они такими стали, даже смешно говорить, будто бы благодаря чужим людям.

[Казачка 34 267]

1 час назад, Анирам сказал:

Но это точно не "все отцу расскажу" как в вашем сообщении выше, от этого формируется страх. Это я говорю, как дочь мамы, которая нам внушала авторитет и главенство отца таким же способом, как вы. И точно главный не тот, кто зарабатывает, это вы описали примером о своём сыне и о воспитателе. 

 

Родители должны быть единого мнения в воспитании детей. Мать сказала, отец поддержал, и наоборот. Конечно, детям не очень нравится, когда мать внушает детям, что отец авторитет в семье. Но если не отец, то кто, по-вашему?

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Янина Радовскович

[MARK 4 833]

Аутизма у детей нет. Есть энцефалопатия (это с младенчества диагноз у обоих). И ставят еще задержку развития, но как недавно сказали, что она не сильная. У одного из них тоже в младенчестве была операция на сердце. И зрение слабое. Второй покрепче. А так они наблюдаются у многих врачей. Хилые. С определенной периодичностью показываю их. Но психиатрии среди диагнозов нет, интеллект у них нормальный.

[Крикуша 164 134]

5 минут назад, MARK сказал:

энцефалопатия

Стоп энцефалопатия или синдром? 

[MARK 4 833]

Меня в их жизни и в их семейной иерархии раньше не было. Я приезжал, конечно, по возможности. Мать навестить, повидать. С ними я общался, но не много. У меня была своя жизнь, своя семья, я не вмешивался в их воспитание. Вернее, как-то пытался одернуть, когда при мне себя плохо вели с матерью, рыкнул на них, там мать потом мне весь мозг выела, что с ними так нельзя. Я и забил тогда. Вообще у меня опыта не особо, поэтому я думал пускай она сама их воспитывает, как бы там ни было это ее дети, у нее педагогическое, да и дети эти - смысл ее жизни. Чего мне туда лезть? Только я тогда не думал, что оно так повернется, что они могут на мне оказаться. Не просчитал такого варианта. А сейчас нужно, конечно, все заново выстраивать. Мать они не уважают, может любят, как то по своему, но уважения там нет. Я ведь их не просто так забрал к себе от матери, они за пол года там совсем распоясались, когда мать слегла.

 

13 минут назад, Крикуша сказал:

Стоп энцефалопатия или синдром? 

Вроде синдром. У них это было сразу. Энцефалопатия новорожденных (перинотальная). Мама, как я помню, этим занималась. Обследовала, лечила. Врачи потом хвалили ее, когда уже подросших детей видели. Эпилепсии у них нет.

[Крикуша 164 134]

Ну и забейте, тот синдром давно перерос в другие проблемы, он у каждого второго позднего ребенка. 

Так что ваши братья не сколько больны, сколько просто педагогически запущены.

[MARK 4 833]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Ну и забейте, тот синдром давно перерос в другие проблемы, он у каждого второго позднего ребенка. 

Так что вашидратья не сколько больны, сколько просто педагогически запущены.

Да я и не парюсь этим. Мне уже врачи сказали, что ничего страшного с ними нет. А так, они наблюдаются. Все, что им прописывали, я им давал или соблюдал.

Ну вот, педагогически и надо теперь наверстывать сколько успеем

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем MARK

[Курортозаложница 9 384]

Мужского воспитания у них не было, строгости не было. Вот и ломает их всячески. Ну когда то истерить надоест, начнут вести себя потише, потом и протест схлынет. 

[Крикуша 164 134]

2 минуты назад, Курортозаложница сказал:

Мужского воспитания у них не было, строгости не было. Вот и ломает их всячески. Ну когда то истерить надоест, начнут вести себя потише, потом и протест схлынет. 

Не надоест и не схлынет.

[Магнитное поле 9 173]

Просто прошло слишком мало времени с тех пор, как Марк за них взялся. И то, я считаю прогресс есть неплохой. Так что надо просто не сходить с намеченного пути, вот и все. Перетерпеть самое сложное время. Потом станет легче.