Москва и провинция: уровень жизни - 2

[Данжи 86 703]

Только что, Лигия сказал:

А Рейма и прочие рекомендуемые были в районе 5-6 тысяч.

Мне просто как-то в глаза бросились расценки, сейчас копать не буду. 

Я вот как-то обратила внимание на костюмы зимние детские в нашей группе. Там практически все, как наш - неизвестный науке китаец. 

Речь о том, что реально разница есть и ощутимая уже хотя бы от доступности. Я в прошлом году засматривалась на Рейму комбез, с рук у нас в городе с авито отдавали, за 5 тысяч б/у. Залезла с указанием Москвы, там аналогичный уже висит за 3. разница на лицо. 

[Мышулькин 6 849]

42 минуты назад, Вилли Вонка сказал:

есть среди вас коренные москвичи, которых Москва не устраивает в принципе? Или тут только страдающие гости столицы (ну, или не так давно ставшие москвичами гости)?

Мой муж - коренной москвич. Его все устраивает в Москве, никуда ехать не хочет. Мы с ним сейчас живем на севере, 5 км от МКАД, 7 мин на электричке до Москвы. Нет, говорит, хочу в Москву. Родители его родились в Москве, тоже никуда ехать не хотят. У свекрови бывает иногда заскок, что на дачу уедет жить, но это быстро проходит. Бабушки 2 еще живы, их вообще все устраивает.

Коллега моя очень страдает, что пришлось уехать из Москвы. После смерти ее свекрови поделили деньги от продажи московской квартиры на 2х наследников. Каждому хватило только на двушку в Подмосковье.

И вообще я только в интернете читаю, что кого-то Москва не устраивает, если честно. Лично с такими не знакома.

[Статуя свободна 2 929]

3 минуты назад, Лигия сказал:

на отдых надо копить

Часто пишут москвичи, что несколько раз в год 

путешествуют( да хоть вы -ездите 2 раза в год на море). А провинциалам еще до Москвы добраться, что делает поездку дороже в 2 раза. У кого больше возможностей в этом случае?

7 минут назад, Лигия сказал:

На машину - копят,

А с  какой зарплаты того же бухгалтера, как пример, проще накопить- с Омской в 20-25 тыс или с московской в 40-60 тыс.? Цены на машины одинаковы, а часто в Москве и дешевле.

[Верхотура 80 643]

5 минут назад, Лигия сказал:

В одном городе побольше возможностей, в другом поменьше, но суть все равно одна. Никто на золоте не ест, но и в землянке живущих и питающихся черным хлебом что-то тоже ни в Калуге, ни в Евпатории, ни в Санкт-Петербурге я не видела, в Казани и Н.Новгороде муж тоже не видел ( примеры предыдущего года). 

Ань, ну Санкт-Петербург - это вторая столица, тут не стоит сравнивать. Остальные города (за исключением Крым-нашенской Евпатории) - региональные центры. Относительно благополучные, если брать по стране. Даша @Данжи из небольшого городка, там возможностей поменьше будет.

Если взять алтайский город (сейчас снова чернуха будет, да-да) Рубцовск, то там просто выживание идет, несколько зим подряд у людей перебои с центральным отоплением были, потому что местная ТЭЦ принадлежала обанкротившемуся градообразующему заводу. Какие машины-ресницы-Турции, когда дома +10?

 

[Шеда 23 392]

54 минуты назад, Valerika сказал:

У нас в городе есть клиника для богатых. Там примерно такие же цены. Но это показать людям, что у него деньги есть, он может себе позволить.

А так пломбу за 1500 каждый себе позволить может, не настолько часто их ставят.

в Москве это не самые высокие цены. Далеко не самые высокие. И это не показать что-либо кому-либо, это с 2004 года уже все огнем и трубами пройдено, что лечить лучше у одного врача, который делает хорошо, даже если 4500 за одну пломбу. По страховке ДМС с меня взяли 3500, но сделали ОТВРАТИТЕЛЬНО за 20 мин тяп-ляп.

По поводу "нечасто ставят" - зависит от зубов и экологии, от наследственности, я каждые полгода ставлю пломбу, и это не то, что они  меня заставляют ставить, я их заставляю ставить, потому что уже глазами вижу кариес...

1 час назад, Свет мой сказал:

Да и по остальному не скажешь. Здесь средняя зарплата у женщин 15-17, у мужчин 20-25, в магазинах народу полно, каждые выходные в кафешках мест нет, машины не крутые конечно, но вполне приличные иномарки. Маникюрши без работы не сидят, в каждом салоне ресницы наращивают, ламинируют. То есть доходы маленькие, а расходы большие, парадокс.

Просто люди тратят деньги. Скопить-то ведь ни на что невозможно, а уровень стресса у всех с кризисом вырос в разы, вот люди и стали больше тратить, расслабляться. У меня в 2005 зарплата была 3300$, а однушку мы купили в 2005-м же за 27000$, то есть, ужавшись, можно было вдвоем на квартиру накопить (доход 6500, допустим, на двоих, на полторы живем, 5000 откладываем, за 6-9-12 месяцев можно было купить квартиру, а новостройку и того быстрее и легче купить). На что можно накопить сейчас, если зарплата в долларах стала в два раза меньше, а цены растут КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ, особенно в осенне-зимний период?... На еду, на транспорт, на коммуналку, на отдых, в среднем цены растут на 70-80% в год лично по моим подсчетам. На что тут скопишь?...

Изменено 4 Января 2018 пользователем Шеда

[Шеда 23 392]

56 минут назад, Вилли Вонка сказал:

Его лично у меня убивает напрочь картинка из новостных каналов про гуляющую-развлекающуюся Москву и дохнущая провинция, которую я вижу каждый день в своём окне. Тут поневоле станешь интровертом, когда из доступных "развлечений" в твоём моногороде только федеральные сети магазинов

У меня такое ощущение, что гуляют исключительно приезжие и Лигия.  Потому что я, например, стремлюсь свалить из Москвы на все выходные куда подальше, не дай Бог еще и выходные в этом муравейнике проводить!!! Я не показатель, конечно, но у меня с работы только процентов 10% стремятся погулять в выходные, остальные забиваются в норы, дачные замкадные и квартирные и отдыхают от толчеи.

Изменено 4 Января 2018 пользователем Шеда

[Уважительная причина 22 955]

39 минут назад, Статуя свободна сказал:

Нет. В Омске ездят вахтами даже женщины .Это в загнули, что уровень жизни в провинции и Москве примерно одинаковы. Средняя заплата женщин 15-20 тыс., мужчин 20-30 тыс. рублей!Как можно поддерживать одинаковый уровень? В дотационном городе- банкроте.

Какие женщины у нас ездят вахтами? И не такой уж мы и дотационный город, в 2018 году да получил самую большую дотационную поддержку среди регионов, но в остальных годах были дотации не больше, чем для других.

[Статуя свободна 2 929]

47 минут назад, Шеда сказал:

доход 6500, допустим, на двоих, на полторы живем, 5000 откладываем, за 6-9-12 месяцев можно было купить квартиру, а новостройку и того быстрее и легче купить). На что можно накопить сейчас, если зарплата в долларах стала в два раза меньше,

Доход 3000 долларов (172800 руб), как и 1500 долларов (86400руб) сейчас - мечта любого программиста провинции, работающего неудаленно.

 

33 минуты назад, Уважительная причина сказал:

Какие женщины у нас ездят вахтами?

Вам поименно? Общалась с несколькими, работающими на севере вахтами.

 Если в вашей реальности этого нет и уровень жизни в Омске (в любом другом провинц. городе) одинаков , у меня вопросов больше нет.

 

[Уважительная причина 22 955]

33 минуты назад, Статуя свободна сказал:

Я знаю, что она омичка и главбух в ЖКХ.

Тогда вы должны знать, что я работаю не на полную ставку из-за проблем со здоровьем, и что я знаю какие зарплаты в Омске, не только в тех организациях, где я работала и работаю, но и в других, потому как общаемся со многими.

 

35 минут назад, Лигия сказал:

Вы не поняли форумчанку. Речь идет о том, что вообще в целом по стране уровень жизни рядового наемного работника примерно одинаков: на отдых надо копить, а не получил зарплату - поехал, еду покупают в одних и тех же сетевых магазинах, потому что они по всей стране одинаковые, одежду через интернет уже многие заказывают, особенно детям, что в Омске, что в Москве, что в Калининграде. На машину - копят, жилье - ипотека. В одном городе побольше возможностей, в другом поменьше, но суть все равно одна. Никто на золоте не ест, но и в землянке живущих и питающихся черным хлебом что-то тоже ни в Калуге, ни в Евпатории, ни в Санкт-Петербурге я не видела, в Казани и Н.Новгороде муж тоже не видел ( примеры предыдущего года). 

Вот именно об этом я и говорила, что у рядовых примерно одинаковый уровень жизни, причем я сразу отметила, что исключаем крайние случаи, олигархов и маргиналов.

[Шеда 23 392]

10 минут назад, Статуя свободна сказал:

Доход 3000 долларов (172800 руб), как и 1500 долларов (86400руб) сейчас - мечта любого программиста провинции, работающего неудаленно.

В 2005 году не было курса 57 рублей!... и доход в долларах я считала наоборот - свою зарплату поделила на курс 24.

Теперь представьте, что из этих 86400 вы сразу отдаете 40000 за квартиру. Не меньше 3000 за коммунальные услуги (вода и свет по счетчикам). Уже минус 43000, остается 43400. И если двое столько зарабатывают, тогда от 172000 отнять 40000 это нормально, а если только один в семье так зарабатывает?.. Или девочка одна и с детьми?... 43000 на женщину, допустим, с двумя детьми в съемной квартире в Москве - это уровень выживания.

И, кстати, вы оччень зря думаете, что тут ВСЕ поголовно так зарабатывают. Бухгалтера зарабатывают 50-60, в дочке Газпрома, ага. На филиале и того меньше - если 40 выйдет, прыгают до потолка. Держатся за стабильность. 

А в других конторах и того меньше люди зарабатывают, в Москве есть зарплаты и ниже 20.

80 и выше - это очень хорошая зарплата для Москвы и получает ее далеко не каждый.

Изменено 4 Января 2018 пользователем Шеда

[Уважительная причина 22 955]

27 минут назад, Статуя свободна сказал:

А с  какой зарплаты того же бухгалтера, как пример, проще накопить- с Омской в 20-25 тыс или с московской в 40-60 тыс.? Цены на машины одинаковы, а часто в Москве и дешевле.

В Омске у тех же бухгалтеров разные зарплаты, и точно также есть и 30-35-40-60, конечно 60 тысяч реже, чем в Москве, но есть.

 

1 минуту назад, Статуя свободна сказал:

Вам поименно? Общалась с несколькими, работающими на севере вахтами.

Если и работают, то это не массовое явление, я знаю женщин, которые на Севере работают зав.складами, есть несколько, кто работает продавцами, но те, кто продавцами работает поехали больше не за деньгами, а за мужьями, работающими на Севере. И да, на Севере у меня живет родная сестра, у которой муж и свекр, работают руководителями в организациях, где много вахтовиков, и процент вахтовиков из Омска очень невысок, намного больше вахтовиков с юга и Кавказа.

[Статуя свободна 2 929]

1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

Тогда вы должны знать,

Я читала. И каковы, по- вашему, реальные зарплаты в Омске рабочего, продавца и рядового бухгалтера, например, на котлрые можно прийти с улицы? 

А насчет дотационного региона- вообще шедевр. Т. е. для вас нрмально, что город дотационный, лишь бы не хуже других? 

 

[Верхотура 80 643]

4 минуты назад, Шеда сказал:

43000 на женщину, допустим, с двумя детьми в съемной квартире в Москве - это уровень выживания.

А эти же деньги, но только в виде зарплаты на семью из четверых человек: папы, мамы и двух детей, тогда что?

[Статуя свободна 2 929]

3 минуты назад, Шеда сказал:

Теперь представьте, что из этих 86400 вы сразу отдаете 40000 за квартиру. Не меньше 3000 за коммунальные услуги (вода и свет по счетчикам). Уже минус 43000, остается 43400. И если двое столько зарабатывают, тогда от 172000 отнять 40000 это нормально, а если только один в семье так зарабатывает?.. Или девочка одна и с детьми?... 43000 на женщину, допустим, с двумя детьми в съемной квартире в Москве - это уровень выживания.

Средняя зарплата в Краснодаре- 30000 руб. Минус съем однушки - 16000-5500 коммуналка и сотовый=8500. Если 43400- выживание, тогда что для вас 8500? Милостыня и паперть?

[Шеда 23 392]

Только что, Верхотура сказал:

А эти же деньги, но только в виде зарплаты на семью из четверых человек: папы, мамы и двух детей, тогда что?

Папа много руками все-таки делает. Или часто бывает так, что зарплата 40, а подкалымить мужик может еще на полтинник или больше в месяц. Женщине одной с детьми хуже, чем паре с детьми.

[Статуя свободна 2 929]

5 минут назад, Уважительная причина сказал:

точно также есть и 30-35-40-60,

Без знакоств зарплаты- 40-60 тыс ? Зачем же от таких денег все едут в Москву? Глупые люди. 

Если вы серьезно, то это уже не смешно. Не хочу на эту тему прлдолжать.

 

[Лигия 11 374]

9 минут назад, Шеда сказал:

что гуляют исключительно приезжие и Лигия. 

Я тоже не показатель. Я не устаю на работе сильно и для меня дома сидеть - не отдых, то есть я не совсем типичный житель. Мы сейчас уже съездили на Тульскую с ребенком по делам и вернулись. Метро конечно, а не автомобиль.

36 минут назад, Данжи сказал:

Я в прошлом году засматривалась на Рейму комбез, с рук у нас в городе с авито отдавали, за 5 тысяч б/у. Залезла с указанием Москвы, там аналогичный уже висит за 3. разница на лицо. 

Масштабы! Ну нельзя сравнивать ваш маленький город и огромную Москву по масштабам. Если на Авито висит 10 финских комбинезонов за 3000, то за 5000 продастся либо идеально сохранившийся, либо эксклюзивной расцветки/ фирмы. Среди 100 комбинезонов даже "в идеале" продать нелегко. А один оторвут с руками везде. Ну нет конкуренции, зачем продавать за 3, если можно за 5 и его купят? Это не от уровня жизни зависит, а от масштабов.

Климат опять же. Кто-то писал в ветке про одежду, что у них зимой (!) нет (!!) слякоти (!!!). Зачем в этом случае верхняя непромокаемая одежды с хорошими мембранными показателями? У нас это необходимость, а не прихоть, иначе прогулка будет 15 минут и все. И в регионах с аналогичными проблемами стараются приобрести такую же одежду, я же тоже читаю форум.

Ну вот постоянно у меня лично такой диссонанс возникает: все плохо в регионах, НО при этом ВНЕШНЕ все очень даже хорошо. Как так? То в чем ездят люди, во что они одеты не соответствует заявленному доходу. 

 

 

[Верхотура 80 643]

1 минуту назад, Шеда сказал:

Папа много руками все-таки делает. Или часто бывает так, что зарплата 40, а подкалымить мужик может еще на полтинник или больше в месяц. Женщине одной с детьми хуже, чем паре с детьми.

Блин, где можно на полтинник подкалымить? Я сама пойду на такие калымы.

[Шеда 23 392]

2 минуты назад, Статуя свободна сказал:

Средняя зарплата в Краснодаре- 30000 руб. Минус съем однушки - 16000-5500 коммуналка и сотовый=8500. Если 43400- выживание, тогда что для вас 8500? Милостыня и паперть?

Я еще раз вам повторяю, 86000 это зарплата НЕ У ВСЕХ в Москве. А 40000 за квартиру остается для всех, да. Арендодателю по иксу, сколько ты зарабатываешь - вынь да положь, поэтому селятся вдвоем в комнату даже, не в квартиру. Не надо сравнивать среднюю 30000 в Краснодаре и 86000 в Москве, это не корректно. НЕТ в Москве средней зарплаты 86000. 

[Статуя свободна 2 929]

1 минуту назад, Шеда сказал:

НЕТ в Москве средней зарплаты 86000. 

А какая есть?

[Шеда 23 392]

2 минуты назад, Верхотура сказал:

Блин, где можно на полтинник подкалымить? Я сама пойду на такие калымы.

Электро и сантехразводку делаешь?.. Хороший электрик или сантехник в новострое, имя которому - миллион, легко делает не только полтинник в месяц за выходные, а и сотню.

Недавно коллега ремонт в трешке делал, электроразводку мужик с юду делал три дня на трешку. Взял 80 000. Он вообще не работает, говорит, заказы в очередь пошли с юду через 2 месяца, как начал там работать, но делает хорошо очень. Очередь месяц примерно, без заказов не сидит никогда.

Вот и посчитай, сколько он сделает за месяц, если 80000 за три дня. 

Мой сосед-кукушонок трубы разводит, зарплата 40, и калым около 30-ки по выходным выходит.

2 минуты назад, Статуя свободна сказал:

А какая есть?

Я думаю, средняя зарплата около 40-50.

[Верхотура 80 643]

13 минут назад, Шеда сказал:

А 40000 за квартиру остается для всех, да.

За двушку-то, да. Однушку и за 25 можно найти. А комнаты, да, от 10 тысяч и выше. Но жить в комнате с хозяевами - это надо стальные яйца иметь.

 

9 минут назад, Шеда сказал:

Электро и сантехразводку делаешь?.. Хороший электрик или сантехник в новострое, имя которому - миллион, легко делает не только полтинник в месяц за выходные, а и сотню.

Электрику могу, но чисто физически штрабить тяжеловато, в сантехнике ноль. Потому в монтаж не лезу. Но я сейчас другое направление изучаю: приемка квартир. За квартиру от 5000 рублей. Немного инструмента докупить и можно выходить хотя бы по субботам.

[Уважительная причина 22 955]

Только что, Статуя свободна сказал:

Я читала. И каковы, по- вашему, реальные зарплаты в Омске рабочего, продавца и рядового бухгалтера, например, на котлрые можно прийти с улицы? 

А насчет дотационного региона- вообще шедевр. Т. е. для вас нрмально, что город дотационный, лишь бы не хуже других? 

 

Реальные зарплаты бухгалтеров, исключая опять таки крайние случаи, для тех, кто ведет один участок в централизованной бухгалтерии - 28-32 тысячи, для тех, кто ведет два-три участка в централизованной бухгалтерии - 35-45 тысяч, у бухгалтеров не сетевых организаций - 25-40 тысяч, у замов и главбухов тут не отгадаешь, кто во что горазд.

Дотации есть практически у всех городов, да и город стал, потому что крупные производства перегистрировали в Москве и Санкт-Петербурге, но по факту, деятельность ведется на месте. С этого года, пересмотрели проценты налогов, остающиеся в региональном бюджете, поэтому возможно, что ситуация изменится.

[Лигия 11 374]

3 минуты назад, Статуя свободна сказал:

А какая есть?

По ощущениям  - 50 примерно. Сильно зависит от отрасли. Но зарабатывающие 100 держаться за свою работу не то что зубами, а всеми частями тела вместе взятыми сразу, потому что сейчас даже техническим специалистам найти не так просто такую работу. 

Муж сравнивал предложения, за его зарплату в остальных местах хотят в два раза больше функционала, хотя предложения есть. Но ничего лучше нету вообще.

[Шеда 23 392]

Только что, Лигия сказал:

По ощущениям  - 50 примерно. Сильно зависит от отрасли. Но зарабатывающие 100 держаться за свою работу не то что зубами, а всеми частями тела вместе взятыми сразу, потому что сейчас даже техническим специалистам найти не так просто такую работу. 

Муж сравнивал предложения, за его зарплату в остальных местах хотят в два раза больше функционала, хотя предложения есть. Но ничего лучше нету вообще.

Во-во. Я ж говорю, 50 - это в среднем. И это тоже очень хорошо, зарплаты сейчас сильно, очень сильно просели!