Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Одесситка 59 802]

3 часа назад, Ягодка опять сказал:

 Я так поняла, опасность представляет для очень влюбленной женщины определённого типа, для которой конкретный мужчина очень желаем, то есть сильная эмоциональная зависимость. Слово "зависимость" всё и объясняет, собственное нежелание отказаться, сильная потребность в чем-то или ком-то. В итоге нежелание думать о "побочке". Люди часто избегают думать о неприятных для себя ( о себе) вещах. 

Вот я тоже так поняла это явление: склонность к зависимостям и неосознание побочки, когда легче поверить в то, что это ты все делаешь неправильно, чем в то, что тебя сожрут и не подавятся. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

2 минуты назад, Далекая Радуга сказал:

47 минут назад, rusinka сказал:

52 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Конечно такой же. Даже не сомневайтесь. Вон вы теперь мной пытаетесь манипулировать, бросая тонкий намёк на меня)))). 

Фантазии, фантазии.

11 часов назад, rusinka сказал:

Как раз такой приём приводила в ветке про домашнее насилие. Газлайтинг.

Цитата

Газлайтинг — это манипулятивный прием, который проще всего проиллюстрировать такими типичными фразами: «Не было такого», «Тебе показалось» и «Ты с ума сошла?».

Нет, реально страшный газлайтинг это не так. Вот когда точно знаешь, что было, при этом это не расплывчатое "на форуме кто-то что-то сказал, а его не так поняли", это что-то четкое, осязаемое. А тебе говорят, не было такого и так до тех пор, пока не начнешь сомневаться в собственной адекватности.

[Вечерок 17 445]

1 минуту назад, Одесситка сказал:

Вот я тоже так поняла это явление: склонность к зависимостям и неосознание побочки, когда легче поверить в то, что это ты все делаешь неправильно, чем в то, что тебя сожрут и не подавятся. 

Вот это уже ближе к реальности.

Манипуляциями пронизана наша жизнь, и конечно же, нужно уметь их видеть и останавливать.

А для этого со своей склонностью к зависимости прежде всего разобраться нужно.

Люди не хотят нам сделать плохо, они хотят себе сделать хорошо. Также, как и мы. И за что тут упрекать других?

[Эни Сай 40 027]

Только что, Вечерок сказал:

Вот это уже ближе к реальности.

Манипуляциями пронизана наша жизнь, и конечно же, нужно уметь их видеть и останавливать.

А для этого со своей склонностью к зависимости прежде всего разобраться нужно.

Да.

Только что, Вечерок сказал:

Люди не хотят нам сделать плохо, они хотят себе сделать хорошо. Также, как и мы. И за что тут упрекать других?

А здесь - нет. Они хотят сделать себе хорошо за счет того, чтобы другим делать плохо. И это не упрек, это констатация факта и предупреждение тем, кто находится в зависимых отношениях. 

[Вольный ветер 47 891]

@Далекая Радуга я вот и не стала писать:" А что вы имели в виду". Мне четко сказали, что я фантазирую.

Смысл вступать в дискуссию?). Мне написали "значит вы такая же". А фантазии у меня. 

Часто "жертва", если волю дать, развернется сама во всю. Сто раз это замечала. 

[Черника 30 283]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну, не старался бы, я бы не заинтересовалась.

А, вы о том, что мужчина СТАРАЛСЯ понравиться вам? Ну так мы все стараемся понравиться друг другу, разве нет? Это просто правила приличия - одеться на свидание в чистое и вымыть голову или это значит - стараться понравиться, пытаться посадить другого на крючок?Когда женщина улучшает свою внешность, она этим старается посадить на крючок? 

Только что, Эни Сай сказал:

Сечешь?

Секу, секу ( зевает)

 

 

[Вечерок 17 445]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Нет, реально страшный газлайтинг это не так. Вот когда точно знаешь, что было, при этом это не расплывчатое "на форуме кто-то что-то сказал, а его не так поняли", это что-то четкое, осязаемое. А тебе говорят, не было такого и так до тех пор, пока не начнешь сомневаться в собственной адекватности.

А я не понимаю, как это можно больше пары раз проделать? Ну хорошо, он вас дурой делает, говоря, что этого не было. Разочек, ну два раза это проделывает.

Зачем ему нужно доказывать, что вы правы? 

Не было и не было, и до свидания. 

Вот и крючочек: я всегда должна быть права, я логичная, я правильная, я хорошая. Чем быстрее этот крючок в себе убрать, тем быстрее манипуляторы за него дергать перестанут. 

Крючки-то наши.

[Вечерок 17 445]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Да.

А здесь - нет. Они хотят сделать себе хорошо за счет того, чтобы другим делать плохо. И это не упрек, это констатация факта и предупреждение тем, кто находится в зависимых отношениях. 

Да ладно. Прям им нам плохо нужно сделать.

Просто наше «хорошо» - это не для них. Нам же хорошо, чтобы мужчина сказал к маме, значит, к маме)) А он, хад такой, не говорит, никак с ним не справиться.  Мы уж и так, и этак, а он не прибивается к нашему берегу. Вот и переживаем))

Так кто нам плохо делает? Неужто мужчинка этот? Сами, сами. 

[Русинка 2 530]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Мне четко сказали, что я фантазирую.

А что Вы ждали, что Ваше мнение единственно правильное и Вы можете ставить диагнозы , а другие не могут вам указать на это?) Если Вы восприняли мои слова как манипуляцию, значит это Ваша проблема (по Вашей же логике)). 

[все будет хорошо 4 549]

 

19 минут назад, Черника сказал:

-да, вокруг одни манипуляторы, как страшно жить. И правда, страшно. Если даже в интернете ощущаешь чувство вины...

Ну вы так старательно нас обвиняете, что мы сами дуры, что да, по слабости своей чувство вины испытываем, так и хочется сказать "но это же не так!" Именно так все и происходит, аккуратно и незаметно.

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

1 минуту назад, Вечерок сказал:

А я не понимаю, как это можно больше пары раз проделать? Ну хорошо, он вас дурой делает, говоря, что этого не было. Разочек, ну два раза это проделывает.

Если женщина независима, конечно, вряд-ли. А если она уже по уши увязла, дети, материальная зависимость, отрезана от круга друзей и родственников, то, запросто. Так бывает, да.

4 минуты назад, Вечерок сказал:

Зачем ему нужно доказывать, что вы правы? 

Не было и не было, и до свидания. 

Вот и крючочек: я всегда должна быть права, я логичная, я правильная, я хорошая. Чем быстрее этот крючок в себе убрать, тем быстрее манипуляторы за него дергать перестанут. 

Крючки-то наши.

Ну, я как раз и не стала ничего доказывать. Просто хотя бы один раз все это видела своими глазами и знаю, что так можно. И как себя чувствуешь в этот момент тоже знаю.

[Русинка 2 530]

11 часов назад, Одесситка сказал:

Есть крючочки, на которые они тебя подвешивают

Ещё вот как-то заметить и осознать, откуда эти крючочки. как они формируются.

Ведь такими манипуляциями и в секты людей заманивают. Если бы сектанты сплошь из неблагополучных семей были- это одно, но там и вполне успешные люди попадаются.

[Черника 30 283]

Только что, все будет хорошо сказал:

Ну вы так старательно нас обвиняете, что мы сами дуры

Что ж, раз вы так чувствуете, не стану вас разубеждать.

[Эни Сай 40 027]

Только что, Вечерок сказал:

Да ладно. Прям им нам плохо нужно сделать.

Именно так. Я понимаю, вам трудно понять. Но это так и есть.

И это надо понимать, что кто-то может испытывать удовольствие от того, что тебе плохо. И что такие люди умеют притворяться. И вообще, все то, что уже писалось в ветке - надо применять. 

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Просто хотя бы один раз все это видела своими глазами и знаю, что так можно. И как себя чувствуешь в этот момент тоже знаю.

Людям не объяснишь, видимо. Бесполезно.

[Одесситка 59 802]

9 минут назад, Вечерок сказал:

 

Люди не хотят нам сделать плохо, они хотят себе сделать хорошо. Также, как и мы. И за что тут упрекать других?

Это большая психолого-психиатрическая тема, которая в двух словах заключается в том, что одному в этой связке становится все лучше и лучше, а другому все хуже и хуже. Упрекают тех, кто не даёт людям поверить в то, что им на самом деле плохо и тем самым ухудшает их жизнь ещё сильнее. 

[Русинка 2 530]

4 минуты назад, все будет хорошо сказал:

то мы сами дуры,

Но при этом не манипуляторы ни разу)))).

[Вечерок 17 445]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если женщина независима, конечно, вряд-ли. А если она уже по уши увязла, дети, материальная зависимость, отрезана от круга друзей и родственников, то, запросто. Так бывает, да.

Ну, я как раз и не стала ничего доказывать. Просто хотя бы один раз все это видела своими глазами и знаю, что так можно. И как себя чувствуешь в этот момент тоже знаю.

Так мы же не о несчастной необразованной тетке с пятью детьми в заброшенном посёлке, где нет связи, говорим? Или уже о ней?

Манипуляции невозможно скрыть в самом начале отношений, и чтоб не увязнуть, нужно со своими крючками разбираться сразу же. Я только о вашем примере, который вы описали. 

А то, что бывает все в этом мире, так  это да. И @Черника рассказала, с какого возраста люди учатся манипулировать другими. Не в 40 же лет)) 

[все будет хорошо 4 549]

2 минуты назад, Черника сказал:

Что ж, раз вы так чувствуете, не стану вас разубеждать.

 А как вообще можно разубедить не в убеждениях, а в чувствах? 

[Вечерок 17 445]

2 минуты назад, Одесситка сказал:

Это большая психолого-психиатрическая тема, которая в двух словах заключается в том, что одному в этой связке становится все лучше и лучше, а другому все хуже и хуже. Упрекают тех, кто не даёт людям поверить в то, что им на самом деле плохо и тем самым ухудшает их жизнь ещё сильнее. 

Абсолютно верно. Ну так кто ж нам доктор? Куча литературы, курсов и прочее, и прочее.

Но для этого нужно здраво посмотреть и принять то, что все люди манипулируют, святых среди нас нет.

И чтобы не поддаваться на манипуляции, нужно с собой разобраться, чего это я так ведусь.

[Одесситка 59 802]

Только что, Вечерок сказал:

Абсолютно верно. Ну так кто ж нам доктор? 

Никто  Просто разговариваем о том, что может быть полезно тем, кто ещё не разобрался  

[Ягодка опять 138 437]

22 минуты назад, Эни Сай сказал:

образно. У торта есть крючки  - он сладкий. вкусный, с орешками. (Аналогия - мужик красивый, образованный, оказывает знаки внимания). Мне пофиг на сладкое и орешки, я иду мимо (мне не нравится этот мужик внешне, не заинтересовал). Ты млеешь от сладкого и орешек (обожаешь рослых и образованных), ты заинтересовалась, крючок сработал

Не, это только поначалу) А потом понимаешь, что от тортов задница растёт. Побочка, е-моё)

5 минут назад, все будет хорошо сказал:

Ну вы так старательно нас обвиняете, что мы сами дуры, что да, по слабости своей чувство вины испытываем, так и хочется сказать "но это же не так!"

На самом деле столь же старательно тут доказывают обратное.   

Я не доказываю, например, что все, кто попался, дуры. Наверное, на тот момент времени это женщинам необходимо было, отказаться было невозможно. Задница растёт, а ты ешь торт и ешь, вкусно.  Добровольные отношения - это же всегда взаимодействие.

 

[Леди Яна 22 009]

Честно прочитала всю тему. Мне очень много пришлось потратить времени, наверное практически всю жизнь на то, чтобы понять, кто такие манипуляторы и как с ними бороться. Обидно  то как! Самая популярная манипуляция была из серии: "Я для тебя все, а ты не ценишь!" и "Я знаю как тебе будет лучше и хочу  только добра". Да пожалуйста, желай добра себе и делай так, чтобы тебе было лучше.

Сейчас я от фраз подобного направления исчезаю со скоростью реактивного самолета. Как мне лучше могу знать только я и никто больше. Все знайки теперь берутся за руки и дружно топают в направление сада.

[Вечерок 17 445]

1 минуту назад, Одесситка сказал:

Никто  Просто разговариваем о том, что может быть полезно тем, кто ещё не разобрался  

Полезно, конечно. Только полезность немного однобокая, как мне видится.

Демонизировать не сильно умных и осознанных мужчин, по мне, бесполезно.

Лучше бы проанализировать те крючки, которые выращены в женщинах. И как от этих крючков избавиться, не зачищая вокруг себя мужское пространство на километры и десятилетия.

 

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Вечерок сказал:

Демонизировать не сильно умных и осознанных мужчин, по мне, бесполезно.

Проще говоря, мерзавцев, которым, если сильно разобраться, на тебя плевать.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

8 минут назад, Вечерок сказал:

Так мы же не о несчастной необразованной тетке с пятью детьми в заброшенном посёлке, где нет связи, говорим? Или уже о ней?

Конечно нет. Название этой манипуляции пошло от названия фильма "Газовый свет". Там в сюжете необразованных теток с пятью детьми вроде как не было.

9 минут назад, Вечерок сказал:

Манипуляции невозможно скрыть в самом начале отношений, и чтоб не увязнуть, нужно со своими крючками разбираться сразу же. Я только о вашем примере, который вы описали. 

И какие там, кстати у меня крючки? Расскажите, мне интересно, что вы об этом думаете.