Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

А в чем абьюз? Я не поняла

Речь о психологическом насилии. Опасность такого явления в том, что жертва не всегда отдает себе отчет в том, что над ней издеваются.

[Мерзавчик 56 704]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Опасность такого явления в том, что жертва не всегда отдает себе отчет в том, что над ней издеваются

Но ведь "жертва" - взрослый дееспособный человек. Что значит издеваются? Такой вот формат отношений, кому не нравится - тот свободен. 

Или как? Тетке плохо и некомфортно в отношениях, но виноват в этом кто-то другой, ибо не сделал так, чтобы ей было хорошо. А она кукла, марионетка? 

[Мечта поэта 146 666]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Речь о психологическом насилии. Опасность такого явления в том, что жертва не всегда отдает себе отчет в том, что над ней издеваются.

Очень смешно. Анекдот вспомнился.

- Истица, расскажите, как происходило изнасилование.

- Нуууу... я была сверху...

[Эни Сай 40 098]

Только что, Мерзавчик сказал:

может неправа и вообще не спец, но манипуляторы манипуляторами, свою ответственность зачем на кого-то перекладывать?

Ок, кто, на кого и где перекладывает ответственность? 

Я не понимаю, при чем тут вообще ответственность? У каждого она есть за себя, и что? Это аксиома, это не надо доказывать  

А есть те, которым нравится взламывать границы и издеваться. Ну да, мимо таких пройдешь и не оглянешься, если понимаешь истинные намерения человека. Но вот не всегда можно понять и можно влипнуть в историю. 

А быть осторожнее и понимать, что предлагаемое очень часто бывает только заманухой, понимать, что такие явления вообще бывают в природе (заманить и издеватся, если кратко) - это разве перекладывание на кого-то какой-то ответственности? 

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

 

3 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Но ведь "жертва" - взрослый дееспособный человек. Что значит издеваются? Такой вот формат отношений, кому не нравится - тот свободен. 

Или как? Тетке плохо и некомфортно в отношениях, но виноват в этом кто-то другой, ибо не сделал так, чтобы ей было хорошо. А она кукла, марионетка? 

При чем здесь марионетка. Я не говорю про перекладывание ответственности вообще. Не марионетка, но, вот сидит на этом мужике и мучается. Пить стала много. Ну, взрослая, разберется, конечно.

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

Очень смешно. Анекдот вспомнился.

- Истица, расскажите, как происходило изнасилование.

- Нуууу... я была сверху...

Да, так-то оно может и смешно, только у меня уже двое таких взрослых теток в окружении, которым мужики картинками и сообщениями мозг выносят. Эта, о которой я писала, ничего еще, а у второй истерики. Я понимаю, что кто им доктор, просто пишу что такое есть и сейчас часто встречается.

[Мечта поэта 146 666]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

сидит на этом мужике и мучается. Пить стала много.

Я бы сказала по другому - бухает она и занимается всякой фигней. В частности, переписывается с каким-то недоумком, с которым изредка трахается. Видимо, поближе ничего не нашлось. Вот и весь абьюз.

 

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да, так-то оно может и смешно, только у меня уже двое таких взрослых теток в окружении, которым мужики картинками и сообщениями мозг выносят. Эта, о которой я писала, ничего еще, а у второй истерики. Я понимаю, что кто им доктор, просто пишу что такое есть и сейчас часто встречается.

Потому что она истеричка и ищет повод для истерик. Тоже мне, бином Ньютона.

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

В частности, переписывается с каким-то недоумком, с которым изредка трахается. Видимо, поближе ничего не нашлось. Вот и весь абьюз.

Ну, насчет поближе не нашлось, точно не правда. Минимум муж, ну и еще парочка есть.

[Ягодка опять 138 438]

15 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Речь о психологическом насилии. Опасность такого явления в том, что жертва не всегда отдает себе отчет в том, что над ней издеваются.

Получается, такое отношение от него просто нормально для неё? Вроде понимает, раз передёргивает. Но терпит упорно, видимо, потребность в данном мужике сильнее самолюбия. 

[Мечта поэта 146 666]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну, насчет поближе не нашлось, точно не правда. Минимум муж, ну и еще парочка есть.

Ну так тем более. Давно бы отлипла от "абьюзера", переключившись на парочку. Мужа я в расчет не беру, муж любовнику не альтернатива. Если эта парочка в природе существует. А может парочка и этого минимального внимания ей не уделяет - чисто для секса держит бедную "жертву". Этот мужичок без постоянного места работы хоть картинки шлет...

Бедные не избалованные мужским вниманием женщины. Обнять и плакать.

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Получается, такое отношение от него просто нормально для неё? Вроде понимает, раз передёргивает. Но терпит упорно, видимо, потребность в данном мужике сильнее самолюбия. 

Ну, я думаю, если бы она до конца все понимала, не спрашивала бы у меня совета. Типа, посмотри, мне мерещится или меня действительно обидеть хотят.

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Бедные не избалованные мужским вниманием женщины. Обнять и плакать.

Вот такой у нас повсеместный швах с нормальными мужиками. И что делать.

[Мечта поэта 146 666]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот такой у нас повсеместный швах с нормальными мужиками. И что делать

Переключаться на девушек? На иностранцев? Искать нормального в сети? Каждая самостоятельно для себя решает. Но не каждая видит абьюзера в мужичке, которому просто на нее плевать и он от нефиг делать всякие пошлости ей шлет ( в соотвествии с собственным интеллектом, чувством юмора и т.д.)

[Мерзавчик 56 704]

26 минут назад, Эни Сай сказал:

Ок, кто, на кого и где перекладывает ответственность? 

Не, ну я без фамилий 

Я имела в виду, что я это воспринимаю именно как перекладывание на другого ответственности за свои реакции - я это сделала потому, что он(а) сделал(а)/сказала(а)/написал(а) то-то... Какая разница, что говорит и делает кто-то? Ты делаешь то, что нужно и хочется тебе, вне зависимости от поступков других. Ну, т.е. если даже это попытки манипуляции, тебе какая разница? Ты всё равно делаешь так, как хочешь ты. Просто, по-моему. 

Я тему полезла читать потому, что у меня у ребенка такая фишка очень развита - я это сделал потому, что... Нет. Ты это сделал, потому что ты так захотел. Это исключительно твоя зона ответственности - твой поступок. И не нужно перекладывать ее на других, типа, ну, это же меня так замотивировали, вот я и повелся.

Почему за контрольную четверка? А меня Ваня отвлекал, вот я и надел ошибок. Нет. Это не Ваня тебя отвлекал. Это ты отвлекался.

Ну, я так вижу. Как бы я не поступила - это моё решение так поступить. 

26 минут назад, Эни Сай сказал:

А есть те, которым нравится взламывать границы и издеваться

На самом деле, мне кажется, большинство людей пытаются взломать границы друг друга, часто даже не осознанно, просто каждый лоббирует свои интересы. 

21 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Не марионетка, но, вот сидит на этом мужике и мучается. Пить стала много

Я, может, чего-то не понимаю... Но я правда не понимаю, когда кто-то виноват в том, что другой человек себя ведет определенным образом.

Изменено 24 Января 2018 пользователем Мерзавчик

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

8 минут назад, Мечта поэта сказал:

Но не каждая видит абьюзера в мужичке, которому просто на нее плевать и он от нефиг делать всякие пошлости ей шлет ( в соотвествии с собственным интеллектом, чувством юмора и т.д.)

Ладно, не буду спорить. Что плевать, то, конечно, плевать, но, ведь упорно пытается вернуть, если приятельница общение сворачивает. И вот зачем она ему вообще, не лень ведь годами связь ежедневную поддерживать. 

 

7 минут назад, Мерзавчик сказал:

Я, может, чего-то не понимаю... Но я правда не понимаю, когда кто-то виноват в том, что другой человек себя ведет определенным образом.

Да, где же я пишу про вину. Факты, только факты.

Изменено 24 Января 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Мечта поэта 146 666]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ладно, не буду спорить. Что плевать, то, конечно, плевать, но, ведь упорно пытается вернуть, если приятельница общение сворачивает. И вот зачем она ему вообще, не лень ведь годами связь поддерживать.

Не лень, конечно, это вид досуга для него. Ну вы же понимаете, что это все - игры. Каждый наполняет свою жизнь тем, чем интересно. Ну вот кто-то с гор на лыжах катается, а он в интернетике скабрезые картинки шлет.

А она, небось, думает, Любовь, да?

[milay 49 150]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ладно, не буду спорить. Что плевать, то, конечно, плевать, но, ведь упорно пытается вернуть, если приятельница общение сворачивает. И вот зачем она ему вообще, не лень ведь годами связь поддерживать.

А какая разница, зачем она ему? Вопрос: зачем он ей?  Мне тоже видеться дама истеричной, с очень заниженной самооценкой. Чем мужик, раз в год и пользуется. А два имеющихся любовника - ну может там вообще, швах? И количество не определяет качество)

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

Только что, Мечта поэта сказал:

А она, небось, думает, Любовь, да?

Нет, не думает. Не знает вообще что это. Ну, она хорохорится, я ведь ей много раз советовала бросить этого недоумка, вроде как, да, не нужен он мне, да, я с ним просто так.

[Кино и немцы 13 212]

11 минут назад, Мерзавчик сказал:

Как бы я не поступила - это моё решение так поступить

Ага. И если ты ведешься на манипуляции - это исключительно твой выбор. Осознанный или неосознанный. И если ты делаешь выбор неосознанно и не понимаешь, почему так получается, и сама от своего выбора страдаешь, то как-то же это надо в себе прорабатывать. Свято место пусто не бывает, за торчащие крючки кто-нибудь да подцепит.

Я вот выше писала, как велась на подобное в 15 лет. Ну так это исключительно моя ответственность - я позволила таким отношениям быть в моей жизни. А чего парень, он просто "взял, что плохо лежало". Я даже рада, что эти отношения были именно такими, т.к. вынесла полезный опыт. Лучше отработать этот момент в 15, чем подсесть в 30-40... 

11 минут назад, Мерзавчик сказал:

Я тему полезла читать потому, что у меня у ребенка такая фишка очень развита - я это сделал потому, что...

У моего тоже так. Но ему 10 лет. И это именно детская позиция, в том-то и дело. Когда причины происходящего ищутся во внешних обстоятельствах, а не в себе. 

Просто кто-то потом созревает и осознает понятие личной ответственности, а кто-то так и живет с мышлением ребенка. Человек вроде взрослый, но не зрелый. 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Кино и немцы

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

5 минут назад, milay сказал:

А какая разница, зачем она ему? Вопрос: зачем он ей?  Мне тоже видеться дама истеричной, с очень заниженной самооценкой. Чем мужик, раз в год и пользуется. А два имеющихся любовника - ну может там вообще, швах? И количество не определяет качество)

Нет она не истеричка, это другая, которая тоже "сидит" к истерикам склонна. Массовое явление в народе на данный момент, поэтому я и написала.

[Мерзавчик 56 704]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да, где же я пишу про вину

Я имею в виду, что я не поняла, почему это называется абьюзом. В чем насилие? Тетка абсолютно добровольно в этом формате отношений 5 лет торчит.

Ровно как не поняла историю со свекром. Ну считает он что-то там, ну высказывает свое мнение по этому поводу. Человек сам принял решение повестись на эту провокацию. 

3 минуты назад, Кино и немцы сказал:

И если ты ведешься на манипуляции - это исключительно твой выбор

Да, именно так. 

3 минуты назад, Кино и немцы сказал:

Просто кто-то потом созревает и осознает понятие личной ответственности, а кто-то так и живет с мышлением ребенка. Человек вроде взрослый, но не зрелый

Вот пытаюсь понять, как бы его по верному пути направить. Моему 8.

[Мечта поэта 146 666]

21 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Нет, не думает. Не знает вообще что это. Ну, она хорохорится, я ведь ей много раз советовала бросить этого недоумка, вроде как, да, не нужен он мне, да, я с ним просто так.

Ахха-ха. Не знает? Серьезно??? Ну так я вам сейчас расскажу, а вы перескажите ей.

Вот представьте - потрепанный жизнью мужичок, без постоянного места работы и, следовательно, без денег. Организовать себе молодую любовницу, скажем, он не может. Хобби у него нет, скорее всего, зато времени свободного - навалом. Судя по тому, что он картиночки шлет.

Ну и вот сидит он на диване, яйца чешет и в охотку переписывается с вашей подругой, прелесть какой дурочкой. Подсмеивается над ней, она обижается - его это забавляет, разумеется. Это приятно греет чувство собственной значимости, ну и вообще - хоть какое-то подобие межполовых отношений. Естественно, что когда она в очередной раз пытается гордо удалиться, он ее возвращает. Тем более, что никаких особых усилий для этого предпринимать не требуется.

Вот и вся разгадка.

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

Только что, Мерзавчик сказал:

Я имею в виду, что я не поняла, почему это называется абьюзом. В чем насилие? Тетка абсолютно добровольно в этом формате отношений 5 лет торчит.

Ну, так и с тем же нарциссом добровольно в отношениях остаются. Рубрика вроде о любви, а не о семейной жизни. Хотя и в семье муж тиран и психологический насильник жену веревкой к батарее не привязывает.

[Вечная ночь 1 460]

Да-да, если тебя толкнули, то это ты сам принял решение упасть, толкнувший не виноват.

[Ягодка опять 138 438]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Типа, посмотри, мне мерещится или меня действительно обидеть хотят.

Ну а он-то при чём? Нет, он при чем, конечно. Но ведь придурков полно, которые могут относиться к тебе как угодно, но ведь это ее выбор. Может ей уже пора учиться понимать себя, что приемлемо для неё, а что нет? Взрослая дама и имеет отношение ко всему, что с ней случается.

Ну он, допустим, самоутверждается за её счёт. Понятно, что ни о каких чувствах тут речи нет. Становится скучно - возвращает, чтобы было кого потроллить, например.

[Кино и немцы 13 212]

11 минут назад, Мерзавчик сказал:

Вот пытаюсь понять, как бы его по верному пути направить. Моему 8.

На простейших причинно-следственных связях, и желательно испытанных на своем опыте. 

Не выучил уроки = получил двойку = учительница пожурила = стало стыдно, неприятно. Тут формируется вот это понимание "мне стало неприятно, потому что Я не сделал уроки". И вот тут, как мне кажется, родителю важно по минимуму лезть в этот процесс, дать ребенку этот опыт получить, не мешать. Пусть ошибется САМ. Пусть сделает выводы САМ. Потому как если мама весь вечер стоит над душой, заставляет делать уроки, ребенок сопротивляется, не делает и получает двойку, у него формируется другое: "это все из-за тебя, ты на меня давила, поэтому я и не сделал". Убирать по-максимуму то, на что ребенок может свалить ответственность. А свалить они все рады, дай только возможность. Да и многие взрослые такие же. 

Почему гиперопека ведет к развитию безответственности? Вот как раз поэтому, ребенку не дают возможности совершать собственные ошибки и учиться на них, в итоге формируется уверенности, что все его проблемы кто-то как-то разрулит со стороны. А он сам вообще ни при чем, жертва обстоятельств. 

6 минут назад, Вечная ночь сказал:

Да-да, если тебя толкнули, то это ты сам принял решение упасть, толкнувший не виноват.

 

Не надо все в кучу, отделяйте ситуации, где выбор ЕСТЬ, и где его НЕТ. Если в спину толкают с силой, выбора особого нет, ты не выбираешь, падать тебе или нет, тело падает само. И одно дело, когда на улице напали хулиганы пятеро на одного и избили, и другое - когда женщина добровольно вступает в токсичные отношения (куда могла бы и не вступать - выбор есть). 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Кино и немцы

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

Ну и вот сидит он на диване, яйца чешет и в охотку переписывается с вашей подругой, прелесть какой дурочкой. Подсмеивается над ней, она обижается - его это забавляет, разумеется. Это приятно греет чувство собственной значимости, ну и вообще - хоть какое-то подобие межполовых отношений. Естественно, что когда она в очередной раз пытается гордо удалиться, он ее возвращает. Тем более, что никаких усилий для этого предпринимать не требуется.

Вот и вся разгадка.

Я считаю, что если у человека есть потребность в подобных развлечениях, с ним сильно не все в порядке. А абьюз, это далеко не всегда шпалой по голове, по сути, вот это все форма психологического насилия, а умственные способности второй стороны, здесь не причем. Ну, дурочка, только сути это не меняет.

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Ну он, допустим, самоутверждается за её счёт. Понятно, что ни о каких чувствах тут речи нет. Становится скучно - возвращает, чтобы было кого потроллить, например.

Ну, вот это оно и есть. Легкая форма психологического насилия. Человек утверждает, что относится хорошо и в то же время троллит. Энергетическим вампиризмом еще можно назвать.