Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Казачка 34 289]

57 минут назад, Рейч Грин сказал:

@Кино и немцы

Вот недавно в очередной скандальной ветке были такие посты, которые написаны исключительно с целью сказать гадость. Ни смысловой нагрузки нет, ни в порыве спора это сказано. Просто на ровном месте. Цель?

Ветка ведь была шутливая, чисто поострить, поупражняться в троллизме. 

[Лохматая 13 052]

Ох, эту тему бы пару лет назад! Сколько нервов бы сохранила! Читаю и сразу вспоминаю конфликты с мужем, которые предшествовали разводу. Любимым у супруга было: я такого не говорил! Ох и ломала я копья, чтоб доказать, что говорил . Однажды сын не выдержал и удивлённо так папе говорит: ты чего? Ведь говорил же! Мелочь бытовую обсуждали. А сколько таких разговор без сына прошло... Но после этого разговора у меня появилось, чёткое осознание: из меня делают дуру.

А вообще, был полный комплекс этих манипуляций. Вопрос остался один: так было все 14 лет или всё-таки появилось только тогда. Если появилось, то что способствовало? Ведь был же муж замечательный 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Лохматая
Дополнение

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

44 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Да я  понимаю. Извините, может, я зануда. Конечно, есть, вообще много всяких явлений. Меня больше интересует, почему здравомыслящие люди терпят то, что им не нравится.

В основном, я думаю, эмоциональная зависимость. Я уже писала, что с научной точки зрения, это игра гормонов, которая может быть вызвана как естественным, так и искусственным, то есть считайте кем-то специально с определенной целью, механизм не буду описывать. Есть такие люди, которые умеют менять гормональный баланс других людей, в народе их часто называют роковыми женщинами или мужчинами. И да, они могут дать эмоции такой силы, которые другие люди дать просто не в состоянии.

44 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Может, люди не стремятся или не умеют понимать мотивы своих поступков? Вот я писала про мужчину, которого терпела, потому что давал нужные эмоции. Вокруг были и другие мужчины, но самые яркие эмоции давал он. Ну вот я знала почему это делаю.

Далеко не все люди способны к четкому анализу, а анализировать себя и свои поступки вообще очень сложно. Например, я только примерно могу сказать что я из себя представляю, при этом допускаю, что ошибаюсь, многие не могут и этого, такой анализ на самом деле сложен.

44 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Надо этой даме в себе покопаться и выяснить, чем он её так держит. Если сильно -сильно в себе копаться, обязательно найдёшь причину. Я когда раздражена и не пойму чем, тоже обязательно ищу причину, копаюсь в себе и событиях, она быстро находится, если быть честной с собой. Так и тут: попытаться разобраться в себе, обнаружить эту нитку, за которую он цепляет, рассмотреть со всех сторон. Если так важно, то оставить. Когда понимаешь причины, мне кажется, проще контролировать. И не пойму, почему не сказать, когда что-то обижает. В какой раз возвращаться так уж на каких-то условиях что ли.

Вот конкретно эта дама копаться в себе точно не будет. Ей даже Таня Танк не поможет, я без сарказма, просто я ее знаю и констатирую факт. Но, многим другим нужно только немножко помочь и они разберутся в том что рядом с ними мудак, а там, может и до причин дойдет. Я, например, когда замуж шла за тихого нормального парня минуя всех мудаков, ни о каких внутренних причинах не думала. Просто вот вижу, он хороший, а эти придурки. И 20 лет на мудаков не тянуло  Кроме того, одна связь может быть случайной, вот если пошла череда мудаков, тогда, да, надо в себе разбираться.

Добавлю про себя. У меня же тоже факт попадания в эмоциональную зависимость был. Так вот искала я причины, из всего списка качеств типичной жертвы, у меня только один — ответственность. Лично мне помогло ставить психологическую защиту, то есть понимание самого механизма как это все происходит. И все, больше никаких зависимостей от мужчин пока не возникало, не смотря на то, что я активно с ними встречаюсь.

Изменено 24 Января 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Мечта поэта 146 640]

1 час назад, Лохматая сказал:

Вопрос остался один: так было все 14 лет или всё-таки появилось только тогда. Если появилось, то что способствовало? Ведь был же муж замечательный 

Так вы же с ним жили эти 14 лет. Мне даже странно, что вы такой вопрос задаете.

 

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В основном, я думаю, эмоциональная зависимость. Я уже писала, что с научной точки зрения, это игра гормонов, которая может быть вызвана как естественным, так и искусственным, то есть считайте кем-то специально с определенной целью, механизм не буду описывать. Есть такие люди, которые умеют менять гормональный баланс других людей, в народе их часто называют роковыми женщинами или мужчинами. И да, они могут дать эмоции такой силы, которые другие люди дать просто не в состоянии

Да не надо просто другим людям. Не интересно им это - в любовь играть. А кому-то - интересно. Ну вот он играет, говорит, что любит, женщина верит, рада. И за эту свою радость, за эту иллюзию она и цепляется, объясняя всякие выкрутасы любименького зависимостями, наркотиками и чем-то еще, не желая отказываться от иллюзии. Без иллюзии жить не так интересно.

 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

5 минут назад, Мечта поэта сказал:

Да не надо просто другим людям. Не интересно им это - в любовь играть.

Может, просто не умеют  А то, откуда да взяться такому количеству курсов по пикапу, где учат как соблазнить, как влюбить. Как по сути сделать из женщины марионетку.

[Лохматая 13 052]

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Так вы же с ним жили эти 14 лет. Мне даже странно, что вы такой вопрос задаете.

Так не было вроде... Или я не замечала?... Вот потому-то и вопросы. Откуда взялось? Почему не видела, а теперь стала видеть? (это если было все годы)

[Мечта поэта 146 640]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Может, просто не умеют  А то, откуда да взяться такому количеству курсов по пикапу, где учат как соблазнить, как влюбить. Как по сути сделать из женщины марионетку.

И что, учатся? Делают? Я просто не слышала про реальные случаи. Мне интересно. Про новое веяние в виде курсов - слышала, а про обучившихся и заимевших марионеток - нет.

 

[Баба с возом 33 542]

Только что, Мечта поэта сказал:

И что, учатся? Делают? Я просто не слышала про реальные случаи. Мне интересно. Про новое веяние в виде курсов - слышала, а про обучившихся и заимевших марионеток - нет.

Да, у меня есть знакомый, который был очень замкнутым парнем с легкой степенью аутизма.

Эти курсы ему настолько помогли, что он стал даже чересчур самоуверен) Не знаю, женился ли, но должен был уже, девушка постоянная появилась.

[Мечта поэта 146 640]

15 минут назад, Лохматая сказал:

Так не было вроде... Или я не замечала?... Вот потому-то и вопросы. Откуда взялось? Почему не видела, а теперь стала видеть? (это если было все годы)

Ну вот вы у себя-то спросите. Поройтесь в памяти. Проанализируйте. Это и есть - осозанное отношение к происходящему. А когда не замечаешь того, что с тобой происходит, это обратный пример

Я иногда оглянусь назад и прямо ужасаюсь на себя - как можно было жить настолько сильно зажмурившись??? А вот можно. Просыпайтесь, давайте. Ищите ответы на свои вопросы.

9 минут назад, Баба с возом сказал:

меня есть знакомый, который был очень замкнутым парнем с легкой степенью аутизма.

Эти курсы ему настолько помогли, что он стал даже чересчур самоуверен

Аутизм такими курсами не лечится, увы.

[Баба с возом 33 542]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Аутизм такими курсами не лечится, увы.

Он не аутизм лечил, а свою замкнутость вследствие легкой степени аутизма (там не было внешних проявлений). Просто были безумные комплексы на фоне этого.

Курсы помогли ему раскрепоститься, я помню мы созванивались и он с таким восторгом говорил, что наконец девушку нашел. До этого пользовался услугами профессионалок.

[Лохматая 13 052]

2 минуты назад, Баба с возом сказал:

Эти курсы ему настолько помогли, что он стал даже чересчур самоуверен) Не знаю, женился ли, но должен был уже, девушка постоянная появилась.

Ох, блин! Девочки, необходимо срочно организовать антикурсы таким вот "специалистам".

Как страшно стало (без стёба).

[Баба с возом 33 542]

1 минуту назад, Лохматая сказал:

Ох, блин! Девочки, необходимо срочно организовать антикурсы таким вот "специалистам".

Как страшно стало (без стёба).

Он весьма талантливый и неплохой парень, я думаю, никому плохо от его таких навыков не стало) А может и осчастливил кого.

[Мечта поэта 146 640]

4 минуты назад, Баба с возом сказал:

Он не аутизм лечил, а свою замкнутость вследствие легкой степени аутизма (там не было внешних проявлений). Просто были безумные комплексы на фоне этого.

Курсы помогли ему раскрепоститься, я помню мы созванивались и он с таким восторгом говорил, что наконец девушку нашел. До этого пользовался услугами профессионалок.

И что, она - марионетка?

3 минуты назад, Лохматая сказал:

Ох, блин! Девочки, необходимо срочно организовать антикурсы таким вот "специалистам".

Как страшно стало (без стёба).

А что страшного в том, что человек нашел себе девушку, наконец?

[Баба с возом 33 542]

Только что, Мечта поэта сказал:

И что, она - марионетка?

Не знаю, про свою девушку он ничего не говорил.

[Лохматая 13 052]

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

А что страшного в том, что человек нашел себе девушку, наконец

Страшно, что эту науку теперь так запросто будут на курсах изучать любые мужчины, с разными целями.  Понимаю, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, но просто искрнне жаль тех, кто станет попадаться на такие крючки манипуляций.

[Мечта поэта 146 640]

Только что, Лохматая сказал:

Страшно, что эту науку теперь так запросто будут на курсах изучать любые мужчины, с разными целями.  Понимаю, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, но просто искрнне жаль тех, кто станет попадаться на такие крючки манипуляций.

Пик ап в переводе с английского это "подцепить". Подцепить, склеить, познакомиться с целью получить секс. Это не значит, что любая женщина, пообщавшись с пикапером тут же станет его марионеткой. Фигня все это, не переживайте.

[Миледя 29 869]

21 минуту назад, Баба с возом сказал:

Он не аутизм лечил, а свою замкнутость вследствие легкой степени аутизма (там не было внешних проявлений). Просто были безумные комплексы на фоне этого.

Курсы помогли ему раскрепоститься, я помню мы созванивались и он с таким восторгом говорил, что наконец девушку нашел. До этого пользовался услугами профессионалок.

Ой, как они надоели эти дураки-пикаперы. У них даже излюбленные места "тренировок" есть, бросаются на всех женщин с горящими глазами.

[Charlis 36 100]

Читаю-читаю и могу сказать только одно. Всё дело в личных стандартах общения и личных границах. Когда у женщины их нет или они невнятные - тогда она кидается или ведется на всех подряд, потому что не знает, чего она сама хочет и кто ей подходит, а кто - нет. Когда стандарты и границы выстроены, то всё много проще: мужчина поступает так, как она считает неприемлемым - она говорит об этом - он повторяет - она с ним прощается. Он пишет хрень с первого сообщения - она мысленно посылает его в пень и даже не тратит энергию на ответ. И тогда совершенно плевать, кто он там - лузер или абьюзер. Главное она знает: он ей не подходит.

Не вижу смысла погружаться в этот негатив, изучать сорта говна виды манипуляторов - сильные они или "так, немножко", интуитивные или специально всё делают. Тогда можно еще виды алкоголиков, наркоманов, тунеядцев и прочего дерьма собрать и сидеть, изучать. Возможно, это и представляет какой-то академический интерес, но по факту - только погружает женщину в пучину недомужиков, в которых она учится чудесно разбираться. Вместо того, чтобы вообще обходить их своим вниманием и общаться только с теми, кто ей подходит.

Есть чудесная фраза: "Посмотри, о чем ты думаешь сейчас, это и станет твоим будущем". Иначе говоря - где фокус нашего внимания, там и мы сами, там наша жизнь и проходит.

Ну, это я так вижу.

И все женщины, которые 5-10-20 лет жили и терпели унижения, а потом начинают гнать на своего мужа - да он ваще такой-рассякой, манипулятор, козел, насильник... а они-то где все эти годы были, за хлебом выходили что ли? И я не обвиняю их. Просто намного конструктивнее думать не "я терпела, потому что он такой крутой манипулятор", а "я терпела, потому что была слепая / безвольная / глупая (ну уж простите, но не умная точно)" . Потому что с вариантом, когда мужик - козел, а женщина - лебедь белая, она так и будет попадать в такие ситуации, потому что этот вариант не предполагает работу над собой, зато дает рост чувства собственной значимости за счет положения жертвы. А приняв, что ты была дурой, с этим можно начать работать, сфокусировав внимание опять же на себе, а не на окружающих, которые, конечно, все какие-то не такие.

Вероятно, после этого поста я для кого-то попаду в число тех "не таких" окружающих)) Но я пишу исключительно свои мысли и сужу по себе самой. У меня у самой было немало ситуаций, где я эмоционально проигрывала, переживала, получала не те результаты, которых хотела. И кто в том виноват был? Да я сама и была виновата.

Изменено 24 Января 2018 пользователем Charlis

[Мечта поэта 146 640]

8 минут назад, Charlis сказал:

я сама и была виновата.

А можно и не виноватить себя, а просто относиться к прошлому опыту как к ступенькам роста. И дальше расти - нет предела совершенству.

[Пион4к 46 033]

1 час назад, Лохматая сказал:

Страшно, что эту науку теперь так запросто будут на курсах изучать любые мужчины, с разными целями

Да ладно вам пугаться-то Их там больше уверенности в себе учат, всяким дешевеньким примочкам (типа роз из салфеток, от которых уже тошнит, если честно) и тому, что все бабы - дуры. Истинным абьюзерам и манипуляторам эти курсы никуда не сдались, они, как говорится, "от природы".

Что-то в последнее время в любой тени абьюзера подозревать стали, а по факту по ту сторону баррикад зачастую - мудак дурак обыкновенный. И ведутся чаще всего женщины не на личность "манипулятора", а на свое желание быть "при мужике", любой ценой. Хватают первое завалявшееся и, боясь спугнуть, "как Вася на все согласен".

11 минут назад, Charlis сказал:

Всё дело в личных стандартах общения и личных границах. Когда у женщины их нет или они невнятные

ППКС!

@МнениеСвоеИмеющая, мне кажется, вашей подруге просто "перцу" в жизни не хватает. Чего б и не поадреналинить-пострадать раз в год, когда за спиной надежный тыл, в виде мужа.

Изменено 24 Января 2018 пользователем Пион4к

[Charlis 36 100]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

А можно и не виноватить себя, а просто относиться к прошлому опыту как к ступенькам роста. И дальше расти - нет предела совершенству.

да, верно. Но я скорее имела в виду, что причина всегда - в тебе самой. И с ней можно работать.

[Пион4к 46 033]

8 минут назад, Мечта поэта сказал:

А можно и не виноватить себя,

Ну виноватить себя тоже по разному можно. Я, обычно, сама себе говорю "Ну и дура ты, Пион4к, была! Ну что ж теперь, слава Богу возраст приходит не один."

Изменено 24 Января 2018 пользователем Пион4к

[Казачка 34 289]

12 минут назад, Пион4к сказал:

мне кажется, вашей подруге просто "перцу" в жизни не хватает. Чего б и не поадреналинить-пострадать раз в год, когда за спиной надежный тыл, в виде мужа.

Точно, так же хотела сказать. Ничуть подруга не страдает, получает свои эмоции, которых ей недостает в браке. Отношения с любовником необременительные. Ясно, что он не сидит как монах и не ждет встречи раз в год с любимой. 

 

16 минут назад, Пион4к сказал:

ведутся чаще всего женщины не на личность "манипулятора", а на свое желание быть "при мужике", любой ценой. Хватают первое завалявшееся и, боясь спугнуть, "как Вася на все согласен".

А надо как в старом анекдоте:

Супруги развелись, бывший муж стал встречаться с первой попавшейся женщиной и женился, а жена завела много знакомств, любовников и стала выбирать среди них. 

[Мечта поэта 146 640]

4 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Ничуть подруга не страдает, получает свои эмоции, которых ей недостает в браке

Да правы все - перца не хватает, добирает с этим любовником своим на удаленке.

У меня тоже такой есть, я прекрасно знаю, как он ко мне относится и для чего он мне нужен.  Потому что я честна с собой. А эта дама - не честна. Она играет в любовь, драму и страсти. Ну пусть. Каждый сам свою жизнь заполняет тем, чем считает нужным. Ничем такие игры не хуже шоппинга, скажем. Или чем у нас женщины увлекаться любят.

[Русинка 2 530]

26 минут назад, Charlis сказал:

а они-то где все эти годы были, за хлебом выходили что ли? И

А уже объясняли где они были, что по триста раз писать. в сумеречной зоне были. Они уже молодцы по факту, что сумели вырваться. А сейчас, оглядываясь назад, могут показать крючки и анализировать.

В чём смысл писать, что они сами виноваты? Они что родились что ли с такими установками терпеть и т.п.? У каждой был свой путь. 

По поводу, что то методы простоваты.. Так а и нет сильно продуманных многоходовок как правило... Есть мелкие, на взгляд отстраненного человека топорные методы. А в секту как попадают? Всех чудо напитками опаивают? Нет, кто секты изучал, тоже поражались насколько тупые методы, но люди то попадались.