Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Пион4к 46 033]

Только что, rusinka сказал:

А в секту как попадают? Всех чудо напитками опаивают? Нет, кто секты изучал, тоже поражались насколько тупые методы, но люди то попадались.

А так и попадают - в моменты душевного раздрая, в поисках волшебной таблетки "для счастья".

[Charlis 36 100]

3 минуты назад, rusinka сказал:

В чём смысл писать, что они сами виноваты? Они что родились что ли с такими установками терпеть и т.п.? У каждой был свой путь. 

Вы вообще не поняли смысл моего поста. И уже наезжаете на меня. Краткий пересказ: если я знаю, что мне не подходит алкаш Геннадий, я не буду выяснять, на какой стадии алкогольной зависимости он и какая у него форма дизурии. Я также не буду читать книги по алкоголизму и проводить перепись всех алкашей района и выяснять, как они стали бухариками. Это и есть - стандарты и границы. Это просто параллельный мир и тащить в свой мир то, что мне не нужно, я не стану. ИМХО

[Казачка 34 289]

25 минут назад, Мечта поэта сказал:

Да правы все - перца не хватает, добирает с этим любовником своим на удаленке.

У меня тоже такой есть, я прекрасно знаю, как он ко мне относится и для чего он мне нужен.  Потому что я честна с собой. А эта дама - не честна. Она играет в любовь, драму и страсти. Ну пусть. Каждый сам свою жизнь заполняет тем, чем считает нужным. Ничем такие игры не хуже шоппинга, скажем. Или чем у нас женщины увлекаться любят.

Да, жизнь игра, а мы в ней актеры!

 Надо легче и проще что ли относиться к мужчинам, не искать подвоха, быть гибче и мудрее. 

Решить, что мужчина, создаваемые им эмоции- это подарок небес. Проживать счастливые минуты любви, страсти даже с не очень подходящим мужчиной, отдельно от его личности, тем более понимая, что люди не идеальны. 

Не надо в голове придумывать картинку, гораздо интереснее понаблюдать, как далее будут развиваться события.

Нормального мужчину можно авансом поставить на пьедестал, и пусть он попробует не соответствовать)

Мне тоже периодически в соцсетях пишут мужчины, зовут встретиться- мне приятно, позитивненько. Да вот муж не выпускает практически из дома)) 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Янина Радовскович

[Мечта поэта 146 531]

6 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Решить, что мужчина, создаваемые им эмоции- это подарок небес. Проживать счастливые минуты любви, страсти даже с не очень подходящим мужчиной, отдельно от его личности, тем более понимая, что люди не идеальны

Ой нет, я так не хочу  Не очень подходящих мне не надо, я очень ковырявая в этом плане. Я лучше тогда пса потискаю - и то удовольствия больше, чем от какого-то потрепанного жизнью тролля без постоянного места работы. Еще и драму на пустом месте строить, как же. Да обойдусь.

А кому-то именно драмы не хватает - погрустить, поплакать ( не будешь же Хатико по десятому разу смотреть, чтоб порыдать всласть). Как уж там про страдания, которыми душа чего-то делается? Очищается, что ли? Забываю все время.

[Пион4к 46 033]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Очищается, что ли?

Круче - совершенствуется. А совершенству, как известно, нет предела.

[Черника 30 376]

3 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Не напрасно та же Таня Танк писала книгу. Почему-то многим просто нужно, что бы умная тетка расписала все подробно, а главное сказала "ОН ТЕБЯ НЕ ЛЮБИТ". И это иногда хорошо помогает.

Причём, сказать это нужно так, чтоб поверили. Конечно, человеку неприятно осознавать, что это он сам собственноручно просирает свою жизнь. Конечно, пойдёт отторжение такой информации. Поэтому пишется - в твоей тухлой жизни виноват он, манипулятор. И мы киваем - да, да, это не я, это он... Это легче принять.

Таня Танк безусловно умная девушка. Она описывает разные случаи из реальной жизни, всякие разновидности манипуляторов, женщины, читая её, восклицают - да! Точно! Все так и было ( есть)! И тут, если она напишет - причина в нас, женщины!, - ей могут не поверить, и просто перестанут читать.

Часто наблюдаю, женщины пишут - я почитала Таню Танк и поняла наконец, что происходит в моей жизни! Но как этого избежать? Эм... А об этом Таня не пишет? Правильно, а зачем? Лучше она опишет миллион разных разновидностей манипуляторов, женщина отделается от одного, а чтоб отделаться от следующего - снова пойдёт читать Таню Танк.

Сама Таня Танк случайно не того, не манипулятор?

[Казачка 34 289]

28 минут назад, Мечта поэта сказал:

Ой нет, я так не хочу  Не очень подходящих мне не надо, я очень ковырявая в этом плане. Я лучше тогда пса потискаю - и то удовольствия больше, чем от какого-то потрепанного жизнью тролля без постоянного места работы. Еще и драму на пустом месте строить, как же. Да обойдусь.

А кому-то именно драмы не хватает - погрустить, поплакать ( не будешь же Хатико по десятому разу смотреть, чтоб порыдать всласть). Как уж там про страдания, которыми душа чего-то делается? Очищается, что ли? Забываю все время.

Имела ввиду , неподходящий для брака мужчина, вот такой, за которого сразу бы вышла замуж! Который не дотягивает до того, что б стать моим мужем. Например, какое качество неподходящее для меня- нарциссизм, в муже точно не понравится сие качество. А в хорошем знакомом- да легко, еще и померяемся, у кого это качество качественнее)

Изменено 24 Января 2018 пользователем Янина Радовскович

[Вечная ночь 1 460]

12 минут назад, Черника сказал:

о как этого избежать? Эм... А об этом Таня не пишет?

Почему же не пишет? Прямо нет, но прочитав истории и акценты автора на разновидностях нарциссов вполне можно, и автор к этому провоцирует, выделить критерии, найти крючки нарцев и петельки в себе. Просто писать «делай так» и «никогда не делай так» бессмысленно, не толкает к осознанию.

[Одесситка 59 802]

2 часа назад, Мечта поэта сказал:

И что, учатся? Делают? Я просто не слышала про реальные случаи. Мне интересно. Про новое веяние в виде курсов - слышала, а про обучившихся и заимевших марионеток - нет.

 

Я одно время пыталась изучать Нейролингвистическое программирование  Все приёмчики отрабатывала на своих дядьках тогдашних, у меня их тогда было много (и дядек и приёмчиков), но до стадии марионеток никого не довела (вроде бы) 

А почему не довела? А потому что мИне оно не надо, я другим живу 

А у этих ненормальных, про которых тут пишут, у них просто образ жизни такой, образ мышления и способ коммуникации с миром: вот не умеют они по-другому....

Я думаю, что женщины в это залипают, потому что во-первых очень нужен человек рядом. Ну вот есть же такие - очень нужен человек, прямо до потери себя, и готовностью свести счёты с жизнью, если ты не в отношениях.

Я сейчас читала одну девочку, она просто ну так промозгло-пронзительно описывает одинокие вечера одинокого человека, что я, было, подумала, что она давныыыыыыыыыыым давно в разводе, истосковалась, намучилась, безработная мать-одиночка и так далее - ну настолько сильная боль от неё идёт прямо до костей, ну всё думаю, сейчас пущу слезу и пошлю материальную помощь.

Но нет, оказалось - показалось и  всё у неё хорошо: успешные родители, успешный брат, сама в разводе два года, полтора из которых она уже ОПЯТЬ в счастливом браке, но вот те ужасы шести месяцев безмужия - это прямо кромешный ад по её ощущениям, ну и дальше становится понятно, как и почему и зачем она влипла на десять лет в отношения с психопатом, который её вымучивал, как нашу Женю - а видишь оно как: остаться одной ей было ещё страшнее 

Вот того и влипают  Умом никогда не пойму, но, говорят, логика есть 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Одесситка

[Charlis 36 100]

2 минуты назад, Одесситка сказал:

видишь оно как: остаться одной ей было ещё страшнее 

Потому я и говорю: работать с собой. А не изучать до посинения все категории мужчин, которые НЕ подходят. А то к книжкам про нарциссов еще можно пособия для врачей-наркологов добавить, психиатров. А еще есть категории граждан, которые в подъездах срут, носят спортивки с растянутыми коленями, не работают, сидят в тюрьмах - список до бесконечности можно продолжать. Так изучалка сломается. Гораздо продуктивнее, по-моему, изучать себя и что Я хочу, а не что я НЕ хочу.

[Одесситка 59 802]

4 минуты назад, Charlis сказал:

Потому я и говорю: работать с собой. А не изучать до посинения все категории мужчин, которые НЕ подходят. А то к книжкам про нарциссов еще можно пособия для врачей-наркологов добавить, психиатров. А еще есть категории граждан, которые в подъездах срут, носят спортивки с растянутыми коленями, не работают, сидят в тюрьмах - список до бесконечности можно продолжать. Так изучалка сломается. Гораздо продуктивнее, по-моему, изучать себя и что Я хочу, а не что я НЕ хочу.

Я думаю, что если уже был попандос в этой сфере, то всё равно врага надо знать в лицо, потому что у нас, когда мы видим объект похожий на наш вожделенный сексуальный психотип, то может упасть забрало: оннитакой, мужчинуделаетженщина, яисцелюеголюбовью и сомнойонстанетдругим  

Это как у аллергиков - надо знать в лицо свой аллерген  И антидот  

Изменено 24 Января 2018 пользователем Одесситка

[Charlis 36 100]

Только что, Одесситка сказал:

Это как у аллергиков - надо знать в лицо свой аллерген  

Я думаю, лучше понять для себя, что тебе подходит, а что - нет. И, когда начинается то, что ты не принимаешь и не считаешь достойным себя, прекращать общение. Иначе так можно до бесконечности всех возможных врагов изучать, а потом выискивать в каждом мужике. Гораздо лучше думать о себе, а не о них. Sempre - всегда - ИМХО

[Огнёвка 74 599]

5 минут назад, Charlis сказал:

Гораздо продуктивнее, по-моему, изучать себя и что Я хочу, а не что я НЕ хочу.

И легче. Переделывать никого не надо, тратить на это силы, энергию и прочее. Посмотрела на товарища - неа, не хочу. И все на этом. Или - Хмм, надо поближе узнать! Опять же начала узнавать и попалась неприятная задоринка - нет, не хочу - и опять легко все. 

Но это надо себя высоко ценить, не страдать от одиночества, и не попадать в зависимость.

4 минуты назад, Одесситка сказал:

мужчинуделаетженщина

Сегодня в Давай поженимся тетка это вывалила как великое знание... Даром что уже 45+ и нифига никого не сделала - но вот уверена видно, что плохо стругала своих буратин. Роза аж заржала - жениху 50+ лет, щас, будет он вам делаться... 

Не надо никого делать. Но часто женщина и не умеет ничего больше, а главное - не умеет делать себя, а с этого надо начинать, а не с поиска поленьев для выстругивания...

[все будет хорошо 4 549]

А я не понимаю почему тут все сводится к отношениям между мужчиной и женщиной.

А мамы, хватающиеся за сердце "Ты так мать убьешь!"

А дети, спрашивающие "Ага, значит ты меня не любишь"?

А Начальник со своим "Вы компанию разорить хотите?"

[Одесситка 59 802]

8 минут назад, Charlis сказал:

Я думаю, лучше понять для себя, что тебе подходит, а что - нет. И, когда начинается то, что ты не принимаешь и не считаешь достойным себя, прекращать общение. Иначе так можно до бесконечности всех возможных врагов изучать, а потом выискивать в каждом мужике. Гораздо лучше думать о себе, а не о них. Sempre - всегда - ИМХО

Ну вот обнаружит девушка в себе, что ей нравятся, например, качели поругались-потрахались  Или стой там иди сюда  Или нравится ей добиваться мужчину, который ускользает. Или выслуживаться нравится. Ну бывает такое, что сделаешь...... А заканчивается - плохо.

И вот покааааааааааааааааааа она с этим разберётся, что, куда и откуда - она уже столько раз влипнет во всех, в кого бы могла не влипать имея сигнальные флажки  Да, придётся разбираться в сортах говна  Ну если на такое тянет - то надо разбираться, конечно   И в них и в себе, ничо не поделаешь  

Изменено 24 Января 2018 пользователем Одесситка

[Мечта поэта 146 531]

7 минут назад, Одесситка сказал:

2 часа назад, Мечта поэта сказал:

 

Я одно время пыталась изучать Нейролингвистическое программирование  Все приёмчики отрабатывала на своих дядьках тогдашних, у меня их тогда было много (и дядек и приёмчиков), но до стадии марионеток никого не довела (вроде бы) 

А почему не довела? А потому что мИне оно не надо, я другим живу

В том и дело, я о том и говорю. На самом деле каждый из нас просто удовлетворяет свои потребности. Нет у тебя потребности получать удовольствие от зомбирования посторонних личностей ( будут надоедать еще потом, ага-с), так ты этим и не занимаешься.

Вообще, запрограммировать, конечно, можно, зная методы. Гипноз никто не отменял. Просто основная серая масса, которую принято величать теперь словом "манипуляторы" знать не знает ни о каких приемчиках. Они просто так живут, эти люди. Как ИМ удобнее. И это заводит их женщин. "Плюй на всех и тебя все будут любить". Не знаю, кто сказал, приписывают Паланику и Деппу.

14 минут назад, Одесситка сказал:

Но нет, оказалось - показалось и  всё у неё хорошо: успешные родители, успешный брат, сама в разводе два года, полтора из которых она уже ОПЯТЬ в счастливом браке, но вот те ужасы шести месяцев безмужия - это прямо кромешный ад по её ощущениям, ну и дальше становится понятно, как и почему и зачем она влипла на десять лет в отношения с психопатом, который её вымучивал, как нашу Женю - а видишь оно как: остаться одной ей было ещё страшнее

Ну вот ты же сама пишешь - все хорошо. Нужна ложечка дегтя на эту бочку меда. Каждый день "Хатико" смотреть не будешь.

К тому же у хороших девочек программа сидит, которую кровь из носа надо отработать. Их так учили - умри, но сделай причем - на пять. Надо семью, детей, чай под абажуром. Шаг вправо, шаг влево - расстрел.

[Charlis 36 100]

5 минут назад, Одесситка сказал:

И в них и в себе, ничо не поделаешь

Всё равно я не согласна. Намного проще свои флажки выставить и всё. И каждого подошедшего своей мерой мерить, а не выяснять, кто он там, как я уже писала - лузер или абьюзер, почему он такой и как с ним можно, а как нет. Гораздо проще установить свои правила игры - жизни - и всё происходящее по ним оценивать. Мужчина их нарушает? Пошел в жопу. Вне зависимости от того, бухарик он, нарцисс, гопник или кто-то еще, не изученный. Или ваще шикарный парень во всех отношениях - но живущий и действующий не так, как ты готова принимать.

Изменено 24 Января 2018 пользователем Charlis

[Мечта поэта 146 531]

5 минут назад, Одесситка сказал:

Ну вот обнаружит девушка в себе, что ей нравятся, например, качели поругались-потрахались  Или стой там иди сюда  Или нравится ей добиваться мужчину, который ускользает. Или выслуживаться нравится. Ну бывает такое, что сделаешь...... А заканчивается - плохо.

Не обязательно плохо кончать ( сорри за пошлый каламбур). Можно юзать этого товарища, раз с ним так классно в сексе, а замуж то за него зачем? Выслужилась, сняла сливки и иди к телевизору, Хатико смотреть. Зачем жизнь свою драгоценную превращать в драму?

[Огнёвка 74 599]

3 минуты назад, все будет хорошо сказал:

А я не понимаю почему тут все сводится к отношениям между мужчиной и женщиной.

А мамы, хватающиеся за сердце "Ты так мать убьешь!"

А дети, спрашивающие "Ага, значит ты меня не любишь"?

А Начальник со своим "Вы компанию разорить хотите?"

Да и настоящий манипулятор не с улицы зайдя начинает свою работу, как тут почему-то предположили. Сначала зацепляет - помогает, жалеет, очень ласковый. Особенно любят подбитых жизнью женщин, которым много и не надо - ту самую розетку починить, да по голове погладить. Подруга мне как-то рассказала, чем ее взял первый муж. Он усаживал ее к себе на коленки, а она ему рассказывала все свои печали, он ее гладил по голове и утешал. А проблемы - решал, про которые ты рассказывала? Нет... А в чем прикол? Ну вот, жалел...

И вот и идет подсадка то на благодарность за сделанное хорошее, то извращенная жалость - это я уже ветку о насилии почитала, там мужики прекрасно живут, но вовремя умеют печальную моську скроить - и им готов и стол и дом. То есть сделает пакость, моська - тетка думает, ну вот как он неразумный без меня? И дальше тянет. 

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

К тому же у хороших девочек программа сидит, которую кровь из носа надо отработать. Их так учили - умри, но сделай причем - на пять. Надо семью, детей, чай под абажуром. Шаг вправо, шаг влево - расстрел.

О да. Все должно быть по правилам, иначе - нехорошая девочка. А это - ооочень страшное звание... 

[Черника 30 376]

Только что, Огнёвка сказал:

Посмотрела на товарища - неа, не хочу.

Так в том-то и дело, что ''не-а, не хочу'' - не возникает. Он унижает, насмехается, обещает и не звонит, а я - хочу все равно.

Только что, все будет хорошо сказал:

А я не понимаю почему тут все сводится к отношениям между мужчиной и женщиной.

А мамы, хватающиеся за сердце "Ты так мать убьешь!"

А дети, спрашивающие "Ага, значит ты меня не любишь"?

А Начальник со своим "Вы компанию разорить хотите?"

О чем, собственно, я и писала в начале ветки.  

И продолжаю оставаться при своем мнении, и вижу в реальной жизни - у женщин-''жертв манипуляторов'' подобные же проблемы возникают и с друзьями, и с коллегами, и с родственниками.

[Огнёвка 74 599]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Можно юзать этого товарища, раз с ним так классно в сексе, а замуж то за него зачем?

А пАрАституткой жеж назовут?? Это ж такое горе...

[Мечта поэта 146 531]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

Да и настоящий манипулятор не с улицы зайдя начинает свою работу, как тут почему-то предположили. Сначала зацепляет - помогает, жалеет, очень ласковый. Особенно любят подбитых жизнью женщин, которым много и не надо - ту самую розетку починить, да по голове погладить. Подруга мне как-то рассказала, чем ее взял первый муж. Он усаживал ее к себе на коленки, а она ему рассказывала все свои печали, он ее гладил по голове и утешал. А проблемы - решал, про которые ты рассказывала? Нет... А в чем прикол? Ну вот, жалел...

Узнаю брата Колю! (с) В смысле - себя. Помню, "9 с половиной недель" смотрела и так мне нравилось, когда Рурк волосы Бессинджер расчесывал. Оооо... думаю - вот мне бы так, я бы никогда от такого не ушла.

С той поры прошло лет 20, менталитет ли поменялся, гормональный ли фон, но только не вставляет вообще. Никакой лаской никуда меня не заманишь. А может, просто повзрослела и научилась отличать зерна от плевел, а ролевые игры от настоящей жизни. Хотя заботу о себе любимой очень люблю и ценю. Но это - другое. Абсолютно другое.

 

[Весенняя капель 47 558]

25 минут назад, Одесситка сказал:

но вот те ужасы шести месяцев безмужия - это прямо кромешный ад по её ощущениям

Отсюда следует вывод, что очень много зависит от "внутренней начинки" женщины, а так же её стрессоустойчивости, психологической гибкости, а так же склонности к гипертрофированию, то есть если любовь, то до гроба, а если расставание, то смерть. (с.) 

Почему-то вспомнилась Джульетта со своим ядом.

Это касается в принципе людей, без привязки к гендерному признаку.

3 минуты назад, Черника сказал:

подобные же проблемы возникают и с друзьями, и с коллегами, и с родственниками.

Кстати, да. 

Плюс ещё склонность к самобичеванию. Признак, который забыла добавить выше. Я  - плохая/толстая/с кривыми ногами/и прочий бред. И обязательно чтобы в наличии было "зеркало" в виде кого-то, кому можно плакаться, или на кого опереться.

Сейчас договорюсь до того, что "жертвы" ещё и манипуляторы знатные. Хотя...почему нет?

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

3 часа назад, Мечта поэта сказал:

И что, учатся? Делают? Я просто не слышала про реальные случаи. Мне интересно. Про новое веяние в виде курсов - слышала, а про обучившихся и заимевших марионеток - нет.

Учатся, конечно. Кто-то способен обучиться, кто-то нет. Но, элементарные правила пикапа сейчас на сайтах очень многие используют. А как определить, когда и где он обучился, кто-то может, мы видим результат. Те же обсуждаемые в ветках про меркантильность "охранники", ну, неужели бы отказались иметь по любовнице на 10 лет моложе, которая согласна брать большую часть расходов на себя, да не одну, а десяток. Так нет у них таких почему-то.

2 часа назад, Мечта поэта сказал:

Пик ап в переводе с английского это "подцепить". Подцепить, склеить, познакомиться с целью получить секс. Это не значит, что любая женщина, пообщавшись с пикапером тут же станет его марионеткой. Фигня все это, не переживайте.

Это устаревшее понятие, цепляли, когда мне было 20 лет. Сейчас остался только термин. Секс в России стал на столько доступным удовольствием, что это мало кому из мужчин интересно, ну, разве что тем же "охранникам". Вообще пикап построен именно на методах нарциссов, которые были усовершенствованы.

[Мечта поэта 146 531]

4 минуты назад, Огнёвка сказал:

А пАрАституткой жеж назовут?? Это ж такое горе...

Ну в лицо то уж не скажут, поди. А когда меня нет, меня можно даже бить (с)

В том и дело, Наташенька, что мы сами себя называем, виним и наказываем. И поменять это все можем только мы сами. ИМХО