Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Далекая Радуга 27 823]

37 минут назад, Черника сказал:

На одном самообладании далеко не уедешь. Невозможно все время сдерживаться. Я не ведусь не потому, что я все время сдерживаюсь, а потому, что меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗАДЕВАЕТ.

 Для такого поведения тоже есть умное название - ассертивность

 Редкое качество, особенно в женщинах. Я сначала с удивлением и восхищением обнаружила его у своей коллеги, потом подружилась с ней и стала тренировать это качество в себе.

А потом уже узнала это умное слово.

 

Изменено 25 Января 2018 пользователем Далекая Радуга

[Черника 30 375]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Или комплексов нет?

Кто может знать обо мне больше, чем я сама? Что такого мне могут сказать, чего я сама не знаю?

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Или, вообще все равно, что они о вас думают?

Я просто понимаю, что думать обо мне могут все что угодно, я никак не могу на это повлиять, потому зачем переживать о том, что тебе не подвластно - о чужих мыслях, о чужих действиях... Это дождь.

[Fragoletta 10 215]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

есть желание вручить руль от своей жизни другому. 

А этим многие грешат. Вот это "пришёл, забрал, решил...", взял в жены (сама формулировка!). У нас же даже сказки все об этом: томилась-томилась девица, прискакал принц, срубил пару голов и забрал её с собой. Заметьте- история умалчивает о том, что происходило дальше...

А желание " отдать руль" приводит людей и в секты в том числе. Нормальная, человеческая слабость - эта взрослая жизнь такая гадость! Все решаешь сам...

[Вольный ветер 48 120]

7 минут назад, Эни Сай сказал:

Света, ты мне скажи, вот мужчина все делает для твоей дочери, ты видишь его абсолютную к ней любовь, привыкаешь к этому. И вдруг, нис того ни с сего, ты слышишь от него хамское слово в адрес дочери. Я понимаю, что ты это заметишь  , но ты сразу скажешь дочке - немедленно его бросай

Дочь пока маленькая и мне сложно сказать, буду ли я именно давить. 

Я вообще считаю, что нормы и правила меняются и кто я такая, чтобы навязывать другим свою видимость правильности. 

Первое идёт озвучка проблемы, она не замалчивается. А там уже человек решает. Такие решения у нас всю жизнь, а не только с мужиками. Просто это же целая  "личная жизнь жизнь"). 

Поэтому не "бросай", как таковое. Но устраивает ли тебя такое отношение? Что тебе ценнее в жизни? Отсюда и пляшем. 

[Казачка 34 287]

43 минуты назад, все будет хорошо сказал:

Это называется созависимость, обычно она бывает у близких и родных зависимых людей, но по сути это зависимость от эмоционального состояния другого человека, не важно зависимым второй или нет, однозначно у обоих проблемы.

Я тут писала и треугольнике Карпмана уж

Такая зависимость если и была, то более 20 лет назад.

1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

А зачем вам это надо? Если из общего только дом остался, то, может быть, не стоит его сохранять? Милое дело - раздел и жизнь без вампира. Люди с возрастом становятся только хуже, зачем самые спокойные годы проводить в напряжении. Или вы уже не мыслите себя отдельно от мужа и будете терпеть его  усугубляющиеся "особенности"?

Дети, внуки у нас общие.

Понимаю, что будет хуже у мужа со здоровьем, с нервами. Можно взять за вескую причину и бросить мужа.  Как и он меня, у меня тоже так себе до здоровьем.

24 минуты назад, все будет хорошо сказал:

что такое вампиризм? Это и есть токсичность людей. Созависимость даёт возможность оторваться, зависит от степени привязанности и того, что дают эмоции другого созависимому человеку. 

Ещё раз, лично я называю созависимостью по сути зависимость от эмоционального состояния другого человека. Если настроение другого как то влияет на твое, то это оно. Степень разная

Нет у меня зависимости. Другое здесь. Поставлю себе защиту, буду защищаться, как защищалась , когда ухаживала за мамой перед ее смертью.

Отвечу здесь тем, кто говорил, что нельзя свое здоровье мужу доверять ( не дословно пишу)  Не доверяла, а сказала о своем здоровье, как есть, и пусть думает и делает что хочет, а я посмотрю и сделаю выводы. Конечно, о своем здоровье я сама забочусь.

Нет у меня боязни совершенно. Другое- не вижу, как мне жить, если разведусь. Обычно у меня много предчувствий, идей, фантазий, я творческий человек с тонкой чувствительной организацией и с характером)

Изменено 25 Января 2018 пользователем Янина Радовскович

[Черника 30 375]

Только что, Далекая Радуга сказал:

Для такого поведения тоже есть умное название - ассертивность

Спасибо. Погуглила - понравилось. Тоже до сей поры не знала этого умного слова.

[Огнёвка 74 589]

35 минут назад, Эни Сай сказал:

Три года он к этому шел, как ты не поймешь - то!

Как будто он сразу после знакомства с девочкой ввалился к ее маме и вальяжно протянул - а где ЭТА?

Угу. А когда первый раз было - или ЭТА или про шлюханский вид - то может девочка и обиделась. Но ей ласковенько сказали - Зая, я же люблю тебя и все за тебя отдам! А это глупости все, только слова, может я грубоват, зато с тобой всегда, все для тебя, ну что на мелочи внимание обращать! И ревную от любви, малыш, ну разве это трудно - не носить то платье? 

И сидишь, думаешь - ну правда, мелочи же. И так постепенно одно заменяется другими, мелочами вытесняется личность. Лягушка постепенно варится в молоке...

Это надо быть брыкастой и не бояться ничего, чтоб сказать, что да клала я на все твои влюбленности, если к ним прилагается вот такое. И заботы мне не надо, если за нее такая плата. Грубоват, хамовлив - ищи ту, которой это понравится, а нам хулиганов не надо, мы сами хулиганы (цы Ося Бендер)

Изменено 25 Января 2018 пользователем Огнёвка

[Вольный ветер 48 120]

2 минуты назад, Огнёвка сказал:

Угу. А когда первый раз был - или ЭТА или про шлюханский вид - то может девочка и обиделась. Но ей ласковенько сказали - Зая, я же люблю тебя и все за тебя отдам! А это глупости все, слова, может я грубоват, зато с тобой всегда, все для тебя, ну что на мелочи внимание обращать! И ревную от любви, малыш, ну разве это трудно - не носить то платье? 

И сидишь, думаешь - ну правда, мелочи же. И так постепенно одно заменяется другими, мелочами вытесняется личность. Лягушка постепенно варится в молоке...

Это надо быть брыкастой и не бояться ничего, чтоб сказать, что да клала я на все твои влюбленности, если к ним прилагается вот такое. И заботы мне не надо, если за нее такая плата. Грубоват, хамовлив - ищи ту, которой это понравится, а на хулиганов не надо, мы сами хулиганы (цы Ося Бендер)

Я красивые романы читала. Там так не делали. И мужчины при дамах не ругаются). А тем более на дам). 

Вот часто женщины с гордостью говорят:" Я сука". Тогда, наверное, и шлюханский вид не оскорбление. А мне так и в голову о себе не придет сказать, что *я сука*. Где я и где сука). 

8 минут назад, Огнёвка сказал:

Это надо быть брыкастой и не бояться ничего, чтоб сказать, что да клала я на все твои влюбленности, если к ним прилагается вот такое.

При такой реакции "я клала" очень могут импонировать действия парня. 

А я просто о домашних воспитанных девочках.

[Огнёвка 74 589]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Я красивые романы читала. Там так не делали. И мужчины при дамах не ругаются). А тем более на дам). 

Это ж не роман, а жизнь. А в жизни парень может быть мордой лица красив, уметь зарабатывать, но вот интеллектом не обезображен. 

Кстати в любовных романах все всеми манипулируют только в путь  Даже Эдвард Рочестер вовсю поманипулировал гувернанткой Джен Эйр  

Изменено 25 Января 2018 пользователем Огнёвка

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

26 минут назад, все будет хорошо сказал:

Еще раз, лично я называю созависимостью по сути зависимость от эмоционального состояния другого человека. Если настроение другого как то влияет на твое, то это оно. Степень разная

Мы все кругом выходит созависимы. Начальник наорал, я бы рада была, конечно, что бы на мое эмоциональное состояние это никак не влияло, но, боюсь не получится. Еще и пожалуюсь кому нибудь. Вот и треугольник Карпмана.

[Эни Сай 40 091]

4 часа назад, Вольный ветер сказал:

Я красивые романы читала. Там так не делали. И мужчины при дамах не ругаются). А тем более на дам). 

Вот часто женщины с гордостью говорят:" Я сука". Тогда, наверное, и шлюханский вид не оскорбление. А мне так и в голову о себе не придет сказать, что *я сука*. Где я и где сука). 

В романах так не делали?  По - моему, там только и занимались, что ждали, терпели, несли любовь через все тернии  

4 часа назад, Огнёвка сказал:

Угу. А когда первый раз было - или ЭТА или про шлюханский вид - то может девочка и обиделась. Но ей ласковенько сказали - Зая, я же люблю тебя и все за тебя отдам! А это глупости все, только слова, может я грубоват, зато с тобой всегда, все для тебя, ну что на мелочи внимание обращать! И ревную от любви, малыш, ну разве это трудно - не носить то платье?

Наташенька, ППКС. Плюсы кончились, но этот твой пост я потом отплюсую обязательно. Вот так оно все и начинается, да.

[Огнёвка 74 589]

Только что, Эни Сай сказал:

Вот так оно все и начинается, да.

Я просто все это видела у подружек дочерей, старшая помню страдала, что у всех уже есть такие отношеньки и слезы и примирения, а у нее нету. Даром, что потом два лучших мальчика школы нервы помотали - один как рыцарь, второй как маменькин сынок-манипулятор начинающий...

Но когда потом, уже умной, уже взрослой, она приехала и все это снова увидела-почувствовала, она очень удивилась, как оно могло нравиться... Я одно время переживала, что рано ей много взрослых женских знаний в голову напихала, а теперь думаю - нет, не рано, зато с ней сейчас не вот такой товарищ - сразу по приезду водку на стол, где эТТа, платье сними... 

[Вольный ветер 48 120]

2 минуты назад, Огнёвка сказал:

Кстати в любовных романах все всеми манипулируют только в путь  Даже Эдвард Рочестер вовсю поманипулировал гувернанткой Джен Эйр  

Я помню, как мне не понравился момент с выбиванием признания и мнимой женитьбой. *Я скоро женюсь*.

А так, практически все хорошие руководители, это манипуляторы. Просто всегда есть грань добра и зла, так скажем. 

6 минут назад, Огнёвка сказал:

Это ж не роман, а жизнь. А в жизни парень может быть мордой лица красив, уметь зарабатывать, но вот интеллектом не обезображен. 

Так мы о ком и о чём? О молодых и "правильных"? 

Ну вот "цена вопроса". Зарабатывает, но интеллектуально не привлекает.

Выбор. Что тебе важнее, чем ты готов жертвовать, раз есть дискомфорт.

Если "эта" не цепляет и ни о чём не говорит, то не знаю. Честно скажу, мне вторично, будет ли мужик после этого бить. Я для себя выбирала "душу".

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

30 минут назад, Далекая Радуга сказал:

Для такого поведения тоже есть умное название - ассертивность

 Редкое качество, особенно в женщинах. Я сначала с удивлением и восхищением обнаружила его у своей коллеги, потом подружилась с ней и стала тренировать это качество в себе.

Вот именно, что редкое и выдавать за норму абсолютную невосприимчивость к манипуляциям нельзя.

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Или комплексов нет?

Кто может знать обо мне больше, чем я сама? Что такого мне могут сказать, чего я сама не знаю?

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Или, вообще все равно, что они о вас думают?

Я просто понимаю, что думать обо мне могут все что угодно, я никак не могу на это повлиять, потому зачем переживать о том, что тебе не подвластно - о чужих мыслях, о чужих действиях... Это дождь.

Ну, браво, что еще здесь можно сказать.

[Огнёвка 74 589]

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Я для себя выбирала "душу".

Это потом оказывается ценно... По молодости часто выбирают понт, форс, ну и чтоб как у всех. Ну и любоФФ жеж! Куда без нее.

У нас у коллеги две племянницы. 

Одинаково воспитывались, обе с золотой медалью школу закончили. Одна училась и ни о чем не думала, имела цели, у второй был роман с 9 класса. Первая выучилась на медика, к 28 годам работала хирургом в известной клинике большого города и имела соответствующий доход, выбрала себе мужа, наездилась с ним по миру, сейчас родили ребенка, в общем все хорошо. 

Вторая тоже поступила и уехала, этот любоФФ поволокся за ней, толку это не принесло, залетела, он не оценил мощную помощь ее родни, ничего не сложилось, сейчас мать одиночка, ребенок всеобщий любимец, живет, работает, но если бы не тетки и та самая поддержка - все было бы много хуже. 

Вот и разница в личном женском восприятии и целях. Если внешне - то вторая была миловиднее, фигура красивее. А старшая плевала на одиночества, шаблоны, и прочее, ей надо было жить как она хочет и все, кому это не нравилось - пошли вон. 

Изменено 25 Января 2018 пользователем Огнёвка

[глупая кошка 8 390]

6 часов назад, Лисса Гудвин сказал:

Вот и у меня всё в сумке.(кроме перечисленного, еще - ингалятор противовирусный, зеркало, плеер, косметика, бахилы, сложенный стаканчик!(как-то страшно хотелось пить, а в Сбере - только вода, стаканов нет), рулетка, мелочь, "дополнительная мелочь", две карты города, 5 сумок сложенных, 3 пакета, "ложка" для обуви, "следок", обувь мерить, фонарик!, документы, карточки, запасные ключи, лак (стрелку остановить), пилочка, кусачки, прочее опционно. 

Это, наверное, именно привычка не зависеть от других, ни в чем,

Ну вы даете,  дамы. У меня такой уровень оснащения был в период, когда я в кавказском городе жила, ну и еще когда моему ребенку меньше 3 лет.

Но там я была реальный ниндзя,  а вам это сейчас зачем?
Откуда такой уровень тревожности?

Родным не верите, ладно, наверное есть причины, но у вас же и посторонние враги и вселенная против вас и в городе стреляют.

6 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Только я не боюсь развода, а он, похоже, не собирается разводиться со мной. То ли

"То ли" уже не важно. Причины,  почему он так себя ведет,  не важны. Важно - почему вы ведетесь,  при том, что вас ничем не запугать?

[Вольный ветер 48 120]

19 минут назад, Огнёвка сказал:

Это потом оказывается ценно... По молодости часто выбирают понт, форс, ну и чтоб как у всех. Ну и любоФФ жеж! Куда без нее.

Не знаю, что сказать. Юность обладает большим максимализмом. А у молодого любимого как раз денег может и не быть. 

22 минуты назад, Огнёвка сказал:

Одинаково воспитывались, обе с золотой медалью школу закончили. Одна училась и ни о чем не думала, имела цели

 

22 минуты назад, Огнёвка сказал:

А старшая плевала на одиночества, шаблоны, и прочее, ей надо было жить как она хочет и все, кому это не нравилось - пошли вон. 

Может она мечтала вырваться и уехать. И даром ей гопники  не нужны были? И силы вкладывала в это. 

[Огнёвка 74 589]

Только что, Вольный ветер сказал:

Может она мечтала вырваться и уехать. И даром ей гопники  не нужны были? И силы вкладывала в это. 

Наверное. Она характером пошла в тетку, мою коллегу  А там - уух, не забалуешь. У них в клане семейном - матриархат и никак иначе... Сама тетка замужем не была и не страдает по этому поводу. Мужиков держат в железном кулаке... 

И старшая эта мужа выбрала мягкого, рукастого, заботливого и умного. Хотя сначала никакого не хотела.

 

[Казачка 34 287]

20 минут назад, глупая кошка сказал:

То ли" уже не важно. Причины,  почему он так себя ведет,  не важны. Важно - почему вы ведетесь,  при том, что вас ничем не запугать?

Не ведусь я. Не зависима я.

Реакция у меня, а никто не видит ничего кроме того, что я зависима. Нет и нет, это другое, я разобралась уже. 

 

 

[глупая кошка 8 390]

Только что, Янина Радовскович сказал:

Не ведусь я. Не зависима я.

Реакция у меня, а никто не видит ничего кроме того, что я зависима. Нет и нет, это другое, я разобралась уже.

Реакция - это не то, что вы говорите  (делаете). Это то, как вы себя чувствуете: упадок сил, ВСД, нервы и прочее.

Разобрались,  и славно.

[Казачка 34 287]

Только что, глупая кошка сказал:

Реакция - это не то, что вы говорите  (делаете). Это то, как вы себя чувствуете: упадок сил, ВСД, нервы и прочее.

Разобрались,  и славно.

Пока досматривала брата с мамой, от стрессов щитовидка почти перестала функционировать, тогда были проблемы со здоровьем. Сейчас проверилась, принимаю препарат. Спокойна, не унываю, не переживаю.

[Далекая Радуга 27 823]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот именно, что редкое и выдавать за норму абсолютную невосприимчивость к манипуляциям нельзя.

  А этот дар редко от природы достается, зато успешно воспитывается. Это такой кайф - владеть своими эмоциями, добиваться своих целей без конфликтов и прогибов, не обижаться не потому, что у тебя железная воля и ты сам себе это запретил (эти напряжения тоже никому не на пользу), а потому, что ты осознаешь свое слабое место и подсмеиваешься над собой по-доброму, без самобичевания.

 Вот сейчас пример приведу. Не из области взаимоотношений с мужчинами, из области женской конкуренции.

Коллега по работе называла нас с моей сменщицей коровами. Да, периодически приходится бороться с избыточными выпуклостями на попе, сменщица моя тоже не была балериной. Впрочем, и та самая коллега была внешне отнюдь небезупречна, и при желании ей легко было ответить жестко и честно. Самое противное, что называла она нас так заглаза, но все же до меня донеслось.

 Что делать в этой ситуации? Идти скандалить, сама, мол, потертая овца? Недостойно как-то. 

Сделать вид, что ничего не знаю? Тоже неправильно тихонько в уголку утираться.

Пойти поговорить по-хорошему? Как-то глупо.

Короче, подумала я и приняла такое решение: набрала в свободную минуту ее по внутреннему телефону и говорю спокойно и доброжелательно: "Маша (изм.), ты чего же нас коровами называешь? Ты на меня посмотри, какая же я корова, я - пухлая газель."

 Маша начала нервно оправдываться, прибежала лично поговорить, нет, типа, такого слова в ее лексиконе, и вообще мы классные и чертовски милые. Ну и славно, конфликт не разгорелся, самочья войнушка не состоялась, и мое самолюбие не пострадало.

 Это я не хвастаюсь, неправдой будет сказать, что меня совсем не задели ее слова, мое эго - довольно противная, вспыльчивая и самолюбивая часть меня, чо уж.

Но эго - это не вся я, я над ним иногда подсмеиваюсь по-родственному и периодически указываю ему на его место.

___________

 На "своих", на значимых иногда еще "пробиваюсь", но работаю над этим.

[Вольный ветер 48 120]

3 часа назад, Эни Сай сказал:

Наташ, я больше чем уверена - наверняка и отзывался, и звоночки были всякие, но не обращают на это внимание девушки, это же факт. Нет, конечно, есть продуманные девчонки с правильными установками, они просекут быстрее все это дело.

Продуманные или думающие? Потому как продуманные как раз запросто останутся. Парень то обеспеченный. 

Фигня, что аки проститутка. Зато взамуж. И квартира есть. 

[Эни Сай 40 091]

4 часа назад, Вольный ветер сказал:

Продуманные или думающие? Потому как продуманные как раз запросто останутся. Парень то обеспеченный. 

Фигня, что аки проститутка. Зато взамуж. И квартира есть. 

Прекращай, не в этом дело. Там такая девочки классная, живет в большом городе, парней обеспеченных там немало. У меня тут новые подробности, они, оказывается, год назад с этим мальчиком расставались, и парень был другой, в разы обеспеченнее  Но нет, этот позвал опять, люблю - нимагу, все для тебя, рассветы и туманы.. Вернулась.Любит.

Так что не надо все под проституцию подводить, и кстати, они с мамой не нищенки, чтобы прям за деньги хвататься. Тут несколько других факторов. А то, что этот парень обеспечивает и старается - ну так это норма вообще-то, нет? Хоть что-то в нем должно быть нормальное  

Изменено 25 Января 2018 пользователем Эни Сай

[Вольный ветер 48 120]

2 часа назад, Эни Сай сказал:

Но нет, этот позвал опять, люблю - нимагу, все для тебя, рассветы и туманы.. Вернулась.Любит.

Эмоции. Плата за них. Я так понимаю, ты не веришь, что "эта" для неё норма и реально не царапает. 

Про "плату". У нас потребность, желание, но обладание идёт не нормой, через радость, а с дискомфортом (так назовём). И вот на чаше весов "обладание" и "чем плачУ". 

Так получается. Что в человеке побеждает, что дороже в данный момент. 

Чувства, несмотря на... Ну тоже имеет право на жизнь. Один раз живём, тут эмоции, а "эта" сильно не отвращает. 

2 часа назад, Эни Сай сказал:

то, что этот парень обеспечивает и старается - ну так это норма вообще-то, нет?

Не совсем к теме. Но не то, что прям норма. Точнее, многое в норме, в том числе и "вместе", хотя не всех устроит. Я про молодняк строго. О "вместе". 

@Эни Сай так с чего ты про проституцию начала? Это не я))). Любовь, желание замужа, деньги, чувство одиночества, яркий интим... 

Если любовь, хорошо поразмыслить, что это. И на чём строишь самоуважение, чем силён, скажем так. 

Потому как если "люблю", но уйду, если бьёт, потому как больно. То женщина, для которой "эта где" однозначно пренебрежительное и оскорбительное, тоже уйдет даже любя. Чтобы себя сохранить, если для неё это важно. 

Изменено 25 Января 2018 пользователем Вольный ветер