Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Казачка 34 289]

12 минут назад, глупая кошка сказал:

у, знаете, сделать ремонт и не развестись - это если только в семье эльфов.

А ведь такой незримый конфликт назревал у меня в душе еще ранее на неделю.

Муж всегда спешит. Рраз, и начал клеить мозаику в душевой на обычный серый клей, а ведь мы специально искали такой клей, что б температуру высокую выдерживал, повышенной сырости не боялся- пол в душе с подогревом. К тому же, к нашей радости, цвет клея был в тон мозаики! И вот, все испорчено.

Я постаралась смириться,  Не показывать, как расстроена - невозможно ведь переделать несколько квадратов, мозаики в обрез, новой не купить нам. Стала представлять, как обыграть, исправить ситуацию. И дошла очередь до пола, здесь не хотелось, что б опять было как-нибудь. Поскандалили. С бутылками добавили...

[Далекая Радуга 27 833]

5 минут назад, Эни Сай сказал:

Ну и.. Я бы попросила меня не оценивать, крючки там или еще чего  Дело в том, что мои крючки, за который зацепится/может зацепиться манипулятор, я знаю. да и то не все.

8 минут назад, Эни Сай сказал:

А вы  - тем более знать не можете.

И называете крючками какие - то не имеющие к ним отношения вещи.

 Извините. Ни в коем разе не оцениваю, просто предлагаю вам попробовать изменить шаблон поведения. Не навсегда, в порядке эксперимента

 И знаете, тех, кто много пишет, очень видно.

[глупая кошка 8 390]

21 минуту назад, Огнёвка сказал:

Но мы и разбираемся здесь только с одной стороной. С женской. Просто потому, что с мужской разбираться не можем по причине отсутствия грамотных объяснений своих поступков. Хотя бы. Ну и самих мужчин нет в наличии, в реале или молчание, или мычание, значит разбираемся с собой и среди своих

43 минуты назад, глупая кошка сказал:

Ну зачем вы дергаете?  Я же дальше написала о "взгляде со стороны", о том, что сторонний человек увидел бы другую картинку.
В данном конкретном случае мужчину слушать бессмысленно.

Как справедливо замечено - разбираться в сортах какашек.

19 минут назад, Янина Радовскович сказал:

дошла очередь до пола, здесь не хотелось, что б опять было как-нибудь.

Ну да, я примерно так же сделала бы. На плитку можно забить, фиг с ним, ну и сделал бы как я хотела, все равно Версаль  бы не получился, а и положил бы всё по-своему - тоже приличненько.
А вот что касается пола - это не красота, это удобство. Это цепляло бы постоянно,  жить мешало бы.

Все вы правильно сделали.

Вам, судя по всему, надо продумать, возможно,  поменять режим ваших отношений.

Вы сейчас ничего не боитесь (объективно ) - почему же его поведение вышибает вас из равновесия? Может,  дело в вас?

И вот еще одна тема, уже не для обсуждения с ним... Он вас добивался и его все устраивало. То есть,  как Снежная Королева вы ему вполне ничего.
И когда вы были от  него полностью зависимы, он все вытянул. То есть "удочерить" вас тоже вполне ему нормально.

Что сейчас его не устраивает. Что-то в вас ( ну, не знаю, может, вам спальни сделать отдельные)?
Или что-то с ним? (Вот эти его проблемы со здоровьем?)

(Скрытый текст - когда у мамы случился инсульт, я больше всего боялась,  что она начнет кого-то ненавидеть. Кого "кого-то "? Наверняка же меня. )

[Эни Сай 40 098]

Только что, Далекая Радуга сказал:

 Извините. Ни в коем разе не оцениваю, просто предлагаю вам попробовать изменить шаблон поведения. Не навсегда, в порядке эксперимента

Меня устраивают мои шаблоны, спасибо  

Про крючки. Крючки - это эмоции, это то, что нас цепляет. Вы можете высказывать свою точку зрения, ругаться, проявлять себя так, как вы хотите, но если при этом в душе вас это все не цепляет, вы осознанно играете в игру - это не крючок. 

Крючки - это средство вызвать желаемые эмоции у собеседника. Например. растерянность, чувство гнева, чувство вины и прочее. Ни одна форумская реплика в мой адрес этих эмоций не достигла, поэтому я не считаю уместным вообще упоминание о крючках именно в отношении меня как участницы форума. 

Если вас не устраивает мой форумский образ, поведение, способы выражать свои мысли - ну тут я уже не могу ничего поделать  

Только что, Далекая Радуга сказал:

И знаете, тех, кто много пишет, очень видно.

Если вы обо мне, то я не считаю, что много пишу, это раз. Во - вторых, допускайте и то, что не всегда то, как мы себя позиционируем и ведем на форуме, и есть наше обычное поведение .

И еще раз на всякий случай - меня в себе все устраивает на сегодняшний день.  

Изменено 26 Января 2018 пользователем Эни Сай

[Далекая Радуга 27 833]

9 минут назад, Эни Сай сказал:

Если вас не устраивает мой форумский образ, поведение, способы выражат

Если честно, мне все равно.

Я думала, мы тут в себе разбираемся.

Впрочем, чего это я действительно.

[Вольный ветер 48 128]

7 часов назад, Мадлина сказал:

Сегодняшняя заметка Тани Танк. Читала и наслаждалась.

А я вот давно один момент заметила. Яркое отличие мужчин от женщин. Несмотря на абсолютную женственность), во мне есть мужской взгляд. Я бы сказала, что человеческий, но считается мужским. 

В принципе, там вся "замануха" строилась на "мишуре". Как ухаживал. Ну и опять же преждевременное пересечение границ самовольно, что даёт автоматом добро на более близкие отношения. 

Вот мужика не всякого расслабишь тем, что минеты ему будут делать круглосуточно, дом убирать и стриптиз танцевать. А у женщин- всё. Ударная доза ухаживаний и часто дело в шляпе. Нести можно что попало.

Я писала, как познакомилась с мужчиной, моя подруга юрист занималась его финансами.  Она меня умоляла, ради неё, отнестись благосклоннее и присмотреться.

На вторую (?) встречу мне было сделано предложение руки и сердца с шикарным букетом в дорогом ресторане. Потом мужчина уезжал и боялся потерять такой бриллиант, как я. 

Я представляю, сколько горя он принес девочкам, которым только намекни на возможное будущее(((. 

 

[Эни Сай 40 098]

Только что, Далекая Радуга сказал:

Если честно, мне все равно.

Я думала, мы тут в себе разбираемся.

Впрочем, чего это я действительно.

Мы разбираемся в себе, как не вестись на манипуляции, как распознать склонную к насилию (моральному и физическому) личность и не подпустить к себе, как защититься от манипуляционных атак окружающих.

Вашего совета мне я не поняла. Ну да ладно.

[все будет хорошо 4 549]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вообще я сделала ошибку, не надо заводить теплые приятельские отношения с коллегами. 

Лена, ты красивая? Как ты выглядишь? Тебе нравится отражение в зеркале?

Уверена, что ответ "да". Если так, то какая разница что они говорят.

Вот смотри, ты точно знаешь, что 2*2=4. Это точно и сомнениям не подлежит и вот эта тетка тебе говорит "Лена, ты дура, 2*2=3,8! Иди считать научись для начала!". Как ты отреагируешь? Пожмешь плечами и подумаешь "странная какая то, фигню несёт какую то"

 

С внешностью тоже самое. Ты точно знаешь, что красивая (умная, хорошо выглядишь, любое другое личностное свойство) и если кто то считает иначе, то это с ним что то не то. Как то так))

1 час назад, Эни Сай сказал:

Но все  - таки лучше говорить  - я всегда красивая, вы что-то путаете  И себя приподнять, и человека по носу щелкнуть, мол, фигню несет какую-то. Но это мой ИМХО.

Мое имхо такое же))

Нарцисс наша как то говорила, типа ну как так можно, без макияжа, без прически (она часто коллег за спиной обсуждает). А я напротив сижу точно такая же. Я и говорю : так если женщина и так красивая, что ей обязательно ещё больше себя украшать что-ли? Она заткнулась моментально. Я то нам работу без макияжа и прически хожу, просто все аккуратно убрано и все. 

[Эльнора 17 845]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ой, ужасно выглядишь, не выспалась что-ли, в этом роде, но, это еще безобидно, раз с покойной звездой мирового масштаба меня сравнила, показывает его фото и говорит, ой ты сегодня отекшая какая-то, прямо как он.  И не знаешь как реагировать вообще. И началось все это буквально пару месяцев назад. А до этого, говорили обо мне, да. я знала, но, как-то за рамки это не выходило. Вообще я сделала ошибку, не надо заводить теплые приятельские отношения с коллегами. 

 

Меня так всегда бесило и раздражало вот это: Ой что то ты уставшая сегодня? Не выспалась? Да ваше какое дело, какая я, я всегда нервно реагировала на это, раз - два спросили, потом отвянули. 

Я вот лично никогда не замечала, кто там уставший, кто отекший, мне было вообще поровну, не заостряла никогда внимания. И никогда никому такого не говорила. Ну вот есть такие люди, которым все надо и заметят они, того чего зачастую нет, и настроение "поднимут". Фу. Я считаю, это либо от недалекого ума, либо от того: раз у меня настроение плохое, то надо всем его испортить. 

Не обращайте внимания. 

[Казачка 34 289]

28 минут назад, глупая кошка сказал:

И когда вы были от  него полностью зависимы, он все вытянул

Была зависима немного, когда дети погодки росли, всю себя семье отлаввла, до донышка. Потом начиналась умных книжек. Хотелось взаимности. Мне ведь так не хватало родительской любви, и вот он, любящий! Думала, всю жизнь будет на руках меня носить.

 

28 минут назад, глупая кошка сказал:

Что сейчас его не устраивает. Что-то в вас ( ну, не знаю, может, вам спальни сделать отдельные)?
Или что-то с ним? (Вот эти его проблемы со здоровьем?)

У нас разные спальни, плюс у каждого своя гостиная с телевизором. Сон у меня плохой, не могу спать, когда храпит.

Проблем со здоровьем немало у него, хотя вроде не такой уж возраст, нет 60-ти. Год как курить бросил, еле убедили всей семьей.

Про инсультников- у мамы, ныне покойной, тоже был инсульт. Эти больные люди явно подцепляют сущностей и подселенцев, и поневоле тянут энергию с близких. Писала здесь в другой ветке, когда ухаживала за мамой, часто себя крестила и ее тоже, существенно помогало не слечь без сил; года еще не прошло со дня ее смерти. И полтора года, как похоронила брата, они жили вместе. 

Изменено 26 Января 2018 пользователем Янина Радовскович

[глупая кошка 8 390]

Только что, Янина Радовскович сказал:

Была зависима немного, когда дети погодки росли, всю себя семье отлаввла, до донышка.

Да? Я имела в виду зависимость в период ухода за мамой, истории с братом. Он же вас поддержал? (Понимаю сама, что жуть пишу - мужик не слился и не мотал нервы, когда теща слегла, значит молодец и красавец. Но, что поделаешь,  если это так. ..)

[Казачка 34 289]

2 минуты назад, глупая кошка сказал:

Да? Я имела в виду зависимость в период ухода за мамой, истории с братом. Он же вас поддержал? (Понимаю сама, что жуть пишу - мужик не слился и не мотал нервы, когда теща слегла, значит молодец и красавец. Но, что поделаешь,  если это так. ..)

Не была зависима от него тогда, сам проявлял инициативу; или говорила, что надо сделать, куда поехать, и он все делал. Тем более, когда его родственники умирали, муж их хоронил, в основном спонсировали мы; его отец жил и умер у нас, похоронили мы его, давно. Мама неделю всего была лежачей.

Если все нюансы расписывать, что бы все было ясно, книга получится)

[глупая кошка 8 390]

Только что, Янина Радовскович сказал:

Не была зависима от него тогда, сам проявлял инициативу; или говорила, что надо сделать, куда поехать, и он все делал. Т

А я вам о чем? Сам делал, сам проявлял инициативу = заботился  и опекал  (терпел). Сейчас стал нетерпим.

[Казачка 34 289]

13 минут назад, глупая кошка сказал:

А я вам о чем? Сам делал, сам проявлял инициативу = заботился  и опекал  (терпел). Сейчас стал нетерпим.

Характер у него такой- вспыльчивый. Есть люди вспыльчивые, и это их проблема, а не окружающих.

Прям слова сказать им не моги, бойся ))

Изменено 26 Января 2018 пользователем Янина Радовскович

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

35 минут назад, все будет хорошо сказал:

Лена, ты красивая? Как ты выглядишь? Тебе нравится отражение в зеркале?

Уверена, что ответ "да". Если так, то какая разница что они говорят.

Вот смотри, ты точно знаешь, что 2*2=4. Это точно и сомнениям не подлежит и вот эта тетка тебе говорит "Лена, ты дура, 2*2=3,8! Иди считать научись для начала!". Как ты отреагируешь? Пожмешь плечами и подумаешь "странная какая то, фигню несёт какую то"

Наташ, мне 43 года. Я не юная красотка точно. Я стараюсь хорошо выглядеть, наверное, именно поэтому и цепляют, тех, кому видно, что все равно обычно не трогают. Выглядеть я могу очень по разному, возраст осознаю и 25-ти летнюю из себя не строю. Есть проблема отеки. Точнее мешки на скулах, прилагаю усилия, что бы сделать их незаметными, но, я не робот, бывает и поешь на ночь лишнего и чая выпьешь. И все, обострение гарантировано. То есть указывают на реальные недостатки. Это то же самое, что полному человеку указать на лишний вес, распространенная проблема. А так-то, конечно, если бы мне сказали, например, что у меня некрасивые ноги, я бы плечами пожала.

Я отвечаю — у всех свои недостатки с улыбкой. Но, когда грубо, прямо, да еще при всем коллективе, а потом оказывается и за глаза это еще обсуждают, трудно оставаться совсем спокойной. Но, я над этим работаю.

[Ягодка опять 138 438]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Кроме того от самой начальницы были замечания по поводу внешности в глаза. И вообще не знаешь как реагировать. Ой, ужасно выглядишь, не выспалась что-ли, в этом роде, но, это еще безобидно, раз с покойной звездой мирового масштаба меня сравнила, показывает его фото и говорит, ой ты сегодня отекшая какая-то

Вы же понимаете, что дело не в вас, это отсутствие деликатности у людей. На это и правда не знаешь как реагировать. В общем, однажды я просто спросила в ответ: а зачем ты мне это сказала? Нет, ты имеешь право, но что я сейчас должна сделать или сказать? Покаяться, что не радую взор или поплакать? Человеку нечего было ответить, замялся.  Хорошо, что таких людей не очень много. Гадостей по поводу внешнего вида мне давно никто не говорил. Может, хорошо выгляжу? 

[Эни Сай 40 098]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но, когда грубо, прямо, да еще при всем коллективе, а потом оказывается и за глаза это еще обсуждают, трудно оставаться совсем спокойной

Это очень неприятно, конечно. При всем коллективе обсуждается ваш внешний вид.

Мы же все понимаем, что это неприятно. И ваша обсуждающая коллега тоже понимает, что вам неприятно, и делает это специально, чтобы вызвать у вас неприятные ощущения, ну вы это все понимаете, конечно.

Так вот, я сторонник пресекания подобных вещей. Можно, конечно, не реагировать и тогда когда-нибудь это надоест даме и она перестанет пытаться вас цеплять. Но не факт. А пресечете  - отстанет от вас. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Вы же понимаете, что дело не в вас, это отсутствие деликатности у людей. На это и правда не знаешь как реагировать. В общем, однажды я просто спросила в ответ: а зачем ты мне это сказала? Нет, ты имеешь право, но что я сейчас должна сделать или сказать? Покаяться, что не радую взор или поплакать? Человеку нечего было ответить, замялся.  Хорошо, что таких людей не очень много. Гадостей по поводу внешнего вида мне давно никто не говорил. Может, хорошо выгляжу? 

Вообще, конечно, я бы отбрила, если бы это не начальница была. Работой я очень дорожу и хоть, лично она не может меня уволить, жизнь на работе может подпортить. А тут начальница, да еще на 20 с лишним лет старше.

[Ягодка опять 138 438]

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

конечно, я бы отбрила, если бы это не начальница была. Работой я очень дорожу и хоть, лично она не может меня уволить, жизнь на работе может подпортить.

Надо просто подумать над формулировкой и интонацией. Чтобы не получилось, что отбрила. Думаю, вы справитесь)

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

Так вот, я сторонник пресекания подобных вещей. Можно, конечно, не реагировать и тогда когда-нибудь это надоест даме и она перестанет пытаться вас цеплять. Но не факт. А пресечете  - отстанет от вас. 

Я хотела напрямую с начальницей поговорить по хорошему. Потом решила по другому ситуацию, как, я выше писала. Теперь косятся на меня, притихли. Но, то, с тем, что проблему надо было решать, а не замалчивать, согласна.

[Вечерок 17 446]

1 час назад, Далекая Радуга сказал:

Если честно, мне все равно.

Я думала, мы тут в себе разбираемся.

Впрочем, чего это я действительно.

Эти глупости оставьте, разбираться в себе)) Сказано - абьюзеры - вот и придерживайтесь твердой линии партии. Иначе, вы тут самая, типа, умная, ну а в подтексте, вы понимаете, что имеют в виду светлые девы)) Ничуть не манипуляторы.

И никаких смешков над этой позицией, всё очено серьёзно и трагично. 

[Кино и немцы 13 212]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

А у женщин- всё. Ударная доза ухаживаний и часто дело в шляпе

Вот почему-то меня подобное чаще всего, напротив, отвращало. Вся эта мишура, картинность, помпезность. Сразу вопрос в голове - что ему от меня надо и что там, за этим блеском? Подыграть могу, до поры до времени. Но недоверие возникало сразу, и обычно вскоре становилось ясно, почему. 

[Вечерок 17 446]

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Была зависима немного, когда дети погодки росли, всю себя семье отлаввла, до донышка. Потом начиналась умных книжек. Хотелось взаимности. Мне ведь так не хватало родительской любви, и вот он, любящий! Думала, всю жизнь будет на руках меня носить.

 

 

Вот мне интересно, как взрослый человек может надеяться, что его будут всю жизнь носить на руках, если он сам не любит?
Вы же писали, что вы не любил мужа, вышли замуж, не любя. 
Зачем муж на вас женился - это его тараканы. 
Но как может быть в реальной жизни ( не в кино с романами), чтобы человек носил на руках не любящего его партнёра?
Нет, хочется, не спорю. 
Но в реальности так никогда не бывает. 

 

И почему ваш муж должен брать на себя функцию вашей мамы? 

У вас интересные ожидания к мужу)) 

Изменено 26 Января 2018 пользователем Вечерок

[Казачка 34 289]

2 минуты назад, Вечерок сказал:

посему ваш муж должен брать на себя функцию вашей мамы?

Почему бы да!))

Когда молодая, 18 лет, хочется, что б любили, на руках носили. Всю жизнь! Что-то вспомнилось, про носить на руках; у меня и фото самое любимое, когда на свадьбе муж меня нес на руках, далеко и долго нес) Да почему и сейчас не помечтать, что б на руках носили, что в этом ужасного?) Душа то молодая!

7 минут назад, Вечерок сказал:

Вы же писали, что вы не любил мужа, вышли замуж, не любя.

Может, я такая холодная, не умела любить. Или рациональная, продуманная А может, любила, такой платонической любовью, сравнить не с чем было. Страсть? А что это такое?) Любовь, она такая разная, каждый понимает ее по-своему.

С вами явно не совпадают наши взгляды.

[Черника 30 400]

Только что, Эни Сай сказал:

А пресечете  - отстанет от вас. 

Вот не факт, что отстанет.

Тут два варианта - либо человек просто бестактен, либо специально троллит. Скорее всего второе, бестактные тоже троллят, но неосозанно, такая простота святая, которая объясняется с гордостью: "просто я прямой человек, говорю все в глаза, я искренний просто..". Ну или просто глуп и ляпает, что в голову взбредёт.

Но чаще всего троллят специально. Такое частое явление среди женщин, вот прям много таких примеров. Одна девочка хорошо так похудела, вышла после отпуска, а одна коллега ей: "Ты ж вроде на диету собиралась садиться?" И пауза. И тоже при всех. И что вот делать? Озвучить, сколько ты сбросила? Объяснять, на какой именно диете сидела? Будешь выглядеть глупо при любом раскладе - оправдываешься, что-то доказываешь. Девчонка ответила максимально правильно, на мой взгляд - да-да, Мариванна, я вас также люблю. Все засмеялись. Нормально, молодец.

Когда мы стараемся хорошо выглядеть, мы ожидаем, что окружающие это оценят, ну уж критиковать точно не станут. Это и цепляет - вам говорят то, чего вы никак не ожидаете услышать, и эта информация негативна.

Если б это был комплимент, особенно неожиданный, что бы вы почувствовали, какое было бы у вас выражение лица? Вот предлагаю отреагировать на слова вашей начальницы от том, что вы плохо выглядите, так, как будто она сказала вам комплимент. Ну смысл такой - "хорошие сапоги, надо брать!" И это будет правильная реакция. Потому что её задевает ваша внешность, иначе она не говорила бы вам гадости, значит объективно - вы выглядите очень хорошо. И выдаёте ей реакцию не на ее слова, а на ее мысли. Это собьёт с толку. (Правда, подозреваю, что обычно вы на комплименты реагируете очень сдержанно, делаете вид, что вам наплевать. )

А в примере с фотографией можно заинтересованно глянуть на фотку и равнодушно ляпнуть - о, классная тачка. То есть выдать абсолютно абсурдную, алогичную реакцию, неожиданную уже для вашей начальницы. Вспомните, как на вас подействовала смс с какой-то непонятной ерундой от вашего знакомого. ( извините, не получается цитату повыше переместить)

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

стараюсь хорошо выглядеть,

Изменено 26 Января 2018 пользователем Черника