Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Кастрюля 49 189]

 Мне кажется, что недопонимание кроется в названии темы: манипуляторы. И как уже в веточке неоднократно говорилось, манипуляциями занимаются все, начиная с малых детей. Помню, я ещё в школу не ходила, а чуть что обижалась на свою подружку, и не разговаривала с ней. Почему я это делала, не могу сказать. Хорошо, что моя умница-мама узнав об этом, объяснила мне, как это некрасиво, и даже не разговаривала  со мной целый час! И до меня дошло на всю жизнь.
 ‎ А вот я сама применяю и люблю манипуляцию просьбу, когда открыто не просишь, а как бы намекаешь. И манипулирующему можно не отказывать, а просто "не заметить", и манипулируемый никого не обидит отказом.
 ‎ А вот если бы существовал способ определить сволочь человек, или он хороший, очень бы пригодился, и никто бы против не был.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

23 минуты назад, Далекая Радуга сказал:

Да не крючок это, если не затронуты какие-то важные для тебя вещи. Я же говорю - вопрос цены. Отказать нипочему, просто  "из принципа"  - ну не знаю. Это уже синдром вахтера какой-то.

Не обязательно важные, просто, например, не хочу, неохота. Вопрос цены, да, но и угрызений совести тоже. Меня муж в 20 лет удивлял. Придет к нему друг без предупреждения, домашнего телефона не было у нас, муж держит его в коридоре, если настроения нет в квартиру не приглашает. Друг потопчется, да и уйдет. Я так не могла, пришли гости, надо пригласить в квартиру. Придется общаться, даже если не хочется. 

Недавно было прихожу с работы, мама вышла меня встретить и увидела, что дверца у шкафа сломалась. Ну, она любитель расстраиваться по мелочам. Я говорю, мама, ложись спать, позвоню полубывшему он сделает. И ушла, время 10 вечера, сняла макияж, легла спать. Слышу мама возится в коридоре, причитает там что-то на весь дом , я отвернулась к стенке и уснула. А дочка моя, как потом выяснилось с бабушкой полночи дверку шкафа делала, хоть ей и вставать. Я утром спросила — зачем, доча? Она ответила, ну, как же бабушка-то дверцу делает, а я лежать что-ли буду, хотя прекрасно понимала, что ночью этим заниматься было совсем не обязательно. Так вот раньше бы и я или встала помогать или лежала бы с чувством вины и не могла уснуть. А сейчас нет, уснула абсолютно спокойно и утром никакой вины не ощущала.

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Папина дочь 5 833]

@Мечта поэта

4 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Но поскольку вас ваш папа шпынял всю дорогу, для вас "воспитание" подобного рода стало нормой. Я так думаю (с)

С папой все нормально, безусловная любовь, строгость и жесткий контроль в переходном возрасте, благодаря ему я есть, кто есть и благодаря доброй маме и папе имею доброту, для меня это немаловажно.

5 минут назад, Мечта поэта сказал:

Так вот - если бы вы себя любили тоже, у вас бы эта женщина вызвала отторжение с самого начала. И никакой игры бы не случилось

А учит любить себя, наверное все таки мама. Мама себя не любила, в возрасте как я сейчас 39 лет, мама была алкоголичкой без зубов, ходившая зимой в сланцах и живущая в пропившей квартире с маргиналами

@Авиатор

9 минут назад, Авиатор сказал:

Не знаю, вот я раньше тоже как то так рассуждала, пыталась что-то понять,

Сидит заноза, хочу ее вытащить, дискомфорт в душе, а я люблю прозрачность и легкость.

10 минут назад, Авиатор сказал:

Было и такое у меня, какое счастье, что я это прошла и никогда не вернусь к этим глупостям. 

Есть у меня больные места, беспокоят мои реакции и эмоции, если что-то царапнуло, значит уязвимость, надо разбираться, я очень зависимая от людей и их настроения, не хочу быть такой, хочу свободы...

[Черника 30 283]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Слышу мама возится в коридоре, причитает там что-то на весь дом 

Причиняет добро.

У меня мама вообще на меня не давит, а вот свекровь - да. Пример. У неё раньше дача своя была, и вот клубника пошла. Звонит - у меня ведро клубники, приедь, забери. Я - спасибо, но мне не надо ( варенье я не делаю, стакан клубники детям раз в день покупаю летом, больше мне не надо, и вообще, у меня свои дела) Она - ну как же, я полдня собирала, везла, давай, я тебя жду. Я не еду, она звонит моему сыну - приедь за клубникой. Сын отморозился, она звонит моему брату. Брат из тех, кто боится отказать, звонит мне - что делать? Я говорю - как хочешь, нужна клубника - едь, не нужна - не едь. Вот по мне, так весь этот сыр-бор в течение часа с этими звонками разным людям, ну это трэш вообще, я б никогда не стала этим заниматься, зачеееем? Максимум - предложить, человек сказал нет - все, отстань от него. 

И она же уверена, что она - ангел, а все остальные - неблагодарные сволочи. А на самом деле - нет уважения к чужому ''нет''.

Только что, Беляш сказал:

если что-то царапнуло, значит уязвимость, надо разбираться,

Значит, вы живая. Уязвимость это ж не значит плохо. Неуязвимых людей не бывает.

[Мечта поэта 145 828]

8 минут назад, Беляш сказал:

строгость и жесткий контроль в переходном возрасте, благодаря ему я есть, кто есть

 

8 минут назад, Беляш сказал:

не хочу быть такой, хочу свободы

Вы есть, кто вы есть, благодаря воспитанию папы. Но как любой нормальный человек вы ищете свободы. Я вас отлично понимаю, сама через все это проходила. Мне очень в этом плане мой нынешний муж помог, он очень свободолюбивый человек. А кто вам поможет, я не знаю даже. Наверное, придется как-то самой. Но это очень сложно, конечно. У меня годы ушли и до сих пор не избавилась до конца от этих внутренних ограничителей. Въелось.

[бабаня 78 328]

7 минут назад, Беляш сказал:

А учит любить себя, наверное все таки мама.

Учит себя любить жизнь и патовая ситуация, когда ты, невзирая ни на что, нарушил правила. Один раз попробуйте прямым текстом послать свою подругу, а не разбираться, всё станет, максимально прозрачно и легко сразу. Вот серьёзно, сами поразитесь результатам. Тем более, я очень сильно подозреваю, по вашим рассказам - не столько вам нужна эта подруга, сколько вы ей. Сами подумайте, что в результате вы потеряете, при самом плохом выходе из этих неприятных отношений?

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

14 минут назад, Черника сказал:

Вот по мне, так весь этот сыр-бор в течение часа с этими звонками разным людям, ну это трэш вообще, я б никогда не стала этим заниматься, зачеееем? Максимум - предложить, человек сказал нет - все, отстань от него. 

По мне так тоже  Но, люди разные, приходится учиться взаимодействовать. Вообще-то по своему опыту могу сказать, когда человек вдруг перестает реагировать на манипуляции, манипулятор возмущается только первое время, ну, это если он, конечно, не злобный перверзный нарцисс , потом привыкает.

Но, на всеобщую любовь и понимание с такими принципами можно не рассчитывать 

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Венеция 23 086]

30 минут назад, Кастрюля сказал:

А вот я сама применяю и люблю манипуляцию просьбу, когда открыто не просишь, а как бы намекаешь.

О, для меня это как красная тряпка, трясет просто от этих намЯкиваний. Намякивающий, видимо, кажется себе таким умным-умным. А у меня единственная реакция - строю из себя тупую напрочь, молчу и сосредоточенно занимаюсь своими делами, как не слышала. Скажи ты по-человечески, чего тебе надо - русский язык знаешь ведь? У меня сын так пробовал делать, понял, что так он ничего не добьется и бросил.

[Папина дочь 5 833]

@бабаня

4 минуты назад, бабаня сказал:

Тем более, я очень сильно подозреваю, по вашим рассказам - не столько вам нужна эта подруга, сколько вы ей.

После вчерашних бесед, я прихожу к этому же выводу, думала наоборот.

5 минут назад, бабаня сказал:

Один раз попробуйте прямым текстом послать свою подругу, а не разбираться

 

5 минут назад, бабаня сказал:

Сами подумайте, что в результате вы потеряете, при самом плохом выходе из этих неприятных отношений?

Для себя я решила, отношения эти мне не нужны. Или по любви или никак. Посылать не буду. "Если надо объяснять, то не надо объяснять". (Вроде так? У вас позаимствовала). Я ничего не потеряю, для себя решила, мне это не надо. Осадок остался, думаю со временем уйдет. Уже начинаю считать себя дурой, как так можно было себе позволять морочить голову, наверное это все от глупости...

[Татьяна Александровна 3 687]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

По мне так тоже  Но, люди разные, приходится учиться взаимодействовать. Вообще-то по своему опыту могу сказать, когда человек вдруг перестает реагировать на манипуляции, манипулятор возмущается только первое время, ну, это если он, конечно, не злобный перверзный нарцисс , потом привыкает.

Ну...мамуля моя то с одной стороны зайдет, то с другой. Выждет немного, потому что не реагирую и шучу, снова заход делает. Как же хорошо, что мы живем в разных концах города. Просто счастье. 

[бабаня 78 328]

1 минуту назад, Беляш сказал:

Уже начинаю считать себя дурой, как так можно было себе позволять морочить голову, наверное это все от глупости...

Это у вас теперь в другую сторону угрызения совести, тоже плохо. Пять минут в день любой человек дурак, нашли из-за чего переживать. Вы вот представьте - вы вообще никому ничего не должны, даже глупой себя считать за прошлое не нужно, да дура была и что? Зато сейчас умная стала.

[Мечта поэта 145 828]

5 минут назад, Беляш сказал:

Уже начинаю считать себя дурой, как так можно было себе позволять морочить голову, наверное это все от глупости

Нет. Это от недостатка опыта и юношеского идеализма.

[Черника 30 283]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

потом привыкает.

У нас с ней все как в первый раз. Я привыкла к ней, а она - каждый раз возмущается, переживает, обижается, не звонит, потом сама звонит, и так по кругу. Ну я принимаю ее такой, какая она есть. И вот тоже, почему не пресекаю общения? Это же свекровь бывшая, то есть моя дочь ей никто, да и я ей никто. Может, я на крючке? Я не стебусь, если что.

Просто вот читаю @Беляш, она переживает, ей некомфортно, хочет прекратить общение. А мне ( ситуации очень похожи) - нормально.То есть, я беру от этих отношений то, что мне подходит, на остальное просто не обращаю внимания. За хорошее ей благодарна, плохое воспринимаю, как побочный эффект...

[бабаня 78 328]

4 минуты назад, Черника сказал:

И вот тоже, почему не пресекаю общения?

Так вы дискомфорта не чувствуете, ну бегает там истерит чего-то сама по себе, сама накрутила себя, бросила трубку, сама успокоилась, позвонила, а вам по барабану, вы же в этом не участвуете?

[Папина дочь 5 833]

@бабаня

3 минуты назад, бабаня сказал:

Это у вас теперь в другую сторону угрызения совести, тоже плохо.

Вы очень проницательный человек. Пазл не сложился. Не хочу занудствовать, надо время подумать. Если бы он сложился, то было бы легко, а на душе осадок, время наверное надо.

@Мечта поэта

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

Это от недостатка опыта и юношеского идеализма.

Как я и предполагала, отсутствие эмпатии к этому человеку.

@Черника

7 минут назад, Черника сказал:

То есть, я беру от этих отношений то, что мне подходит, на остальное просто не обращаю внимания. За хорошее ей благодарна, плохое воспринимаю, как побочный эффект...

Это наверное и есть неуязвимость, здоровая крепкая психика. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

10 часов назад, Черника сказал:

У нас с ней все как в первый раз. Я привыкла к ней, а она - каждый раз возмущается, переживает, обижается, не звонит, потом сама звонит, и так по кругу. Ну я принимаю ее такой, какая она есть. И вот тоже, почему не пресекаю общения? Это же свекровь бывшая, то есть моя дочь ей никто, да и я ей никто. Может, я на крючке? Я не стебусь, если что.

Возможно вы испытываете дискомфорт от мысли, что придется сказать бывшей свекрови о том, что не хотите с ней больше общаться?

10 часов назад, Черника сказал:

Просто вот читаю @Беляш, она переживает, ей некомфортно, хочет прекратить общение. А мне ( ситуации очень похожи) - нормально.То есть, я беру от этих отношений то, что мне подходит, на остальное просто не обращаю внимания. За хорошее ей благодарна, плохое воспринимаю, как побочный эффект...

Я думаю, от токсичных и прочих неудобных отношений больше всех страдают люди с высоким уровнем эмоциональности. То есть чем ближе тип личности к флегматику, тем меньше он будет страдать от общения с токсичной личностью.

Изменено 21 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[бабаня 78 328]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Возможно вы испытываете дискомфорт от мысли, что придется сказать бывшей свекрови о том, что не хотите с ней больше общаться?

Так, если отношения приносят пользу, а тараканы свекрови не беспокоят, зачем переставать общаться? Вы хотите сказать, что себя нужно вообще ограждать от манипуляторов? В вакууме жить не получится же?

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

2 минуты назад, бабаня сказал:

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Возможно вы испытываете дискомфорт от мысли, что придется сказать бывшей свекрови о том, что не хотите с ней больше общаться?

Так, если отношения приносят пользу, а тараканы свекрови не беспокоят, зачем переставать общаться? Вы хотите сказать, что себя нужно вообще ограждать от манипуляторов? В вакууме жить не получится же?

Я просто выдвинула версию. Если бы @Черника, совсем не беспокоили тараканы свекрови, она вообще такими вопросами не задавалась. Я не знаю, что там за свекровь, но, если речь идет о деструктивной личности, то, да, общение лучше прекратить на мой взгляд. У Черники могут быть свои соображения по этому поводу. И я уже не раз говорила, что деструктивный человек, это не "все манипуляторы".

[Мечта поэта 145 828]

16 минут назад, Беляш сказал:

Как я и предполагала, отсутствие эмпатии к этому человеку.

Мне так вас жаль. Вы настолько привыкли к муштре, что если вас не муштрует никто вы начинаете заниматься самобичеванием - плохая, лишенная эмпатии, дура и так далее.

Зачем вы это делаете, спросите себя? Мне кажется, это просто сила привычки - свести все к осуждению и наказанию. В вас заложено именно такое отношение к окружающей действительности и к себе. Вы так мир оцениваете - через призму осуждения.

А можно жить и по другому - без осуждения. Просто поменять привычный шаблон поведения на другой. Это так просто. Это можно провернуть за одну минуту буквально. Но ваши собственные барьеры, которые существуют только у вас в голове вам этого не позволят сделать вот так вот быстро.

По сути у каждого человека только одна задача в этой жизни - стать счастливым. Были бы все счастливы, не было бы ни преступности, ни вот таких вот извращенных отношений между людьми, когда один норовит сделать больно другому, а тот, другой еще себя же в этом и обвиняет. Вы не туда и не на то свою энергию тратите, мне кажется.

Собой надо заниматься, своей жизнью. А другой человек займется своей. Совпадут ваши интересы настолько, что приведут к приятному общению - отлично. Нет, значит, нет. Вот и все. И не надо никаких сложных анализов, потому что все они бес-по-лез-ны. Все равно вы не сможете изменить другого человека. А вот себя - можете. Захотите стать свободной и счастливой, и станете. И вашему ребенку это пойдет только на пользу.

 

 

[Папина дочь 5 833]

@Мечта поэта

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

Но ваши собственные барьеры, которые существуют только у вас в голове вам этого не позволят сделать вот так вот быстро.

Да, это так. 

7 минут назад, Мечта поэта сказал:

Мне кажется, это просто сила привычки - свести все к осуждению и наказанию. В вас заложено именно такое отношение к окружающей действительности и к себе. Вы так мир оцениваете - через призму осуждения.

Да, это так (Спасибо бабуле, ее образ жизни, я выросла у нее). 

11 минут назад, Мечта поэта сказал:

Захотите стать свободной и счастливой, и станете

Вот, стремлюсь

[Черника 30 283]

Только что, бабаня сказал:

вам по барабану, вы же в этом не участвуете?

Нет, не участвую. Я участвую только, когда она нормально общается. Например, я осознаю, что она нужна мне для помощи с дочкой. Я могу в пять утра обнаружить у дочки температуру, а мне уже идти на работу, звоню свекрови, и она с моей дочкой соглашается побыть полдня. Для меня это бесценно.

Я пользуюсь этим в экстренных случаях, за 4 года это было раза 3, когда именно я ее просила о помощи с ребёнком. В остальное время это её инициатива, то есть у неё свой интерес в наших отношениях. Я это понимаю и не испытываю избыточной благодарности, не чувствую себя обязанной. В то же время я понимаю, что если она обидится окончательно и больше не позвонит, я справлюсь без неё.

И я понимаю, что когда дочь подрастет, она не захочет общаться с бабушкой из-за этого повсеместного давления, так было и с сыном. Где-то я сочувствую свекрови, ну не умеет человек выстраивать душевные отношения. Хотя у неё много подруг.

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Возможно вы испытываете дискомфорт от мысли, что придется сказать бывшей свекрови о том, что не хотите с ней больше общаться?

Мне и не придется ей ничего говорить, достаточно в очередной ее заскок, когда она обижается и пропадает, не идти ей навстречу. Странно, но от её наличия в своей жизни я дискомфорта не ощущаю, с удовольствием дарю ей подарки на праздники, но рядом с ней больше 10 минут не нахожусь, избегаю. Человек очень давящий, очень тяжёлый.

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если бы @Черника, совсем не беспокоили тараканы свекрови, она вообще такими вопросами не задавалась

Я только в свете этой ветки рассуждаю, так-то ее тараканы меня не беспокоят. А вот зачем она мне по большому счёту... Я кажется знаю ответ, но озвучивать не стану, он меня не украшает.

[бабаня 78 328]

5 минут назад, Черника сказал:

Я кажется знаю ответ, но озвучивать не стану, он меня не украшает.

По сути это и не украшение, а здравый смысл, если можешь получить пользу и по большому счёту тебе это ничего не стОит, почему нет? Что такого в этом аморального, уметь использовать для своих целей даже н очень приятного человека, пока он не перешёл границы?

[Черника 30 283]

Только что, бабаня сказал:

Что такого в этом аморального, уметь использовать для своих целей даже н очень приятного человека, пока он не перешёл границы?

Да. Но я же могу сказать, что она мной манипулирует, а я ничего не могу с этим поделать.  Могу, но пока не хочу.

[Мечта поэта 145 828]

24 минуты назад, Беляш сказал:

@Мечта поэта

 

Да, это так (Спасибо бабуле, ее образ жизни, я выросла у нее). 

 

Мы все у кого то выросли, и бабули наши у кого то выросли, и вложили в нас то, что выучили сами.

Но теперь другое время и жить бабулиными установками уже не годится. Надо нарабатывать свои.

Вот мне 53 года, я всё нарабатываю Это бесконечный процесс мне кажется.

[бабаня 78 328]

19 минут назад, Черника сказал:

Но я же могу сказать, что она мной манипулирует, а я ничего не могу с этим поделать.

И тут мы выходим на трстатридцатьтретий круг в разговоре - все люди взаимовыгодно манипулируют друг-другом, даже если друг-друга терпеть не могут, но приходится взаимодействовать.