Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Сладкий перец 37 079]

1 минуту назад, Японамама сказал:

У вас есть вариант не встречаться вообще? Переехать? Вы можете спокойно, но твёрдо сказать- Нет? Вы умеете отстранённо смотреть на ситуацию? Вы гибкий человек?

А если это начальство по работе? Куда от него денешься? Или совместное проживание, ну мало ли какая ситуация, бывает, что разъехаться нет возможности, коммунальная квартира, к примеру, или очень пожилой невыносимой родственник, который пьёт кровь, но тем не менее нуждается в заботе.

В таких случаях как себя уговорить "не замечать"? Я серьёзно. Я бы так не смогла (сохранять спокойствие и не включаться в игру), поэтому заранее интересуюсь, как в таких случаях минимизировать собственные потери?

[Японамама 3 829]

1 минуту назад, Сладкий перец сказал:

В таких случаях как себя уговорить "не замечать"? Я серьёзно. Я бы так не смогла (сохранять спокойствие и не включаться в игру), поэтому заранее интересуюсь, как в таких случаях минимизировать собственные потери?

Вы никак не ммнимизируете потери. Это как сделать операцию и не зашить шов. Всегда есть выбор изменить ситуацию, но не всегда он лучше. Чаще всего альтернатива хуже, но она есть и тут главное для себя расставить приоритеты.

Например. Босс орёт, унижает и нагружает дополнительными заданиями без оплаты. Что мешает вам сказать нет? Высокая оплата? Боязнь увольнения? Удобный график? Вот они ваши слабые стороны. Вас продавили на удобную им позицию. Он не изменится. Он таким был всегда. Хамом. А вы приняли правила игры, когда первый раз согласились с тем, что вам не подходит. Тут вариантов не много. Либо вы говорите боссу, что "баста карапузики" и вы не будете терпеть его хамство. Но вы будете готовы к увольнению. Потому что он предложит по собственному. Либо вы молча терпите по только вам известным причинам и продолжаете там работать.

Я не очень по манипуляторам, но я слушала лекцию Лабковского на эту тему. И я сама попала в такую ситуацию с начальником. Я уволилась. Хотя не в самый подходящий момент.

[Принцесса Турандот 8 041]

8 минут назад, Японамама сказал:

Он таким был всегда. Хамом. А вы приняли правила игры, когда первый раз согласились с тем, что вам не подходит.

У вас все так просто! Вот прям как два пальца об асфальт! А если у вас узкая специальность, так получилось по жизни и эта работа, хоть и не самая лучшая, но нужна до зарезу, то как?

27 минут назад, Японамама сказал:

У вас есть вариант не встречаться вообще? Переехать? Вы можете спокойно, но твёрдо сказать- Нет? Вы умеете отстранённо смотреть на ситуацию? Вы гибкий человек?

Я же говорю, что остраниться, не встречаться - это я успешно и так делаю. Вопрос в том, что если нет возможности, то... Ну вы уже на подводной лодке и вы будете ждать когда закончится плавание или будете бороться?

И вы сказали что после прочтении книги, считаете себя манипулятром - то есть нравится прогинать других?  Или что-то другое?

Изменено 27 Мая 2019 пользователем Принцесса Турандот

[Интеграция 39 881]

41 минуту назад, Принцесса Турандот сказал:

Я не говорила про переиграть его... К тому же это был мужик, абсолютно мне незнакомый, которого я видела в последний раз, так что не задело, но осадочек, да есть.

Еще бы. Вы эту простыню его трехдневной вЫмучи зачем читали?

Цель того послания была как раз побольше спор в вас оставить, тот самый осадочек. Не оправдаться. И он той цели достиг.

Я без наезда, не подумайте. Просто это кажется, что обошлось мелочью - ну посидела, ну послушала его бред, ну прочитала потом говнопослание. А это ка кни крути, пробитие небольшой бреши в вас, в вашей энергетике. А маленькую дырочку всегда можно расковырять до обрушения всей конструкции. И те, кто в отношениях с абьюзерами, чаще всего не отлавливают, когда ситуация приобретает разрушительный эффект. Поэтому, единственный вариант - уходить сразу, на первом же звоночке.

47 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Сложнее когда кто-то из твоего окружения, еще сложнее если это начальство.

Начальство ввиду того, что находится на другой орбите близости, может нанести вред самооценке себя как профессионала, как личности, без затрагивания гендерной основы. Это проще реанимировать немного, чем основу основ, свою самость, которую мы открываем близким людям. Да и контактировать с ним не приходится особо часто. Хотя, я бы и про начальство написала - уходить максимально быстро, а не терпеть и не стараться абстрагироваться.

 

[Принцесса Турандот 8 041]

2 минуты назад, Интеграция сказал:

Еще бы. Вы эту простыню его трехдневной вЫмучи зачем читали?

Цель того послания была как раз побольше спор в вас оставить, тот самый осадочек. Не оправдаться. И он той цели достиг.

Я об этом как-то не подумала. Я не считаю, что он добился цели.  И особо страшного ничего не произошло.

5 минут назад, Интеграция сказал:

Это проще реанимировать немного, чем основу основ, свою самость, которую мы открываем близким людям. Да и контактировать с ним не приходится особо часто. Хотя, я бы и про начальство написала - уходить максимально быстро, а не терпеть и не стараться абстрагироваться.

Это смотря какой будет начальник и какая у него картина мира. если, скажем это мой главный бухгалтер и я с ним сижу каждый день в кабинете, тут уже общение каждый день и минуту. А если она еще и манипулятор, то пройтись по самооценке сам бог велел. У меня была такая,  то словесный понос про всех своих родственников, то начинала отчитывать и в дело и не в дело. Я тогда тоже уволилась. Так это легко.

[Бокарнея 47 541]

16 минут назад, Сладкий перец сказал:

В таких случаях как себя уговорить "не замечать"? Я серьёзно. Я бы так не смогла (сохранять спокойствие и не включаться в игру), поэтому заранее интересуюсь, как в таких случаях минимизировать собственные потери?

Как себя уговорить...А я просто задаю себе вопрос - что изменится если я включусь в перепалку? Конкретно для меня что изменится, кроме потраченных нервов? Если ничего, то продолжаю свои дела, строю свои дальнейшие  планы и живу дальше  И мне совершенно безразлично кто там и что подумает, потому что "думают" такие люди всегда и только в свою пользу, разумеется. 

Так же и на работе. В своё время мне пришлось плотно сотрудничать с одной немецкой компанией, так и научилась я у них кое-каким простым истинам. Говори меньше, слушай больше и делай то, что считаешь нужным. Ну а если дел невпроворот и они продолжаю валиться как снежый ком - не паникуй и не трать силы на истерики. Просто отсекай дела по степени важности и пусть безумный мир подождёт.

Не делай того, чего от тебя ждут. Делай так, как сам считаешь нужным. Нну...у меня как-то так 

@Принцесса Турандот, история ваша улыбнула, спасибо))  Только спросить хочу, а если бы мужчина не отказался от починки крана, как бы вы тогда его из своего дома спроваживали?

[Принцесса Турандот 8 041]

20 минут назад, Бокарнея сказал:

история ваша улыбнула, спасибо))  Только спросить хочу, а если бы мужчина не отказался от починки крана, как бы вы тогда его из своего дома спроваживали?

Мне трудно описать словами, у меня так хорошо не получается. В процессе общения он сначала общался нормально, а потом были всякие вкрапления, когда не некоторые я хотела возразить, то он тут же переводил на другую тему, или просто не давал мне вставить слово, потом опять вроде нормальная беседа. Когда я попыталась типа, ты вот это говорил, то были круглые глаза. Там много еще было таких моментов, которые вот так не опишешь. Я описала самое основное, как для примера.  Я сделала примерно тоже самое: напустила тумана, кокетливо улыбалась, многозначительно.  Я видела, что он меня понял, что мы идем ко мне на быстросекс. Ну судя потому как он идя по бульвару ламбаду вытанцовывал.  Кран не входил в его планы. Я была уверена на все 100 %.  М-да..... плана В у меня не было. а так-то да..... Была бы засада, если бы он воодушевился починить кран и пришлось бы расплатиться натурой и коньЯку наливвать. 

 

Изменено 27 Мая 2019 пользователем Принцесса Турандот

[Вольный ветер 47 897]

12 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

Думал он три дня, а дальше прислала простыню, что теперь он понял, почему я одна: с таким отношениям я до пенсии одна буду.  Что нельзя быть такой: надо быть дальновидной и умной: надо было намекнуть ему, про кран, а он бы обязательно его починил бы: он же мастер на все руки, а тут какой-то кран. А так топорно нельзя: у него должно быть право выбора. (В общем, вопрос: чинить или не чинить).  

Если вот любое малейшее называть "манипуляторством", то женщина сама себе жизнь испортит. Любой идиот уже манипулятор, а она жизнь проводит в отражении атак.

Я не раз писала, что не понимаю, когда человек реально глуп или пытается прокатить под непонимающего. И смысл каждый раз пытаться такое понять?). 

Вот он через 3 дня  вам написал. Вроде "манипуляция". С другой стороны, сколько женщин знакомятся с мужчинами уровня пониже (ну или так воспринимают). И вот вроде раз не то, можно прощаться и уходить. Но она будет как приклеенная сидеть/ общаться. Если мужик не агрессивный, то ткнет своим "уровнем", расскажет про свои привычки, путешествия и должность. 

Полным полно такого.

И странно так не понимать себя, но пытаться разобраться в других.

3 часа назад, Золотая лилия сказал:

с  вами  не  спорю. Хотела  сказать, что не  все это  умеют.

Если говорить упрощенно, конкретно я это понимаю как отсутствие самоуважения.

Но многие по своему это (самоуважение) понимают. И у кого- то это принимает своеобразную форму, звучит коронное "обтекать не буду". Такие люди сами напряжены вечно ожидают удара.

Ну вот как в 90- е или сейчас в неблагополучной среде, кто- то случайно плечом задел, у человека сработает "э ты чО". В благополучной среде человек часто сам извинится, раз вы столкнулись. 

Но вообще желанием "манипулировать в ответ" в основном почему- то горят те, кто терпит элементарное хамское поведение. Если разобраться, то часто кроме этого хама/ хамов никого и нет больше. Ну как тут на полуслове развернешься...

И вот напитается негатива женщина с хамами, и так нормы своеобразные, так еще становится ежиком, который "не обтекает и дает обратку". И пошел замкнутый круг. Мужчина со здравостью и нормальными привычками как правило не будет сближаться. И рассказывать "почему" тоже не будет. И останется только тот порочный круг. 

Изменено 27 Мая 2019 пользователем Вольный ветер

[Бокарнея 47 541]

2 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

М-да..... плана В у меня не было. а так-то да..... Была бы засада, если бы он воодушевился починить кран и пришлось бы расплатиться натурой и коньЯку наливвать. 

Ага  Если уж нравится изучать психов, то не плохо было бы иметь свои страховочные правила. Домой не водить, денег не давать, ничего не обещать, ну и далее по технике безопасности))

[Принцесса Турандот 8 041]

1 минуту назад, Бокарнея сказал:

Ага  Если уж нравится изучать психов, то не плохо было бы иметь свои страховочные правила. Домой не водить, денег не давать, ничего не обещать, ну и далее по технике безопасности))

1.А где я написала, что хотела вести его к себе домой? И вы меня решили поучить методам безопасности?

2. Где я написала, что хочу изучать психов?

3. У вас как всегда бабы-дуры-сами виноваты.

 

[Сладкий перец 37 079]

25 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Это смотря какой будет начальник и какая у него картина мира. если, скажем это мой главный бухгалтер и я с ним сижу каждый день в кабинете, тут уже общение каждый день и минуту. А если она еще и манипулятор, то пройтись по самооценке сам бог велел.

Напомнили. У нас тоже был такой главбух, которого ненавидели ВСЕ, включая подчиненных, начальников других подразделений и даже высшее руководство. До сих пор не понимаю, почему ее так долго держали. 

Я не так часто с ней сталкивалась (ну может раз в месяц, может два), и не подолгу, но каждый раз хотелось ее придушить, такая была гадина. И пару раз ей все же удалось мне подставить серьезную подлянку. Хотя, кто я для нее - так, пролетающий мимо случайный объект. Для чего ей это было надо - не понимаю до сих пор. Но, видимо, характер был такой, что не сделала (/не сказала) гадость - не сможет уснуть. 

Вот увольняться из-за таких - глупо. Но и как общаться с ними - тоже непонятно. 

[Японамама 3 829]

42 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

У вас все так просто! Вот прям как два пальца об асфальт! А если у вас узкая специальность, так получилось по жизни и эта работа, хоть и не самая лучшая, но нужна до зарезу, то как?

У меня всё очень просто. Меня либо устраивает, либо нет. И всё . Других вариантов не бывает. Узкая специальность работает в две стороны. Как вам нужна работа, так и начальнику нужен сотрудник.

Мы все манипуляторы в той или иной мере. Просто то что там описывали как Рокового манипулятора, я всегда считала наделением своих ожиданий. И последующим разочарованием от несоответствия.

[Белая Медведица 23 748]

12 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

Думал он три дня, а дальше прислала простыню, что теперь он понял, почему я одна: с таким отношениям я до пенсии одна буду.  Что нельзя быть такой:

Я пока только до этого момента дочитала, уже хочу прокомментировать, не могу удержаться. Я всё думала, читая, в какой момент польётся песня про меркантильных стерв и кошек в старости. Всё как по нотам разыграно. Восхищаюсь Вашей выдержкой и находчивостью.

Да, воспитывать манипулятора, объяснять ему что-то - это бесполезнейшая трата своей энергии. А врезать с ноги их же оружием - это то, что доктор прописал.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

10 минут назад, Вольный ветер сказал:

Если вот любое малейшее называть "манипуляторством", то женщина мама себе жизнь испортит. Любой идиот уже манипулятор, а она жизнь проводит в отражении атак.

Да. Когда речь заходит о психопатах, я фильм Остров вспоминаю. Когда я увлекалась темой посмотрела этот фильм как рекомендованный специалистами. Там показан реальный психопат. Который сначала красиво ухаживал за своей будущей женой и демонстрировал свою любовь, а потом хотел силой заставить жить с ним вдвоем на острове. Психопат может причинить серьезный физический вред, тем и опасен.

А вот это все "сказал что я толстая" Ну не знаю, если охота слушать такое от чужого мужчины , потом в абьюзеры его записывать и бороться с ним дело лично каждого, конечно.

[Бокарнея 47 541]

7 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

А где я написала, что хотела вести его к себе домой? И вы меня решили поучить методам безопасности?

2. Где я написала, что хочу изучать психов?

3. У вас как всегда бабы-дуры-сами виноваты.

?

А где я писала, что бабы-дуры-сами виноваты? 

 

[Интеграция 39 881]

5 минут назад, Белая Медведица сказал:

А врезать с ноги их же оружием - это то, что доктор прописал.

Тоже трата энергии, причем большая. Манипулятор льет негатив так как у него этой энергии в избытке. Бачок "позитив и созидание" пуст, зато в бачке "негатив, разрушение" постоянно повышенное давление, вот он и стравливает его на неповинных.

А человек, у которого все нормально, откуда возьмет энергию на отпор? Из бачка позитива. Оно надо, тратить ее на такую дрянь?

[Принцесса Турандот 8 041]

5 минут назад, Белая Медведица сказал:

Я всё думала, читая, в какой момент польётся песня про меркантильных стерв и кошек в старости. Всё как по нотам разыграно. Восхищаюсь Вашей выдержкой и находчивостью

Честно говоря, помогли девочки, было не легко. Я же говорю, что мне проще было на этапе когда он прошелся по внешности, сказать, что значит я тебе не понравилась и говорить больше не о чем. Я еще боялась, что затянется все , ну не будет же он на первом свидание стрелять. Ан нет. 

8 минут назад, Белая Медведица сказал:

А врезать с ноги их же оружием - это то, что доктор прописал.

Тут все было очевидно. И он был слабее меня,  а вот если был более прожженный, и делал бы более тонко, наверно было трудно.

[Вольный ветер 47 897]

19 минут назад, Белая Медведица сказал:

Я всё думала, читая, в какой момент польётся песня про меркантильных стерв и кошек в старости. Всё как по нотам разыграно.

Увы, у женщин это тоже есть. Что вот без секса мужик живет. И ему (если он не агрессивный), рассказывается, что вот если бы купил чашку кофе/ поухаживал, то все бы у него было. 

12 минут назад, Бокарнея сказал:

?

А где я писала, что бабы-дуры-сами виноваты? 

 

Вы такое не писали. И вопрос, @Принцесса Турандот так поняла или "ложный след манипулятора", чтобы увести тему, а вы оправдывались.

Если что, я думаю, что так прочитала, без умысла. Но). 

[Принцесса Турандот 8 041]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вы такое не писали. И вопрос, @Принцесса Турандот так поняла или "ложный след манипулятора", чтобы увести тему, а вы оправдывались.

Если что, я думаю, что так прочитала, без умысла. Но). 

Не поняла вопроса.

[Мерзавчик 56 073]

2 часа назад, Огнёвка сказал:

И почему - он не со зла? А с чего? С добра? 

Меня всегда умиляло вот это оправдание типа - ну он(а) же не со зла. То есть это что, вроде индульгенции - если ты не испытываешь искреннюю ненависть и негатив к человеку, то ты можешь говорить ему, что угодно, поступать по отношению к нему как угодно плохо - ну ты же не со зла? 

Дурость какая-то. 

Безусловно, иногда на "больную мозоль" можно наступить случайно, т.е. не сказать ничего плохого, просто именно для этого конкретного человека фраза оказалась травмирующей. Ну вот у меня с невесткой так было, сидели болтали, я сказала, что надо прекращать жрать, жопа растет. Я, в принципе, не толстая, а невестка полновата, она мои слова восприняла именно как завуалированный намек, что ли, типа, если уж мне и то надо худеть, то ей-то тем более. 

Ну вот такие ситуации - это одно, тут никаких намерений нет. 

А сказать: "Не мешало бы тебе схуднуть" - что это, как не намерение задеть? И почему "не со зла" должно служить оправданием? 

 

А вообще, абсолютно согласна с @Мечта поэта, не нужно испытывать дискомфорт, придумывать какие-то оправдания и объяснения, обманывать себя. 

[Вольный ветер 47 897]

5 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Не поняла вопроса.

Вопроса нет. Если и есть, то риторический.

Бокарнея не писала и не намекала "бабы виноваты". Это ваше прочтение, личное. Но вот так увидели, можно педалировать тему и разговор ушел в другое русло.

А человек, например, оправдывается, что не говорил и не намекал.

И у вас это случайность, без умысла (верно?). А кто- то намеренно пользуется этим алгоритмом, чтобы увести разговор в сторону. 

И часто нет смысла разбираться, случайность/ без умысла это или намеренность. А кто- то может считать и рассказывать, что вот вашу манипуляторскую атаку отражали. 

Ну это я на скромном примере, не отходя от кассы. 

[Принцесса Турандот 8 041]

7 минут назад, Мерзавчик сказал:

Ну вот у меня с невесткой так было, сидели болтали, я сказала, что надо прекращать жрать, жопа растет. Я, в принципе, не толстая, а невестка полновата, она мои слова восприняла именно как завуалированный намек, что ли, типа, если уж мне и то надо худеть, то ей-то тем более. 

У меня тоже было нечто подобное, я увидела, что человек воспринял болезненно, я просто извинилась, я говорила про себя, без намеков на подругу. Это можно посчитать за бестактность. тут было именно намерение задеть.

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

И у вас это случайность, без умысла (верно?). А кто- то намеренно пользуется этим алгоритмом, чтобы увести разговор в сторону

Я ее спич поняла так: что сама женщина виновата, что ей такие попадаются такие мужики, которые просто хамы, а мне мерещатся манипуляторы и абьюзеры, а это все надуманное мною, чтоб пострадать. Просто она уже не раз именно так высказывается на тему манипуляторов. Прощу прощения, Бокорнея, что в третьем лице.

На манипуляторов реагируют только те люди, которые в силу обстоятельств общались или жили рядом с ними. У меня подруга вообще не понимает, как такое может быть? Он другая.

Изменено 27 Мая 2019 пользователем Принцесса Турандот

[Белая Медведица 23 748]

23 минуты назад, Интеграция сказал:

33 минуты назад, Белая Медведица сказал:

А врезать с ноги их же оружием - это то, что доктор прописал.

Тоже трата энергии, причем большая. Манипулятор льет негатив так как у него этой энергии в избытке. Бачок "позитив и созидание" пуст, зато в бачке "негатив, разрушение" постоянно повышенное давление, вот он и стравливает его на неповинных.

Я только по себе сужу. Ну вот общение уже идет, ничто не предвещало, всё мило. И тут вдруг левый мне мужик выдаёт "тебе бы всхуднуть". Моя реакция - недоумение, обида, гнев даже. Переубеждать его, что со мной все норм - бесполезно, с этим все согласятся. Всхлипнуть, что, мол, согласна, жирновата - это начать его кормить своим чувством вины. Встать и уйти? Нееее, гнев мой во мне останется, мне его надо на свободу выпустить, но лицо сохранить.

25 минут назад, Интеграция сказал:

человек, у которого все нормально, откуда возьмет энергию на отпор?

А из правильно переработанного своего гнева. Но это надо уметь, да.

[Принцесса Турандот 8 041]

3 минуты назад, Белая Медведица сказал:

А из правильно переработанного своего гнева. Но это надо уметь, да.

Представьте, что это ваша подруга, или хорошая приятельница, с которой вы чем-то поделились, прошло какое-то время и она это как-то выворачивает и вставляет вам шпильку6 как переработать этот гнев, обиду и прочее? ну кроме того, что с ней не общаться.

[Вольный ветер 47 897]

2 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Представьте, что это ваша подруга, или хорошая приятельница, с которой вы чем-то поделились, прошло какое-то время и она это как-то выворачивает и вставляет вам шпильку6 как переработать этот гнев, обиду и прочее? ну кроме того, что с ней не общаться.

Вообще как- то влиять на что- то можно только тогда, когда ты "можешь уйти". И это у тебя считывается.  

9 минут назад, Белая Медведица сказал:

только по себе сужу. Ну вот общение уже идет, ничто не предвещало, всё мило. И тут вдруг левый мне мужик выдаёт "тебе бы всхуднуть". Моя реакция - недоумение, обида, гнев даже.

Так стадия какая? Левый мужик или "общение идет"?

Теоретически, он от души) может сказать. Ну вот нормы у него такие. Мол, и мне скажи про мое пузо, посмеемся вместе, пончик).