Свекровь отказалась помянуть мою бабушку

[Winterborn 19 356]

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

Искренне не понимаю, в чем неуместность, правда. Вроде как семья, не посторонние люди. Не в ночном клубе же диджея попросила заткнуться на полуслове и всем незнакомым присутствующим велела скорбеть...

Вроде как. Нет, не семья, просто родственники. Да, я ваши чувства более чем понимаю, но подумали ли вы о чувствах вашей свекрови? Вы пришли к ней. Не она к вам. Вы и обязаны подстраиваться.  Она в своём доме на Новый год вправе хотеть праздника, а не траура. 

[Русинка 2 530]

1 час назад, Карамболь сказал:

А вы свекровь?

Бывшая свекровь. Один сын в разводе.

1 час назад, Машуля сказал:

А для того, чтобы понять, твоего круга человек или нет, нужно время и совместная деятельность. 

Да, как и невесткам тоже нужно время понять.

[Я просто Космос 6 275]

Как у нас на форуме звучало когда-то в очередных спорах невестка-свекровь: "А вот если бы это начальник ваш был? Да от которого зарплата зависела? Вы бы так не ответили! А вот свекрови можно нагрубить"... Так и хочется спросить теперь: "А вот если бы не невестка помянуть предложила?" Пригласили вы на Новый год начальника своего, а у того умер бы кто-то недавно, вот он и предложил бы помянуть... Думаю, рюмки бы потянули хоть бы и у порога. Пальцем бы может у виска мысленно покрутили, но язык бы прикусили, не сказали, стоит ли тут чужих покойников поминать. 

[Мерзавчик 56 050]

Дамы, я смотрю, тут дофантазировали каких-то других гостей, требования выпить за мою бабушку прямо с порога, отъем у хозяев священного права первого тоста  

Других гостей не было, были мы с мужем и свекры. С порога тоже не было - приехали накануне вечером, решили, что на свекрови уборка, а на мне стол, естественно, протусовавшись вместе почти сутки до застолья, болтали обо всем, и о бабушке в том числе, отношения у нас были вполне себе неформальными, не взасос, конечно, но нормально общались. 

Веселого праздника с танцами-шманцами тоже не было, так, семейные посиделки. 

Первый тост, конечно же, произнес свекор, вкратце подбив итоги уходящего года, ну, как обычно - год был такой-то, произошло то-то, надеемся, следующий будет лучше. 

Пить никто никого не заставлял, свекры спокойно относятся к употреблению алкоголя в принципе и к поминовению усопших рюмочкой без традиционного чоканья в частности.

В семье свекров упоминание покойных родственников не является табу, и свекровь, и свекр периодически упоминают о своих покойных родителях и другой родне, иногда это делается за столом, потому что разговоры разговариваются, как правило, за столом, как, собственно, у большинства людей в России.

Ни о каких болезнях, страданиях, слезах, переживаниях и прочих грустных моментах я не упоминала, чтобы у кого-то могло испортиться настроение или суеверные мысли.

Я считаю себя человеком достаточно неглупым и тактичным, чтобы понимать, где что уместно, а где что нет. Безусловно, будь полон дом гостей/бой курантов/разгар веселья - я бы не стала ничего предлагать, более того, я бы в принципе не пошла на празднование в таком формате, ибо была не в том состоянии душевном. 

В данной конкретной ситуации я посчитала вполне уместным в продолжении речи свекра предложить помянуть мою бабулю, которая ушла совсем недавно, но, душа которой еще с нами, если верить в то, что душа покойного уходит на сороковой день, и которая, наверное, радуется за нас, оставшихся.

 И да, я не понимаю, в чем бестактность, неуважение, испорченный мной праздник, неуместность и прочая. 

Безусловно, на встрече форумчан, к примеру, я бы не стала этого делать. Равно как, к примеру, на работе за обедом с коллегами. 

Чем и кого я так оскорбила и что испортила, предложив в кругу семьи просто помянуть близкого мне человека, с которым присутствующие были знакомы?

Даже если допустить, что это все-таки было не очень уместно (я так не считаю, но даже если допустить), то все равно мне не кажется правильным и достойным ответом грубый ответ свекрови. 

Мы все живые люди, не всегда идеальны, не всегда правильно поступаем, значит ли это, что за любой случайный проступок нужно бить наотмашь по-больному? 

 

[Русинка 2 530]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

А давайте вы на своих праздниках будете поминать

Что значит поминать? Поминки и один бокал в память - это не одно и тоже.И в своём кругу мы вспоминаем любимых, но ушедших людей, и ни  с кем приступа не случается. Я помню и дедушку с бабушкой, и крестного моего. Лично мне приятно их вспоминать.

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Чем и кого я так оскорбила и что испортила, предложив в кругу семьи просто помянуть близкого мне человека, с которым присутствующие были знакомы?

Главное, все так ринулись на защиту, как будто праздник был сорван. всем сказали целовать фотографию в ленточке и вообще предались унынию. Маховик фантазий развернулся.))) Прям нежные все....

[Я просто Космос 6 275]

9 минут назад, Мерзавчик сказал:

Даже если допустить, что это все-таки было не очень уместно (я так не считаю, но даже если допустить), то все равно мне не кажется правильным и достойным ответом грубый ответ свекрови. 

Вот-вот, уместно или нет- это один вопрос, а грубый ответ- другой. В конце концов, все же люди, не животные, можно же спокойным тоном сказать: "Маня/Таня, давай об этом не будем или в другой раз и т.п." Моей дочери исполнялось 4 года, мы были в это время у свекрови. Та предложила отметить. Я сама готовила полдня. Приехала бабушка мужа. Одно дело без подарка, зато другому внучку сунула шоколадку на глазах именинницы, так потом за столом плач устроила по умершему родственнику. Да, было неприятно, тактично успокоили бабульку. И я (невестка) не орала карету ей, карету. 

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем Амбиция

[Русинка 2 530]

1 час назад, Анел сказал:

Люди радуются предстоящей встрече Нового года и тут...

Да, это ж первый и последний раз в жизни, когда празднуют Новый год. И так прям всё трепетно, что такой простой тост в 7 часов вечера ну прям поломал всё празднование).

[kuksi 54 572]

5 минут назад, Амбиция сказал:

Моей дочери исполнялось 4 года, мы были в это время у свекрови. Та сама предложила отметить. Я сама готовила полдня. Приехала бабушка мужа. Одно дело без подарка, зато другому внучку сунула шоколадку на глазах именинницы, так потом за столом плач устроила по умершему родственнику. Да, было неприятно, тактично успокоили бабульку. И я (невестка) не орала карету ей, карету. 

Ну после этого данную бабушку я бы приглашать на свои семейные праздники перестала бы. Без всяких "этожебабушка" и "мыжеродня". Только и всего.  

[Июлия 10 022]

1 час назад, Карамболь сказал:

Свекровь дурро

Конечно куда проще очернить свекровь. А представьте ситуацию диаметрально противоположную, рассказ тут не от лица невестки, а от лица свекрови?

***Сидим мы дружной компанией в предвкушении праздника, настроение у всех приподнятое, приходит сынок с невестушкой..."***

Продолжите дальше.

И в чей адрес полетели бы копья после фразы невестки, когда та ещё и матюгами обложив мать мужа - выскочила из-за стола.

Я в страшном сне не могу представить КАК бы у меня язык повернулся сказать свекрови что то нецензурное в её адрес. Хотя обиды были, да чего уж там, до сей поры бывают, но мат в адрес мамы! мужа...Хотя в мой адрес тоже много чего говорилось, не приятное для меня, но не нецензурное)) но вот даже со злости я бы не смогла.

[Мечта поэта 145 810]

9 минут назад, Мерзавчик сказал:

Даже если допустить, что это все-таки было не очень уместно (я так не считаю, но даже если допустить), то все равно мне не кажется правильным и достойным ответом грубый ответ свекрови

Стало интересно вокруг чего разразился спор. Нашла старт-топик. Мое мнение, как стороннего наблюдателя - праздник всем испортила именно свекровь. Очень странный ответ для взрослого человека. Это не просто хамство, у меня даже нет определения для "чужого покойника". Я бы соседке так не сказала.

Не стоит, конечно, пестовать обиды, но и обольщаться насчет этой женщины не стоит тоже. Не добрая, не тактичная, негативно к вам настроена. Возможно, с годами она вас полюбила как родную, но тогда ее отношение было вот таким - ты нам чужая и не лезь под руку со своими покойниками.

[Урия Гип 38 092]

9 минут назад, Амбиция сказал:

Как у нас на форуме звучало когда-то в очередных спорах невестка-свекровь: "А вот если бы это начальник ваш был? Да от которого зарплата зависела? Вы бы так не ответили! А вот свекрови можно нагрубить"... Так и хочется спросить теперь: "А вот если бы не невестка помянуть предложила?" Пригласили вы на Новый год начальника своего, а у того умер бы кто-то недавно, вот он и предложил бы помянуть... Думаю, рюмки бы потянули хоть бы и у порога. Пальцем бы может у виска мысленно покрутили, но язык бы прикусили, не сказали, стоит ли тут чужих покойников поминать. 

Вы знаете, я с вашей мыслью абсолютно согласна. Промолчали бы и рюмки потянули. Точно так же, как и если бы невестка была в гостях у своего начальника на праздновании какого-то события, ей вряд ли пришло бы в голову предлагать помянуть своего родного человека. Наверное, она бы воздержалась.

Почему-то мысль и том, что да, свекровь с невесткой - чужие женщины, вызывает  привычный сарказм.

А я считаю, что это очень правильная мысль, и вести себя что свекрови с невесткой, что невестке со свекровью,  нужно именно так, как вели бы себя с чужим человеком, соблюдая те правила этикета, которые принято соблюдать с чужим людьми. Особенно, будучи в гостях друг у друга.

В чужом доме  нужно помнить правило про устав и монастырь и соблюдать его. А хозяйка дома должна быть вежлива и любезна с людьми, которых пригласила в гости. Иначе получается взаимное неуважение, что и произошло в конкретном случае.

Свекрови, как более старшей и опытной в житейских вопросах, связанных с традициями, нужно было не фыркать презрительно на свою гостью, а сказать, что для поминовения есть специальные дни - Родительские субботы, и, может быть, даже предложить невестке сходить вместе в церковь или на кладбище. Потом, в Родительскую.

Невестке можно сделать скидку на молодость и ослепление горем, но и мозгами тоже нужно думать, и если уж рана такая свежая, не ходить туда, где люди веселятся и не омрачать им праздник.

[Русинка 2 530]

2 минуты назад, Урия Гип сказал:

для поминовения е

Так не было там поминок. Просто минутное дело, вспомнить, вздохнуть и вперед к празднованию.

[Машуля 37 450]

Дамы, а что мы, собственно, спорим?

Невестка сказала, не подумав об уместности тоста " просто, по-домашнему, близкие же люди", свекровь ответила в том же ключе, тоже по-домашнему. 

Что не понравилось невестке? Близкие люди, все просто...

[Я просто Космос 6 275]

Только что, Машуля сказал:

свекровь ответила в том же ключе, тоже по-домашнему. 

Что не понравилось невестке? Близкие люди, все просто...

Ну, справедливости ради, невестка не гаркнула свекрови: "А давай-ка, чужие люди, помянем мою бабушку?" Предложила просто! А свекровь уже расставила приоритеты- кто свой, а кто чужой. А можно было спокойно ответить: "Маня, давай за Новый год, не для того мы здесь сегодня собрались". 

[Машуля 37 450]

4 минуты назад, Амбиция сказал:

невестка не гаркнула свекрови: "А давай-ка, чужие люди, помянем мою бабушку?"

Так и свекровь не гаркала! Просто ответила не то, что хотелось невестке. Ну, бывает, свои же люди! 

Ан, нет, обида на свекровь помнится годами... И в блокнотик записывать не надо. 

А вот помнится ли то доброе, что делала свекровь ( а ведь это было наверняка!) так же хорошо?

 

[kuksi 54 572]

8 минут назад, Амбиция сказал:

Ну, справедливости ради, невестка не гаркнула свекрови: "А давай-ка, чужие люди, помянем мою бабушку?" Предложила просто! А свекровь уже расставила приоритеты- кто свой, а кто чужой. А можно было спокойно ответить: "Маня, давай за Новый год, не для того мы здесь сегодня собрались". 

Можно. И куда бы было правильнее. Кто бы спорил... Но значит или это предложение показалось свекрови очень неуместным, или же свекровь давно раздражалась не только на данный эпизод, который только обнажил все противоречия, став последней каплей. Кто там в чем был прав, кто не прав можно разбираться до бесконечности. Думаю, что своя правда есть у каждого, но как бы то ни было, а обложить, пусть и не особенно тактичную мать мужа нецензурными эпитетами не говорит о том, что свекровь "понесло" на ровном месте.

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем kuksi

[Реинкарнация 31 462]

3 часа назад, Мерзавчик сказал:

Ни о каких болезнях, страданиях, слезах, переживаниях и прочих грустных моментах я не упоминала, чтобы у кого-то могло испортиться настроение или суеверные мысли.

Вы вспомнили о смерти и о покойной. Если это не грустный момент, погрустнее болезней причем, и вы этого не понимаете, ну что же... 

3 часа назад, Мерзавчик сказал:

В данной конкретной ситуации я посчитала вполне уместным в продолжении речи свекра предложить помянуть мою бабулю, которая ушла совсем недавно, но, душа которой еще с нами, если верить в то, что душа покойного уходит на сороковой день, и которая, наверное, радуется за нас, оставшихся.

 И да, я не понимаю, в чем бестактность, неуважение, испорченный мной праздник, неуместность и прочая. 

Безусловно, на встрече форумчан, к примеру, я бы не стала этого делать. Равно как, к примеру, на работе за обедом с коллегами. 

Ну вот видите, вы еще в рассуждения про душу ушли. Неуместно это за праздничным столом еще более, чем на встрече форумчан. Но вы по принципу все свои, решили, что эта неуместность будет поддержана или как минимум не прокомментирована. А вышло как вышло. 

3 часа назад, Мерзавчик сказал:

Мы все живые люди, не всегда идеальны, не всегда правильно поступаем, значит ли это, что за любой случайный проступок нужно бить наотмашь по-больному? 

На хамство свекрови вы ответили не меньшим, а то и еще и большим. И да, конфликт возник из-за вашей нетактичности, вылившейся в скандал и испорченный праздник. Вы не идеально поступили, свекровь тоже. Однако себя вы оправдываете, а на нее который год зуб точите. Может тогда это же применить и к свекрови, мол не идеальна, шоподелать, понять и простить?  

3 часа назад, rusinka сказал:

Что значит поминать? Поминки и один бокал в память - это не одно и тоже.И в своём кругу мы вспоминаем любимых, но ушедших людей, и ни  с кем приступа не случается. Я помню и дедушку с бабушкой, и крестного моего. Лично мне приятно их вспоминать.

Поминать от слова помин. Без разницы один бокал или три рюмки. И если вы предпочитаете вместо своего Дня рождения, допустим, за праздничным столом поминать ушедших - ваше личное право как праздновать СВОЙ праздник. Остальные имеют право на свое видение своих праздников. Без поминов души и четакого. 

3 часа назад, Амбиция сказал:

Одно дело без подарка, зато другому внучку сунула шоколадку на глазах именинницы, так потом за столом плач устроила по умершему родственнику. Да, было неприятно, тактично успокоили бабульку. И я (невестка) не орала карету ей, карету. 

У нас есть такая знакомая, молодая пенсионерка. Каждый раз в гостях (не у себя) она устраивает плач по своей погибшей дочери. Трагедия, все понятно, ее очень жалко, но дочь ее погибла около 30 лет назад. Есть еще взрослый сын и внуки. Настроение от этих поминов на днях рождения уже точно ни у кого не улучшается. 

3 часа назад, rusinka сказал:

Да, это ж первый и последний раз в жизни, когда празднуют Новый год. И так прям всё трепетно, что такой простой тост в 7 часов вечера ну прям поломал всё празднование).

Каждый год люди умирают у каждого в окружении, в том числе разной степени близости родственники. Так давайте устраивать поминовение каждый праздник, чего уж там.  Если что, церковь как раз рекомендует поминать только по определенным дням и праздникам, а не превращать мирскую жизнь в сплошную скорбь. Что занадта, то недобра (с)

 

[Iriska 21 752]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Невестка сказала, не подумав об уместности тоста " просто, по-домашнему, близкие же люди", свекровь ответила в том же ключе, тоже по-домашнему. 

Что не понравилось невестке? Близкие люди, все просто...

При этом не факт, что ответь свекровь по иному, взбрыка бы не было со стороны невестки. Не готова она была веселится. Да это и понятно. Но и самой себе порою не признаешься в каком то факте. Была все же скрытая попытка личный траур перенести на общий. 

Ну не праздничное настроение было у автора. Сильно свежа рана. Поэтому и обида. Что в её горе ( оно понятно), её другие не поддержали. 

5 минут назад, Амбиция сказал:

Ну, справедливости ради, невестка не гаркнула свекрови: "А давай-ка, чужие люди, помянем мою бабушку?" Предложила просто! А свекровь уже расставила приоритеты- кто свой, а кто чужой. А можно было спокойно ответить: "Маня, давай за Новый год, не для того мы здесь сегодня собрались". 

А ведь восприятие вещь такая. Может и нормально свекровь сказала, но под гнетом горя у автора отложилось то, что был отказ её просьбы. 

Конечно, фантазировать можно сколько угодно. Не правы обе.

[Июлия 10 022]

5 минут назад, Амбиция сказал:

Ну, справедливости ради, невестка не гаркнула свекрови: "А давай-ка, чужие люди, помянем мою бабушку?" Предложила просто! А свекровь уже расставила приоритеты- кто свой, а кто чужой. А можно было спокойно ответить: "Маня, давай за Новый год, не для того мы здесь сегодня собрались". 

Так то, со стороны свекрови - это был бы наиболее правильный выход из ситуации, но 

 

7 минут назад, Амбиция сказал:

справедливости ради

 

7 минут назад, Амбиция сказал:

не для того мы здесь сегодня собрались

Ведь так и было? 

[Машуля 37 450]

4 минуты назад, kuksi сказал:

Думаю, что своя правда есть у каждого, но как бы то ни было, а обложить, пусть и не особенно тактичную мать мужа нецензурными эпитетами не говорит о том, что свекровь "бомбануло" на ровном месте.

Однозначно. И, заметьте, не свекровь невестку обложила, а невестка свекровь в ее же доме. Это тоже о чем-то говорит или нет?

Не нравится - уйди. И не приходи больше. Но матюкать человека в ЕГО же доме простите, чревато. Для здоровья собственного лица. 

 

[kuksi 54 572]

2 минуты назад, Машуля сказал:

Однозначно. И, заметьте, не свекровь невестку обложила, а невестка свекровь в ее же доме. Это тоже о чем-то говорит или нет?

Не нравится - уйди. И не приходи больше. Но матюкать человека в ЕГО же доме простите, чревато. Для здоровья собственного лица. 

 

Да, как бы не резко ответила свекровь, но она вполне держалась в рамках цензурного разговора и не скатывалась в скандал. А в ответ ей был скандал с нецензурным выражением. Ну собственно я не верю, что "звоночков", то не было и что свекровь до этого не имела никаких причин не симпатизировать невестке...

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем kuksi

[Бормоталья 1 802]

3 часа назад, Мерзавчик сказал:

Первый тост, конечно же, произнес свекор, вкратце подбив итоги уходящего года, ну, как обычно - год был такой-то, произошло то-то, надеемся, следующий будет лучше

 

Цитата

В данной конкретной ситуации я посчитала вполне уместным в продолжении речи свекра предложить помянуть мою бабулю, которая ушла совсем недавно, но, душа которой еще с нами, если верить в то, что душа покойного уходит на сороковой день, и которая, наверное, радуется за нас, оставшихся.

 И да, я не понимаю, в чем бестактность, неуважение, испорченный мной праздник, неуместность и прочая.

Чем и кого я так оскорбила и что испортила, предложив в кругу семьи просто помянуть близкого мне человека, с которым присутствующие были знакомы?

 

Мерзавчик, не расстраивайтесь, никакой бестактности и неуважения с вашей стороны не было. Это вполне нормально, когда люди сидят за новогодним столом и подводят итоги года, в том числе, вспоминают близких людей, которые покинули этот мир в уходящем году. Очень многие так делают. В позапрошлом году у моего мужа скоропостижно скончался отец, и сидя за новогодним столом, мы помянули его, не чокаясь. Это нормально. Ненормальна как раз реакция ваших свекров. Не хотели пить, в принципе, их право, но отвечать в такой хамской манере недопустимо. А вообще, могли и выпить, не бог весть какой труд.

[Рябина кислая 632]

А у нас в Новогоднюю ночь произошла прямо противоположная ситуация:

Сначала скажу, что у мужа моего в прошлом году, в сентябре умерла мама. Инсульт. Абсолютно внезапно и не ожидаемо. Было ей почти 79 лет, и приболевала часто и ноги плохо ходили.. но тем не менее, ничего не предвещало. И что ещё, мы в это время были в отпуске, в Сочи. Не так давно туда прилетели, ожидали отдохнуть, была оплачена путевка, а тут.... В общем, как в плохом кино. Как мы оттуда улетали в разгар сезона, сдав свои билеты, это отдельный рассказ. Большое спасибо людям, кто нам помог! Думаю и уверена, помог Господь, чтоб сын смог проводить свою мать в последний путь. Ну да, не о этом сейчас...

У нас дома за новогодним столом собралась наша семья. Был сын старший, с женой и двумя внуками, в кои то время приехал мой брат с женой и младшим сыном, и моя любимая мамочка. Мама произносит тост за проводы старого года. - " Давайте проводим старый год, мы ему говорим- спасибо. Особо хорошего ничего не было, но и плохого он тоже нам не принёс. Надеемся, что новый год будем лучше"!

За столом на секунду все замолчали, ведь все остальные поняли нас.... Муж говорит,  " ничего плохого не принес? угу... куда уж хуже..." А Мама, на белом глазу - а что ж такого страшного случилось?

И тут я понимаю, что она просто напрочь забыла про смерть моей свекрови. Конфликтов у них с моей мамой никогда не было, да и виделись они несколько раз всего. Ну и по телефону поздравлялись... Хотя она выражала искреннее соболезнования моему мужу и поддерживала. Ну вот просто вылетело все из её головы.... И близки они никогда не были.

А вот мужу моему респект.... Сказал, "ну что ж, хороший этот был год или плохой, давайте проводим его с миром". Все выдохнули, мама побледнела, она все поняла, что ляпнула ...

Наверное, мог супруг, мог бы сильно обидеться на мою маму. И если б это были свекровь и невестка, топор войны был бы вырыт до конца дней... Но у нас та тема даже не поднималась.

[Русинка 2 530]

12 минут назад, Реинкарнация сказал:

И если вы предпочитаете вместо своего Дня рождения, допустим, за праздничным столом поминать ушедших

Вы что-то девушка совсем. Поспокойнее. Вы неверно истолковываете. Поминать и вспомнить - две разные вещи и странно, что это во второй уже раз Вам приходится объяснять. 

13 минут назад, Машуля сказал:

Но матюкать человека в ЕГО же доме простите, чревато.

А она матом её послала?

[kuksi 54 572]

3 минуты назад, Рябина кислая сказал:

А вот мужу моему респект.... Сказал, " ну что ж, хороший этот был год или плохой, давайте проводим его с миром". Все выдохнули..., мама побледнела, она все поняла, что ляпнула ...

Ну так все ж не со зла. И без желания задеть. И ваша мама просто забыла, а когда вспомнила, то искренне раскаялась, и муж ваш понял, что теща говорит не со зла, а просто не помнит и извинил. Когда происходит искреннее недоразумение, то никто никого и не прерывает резко и тем более не устраивает скандалов.