Я - нелюбимая и лишняя дочь

[КукуруЗина 8 170]

8 минут назад, Анел сказал:

Почему, если мнение противоположное, то сразу в "штыки" и "ах, какие все прямо правильные"? Неужели для того, чтобы видеть и рассуждать необходимо самой так куролесить, чтобы иметь доступ в темы для обсуждения?

Это Вы обо мне или об авторе?  Если об авторе, то я не вижу, чтобы она была какактонетака, где она сильно так накуролесила?

6 минут назад, Анел сказал:

Ну, вот, всё у неё, как-то, на самотёк пущено - о чём ей многие и пишут здесь.

Ну вот почитает она все наши противоположные мнения и, надеюсь, сделает соответствующие выводы, которые подойдут лично для неё. Я тоже приходила поплакаться в своё время и форум мне очень помог взглянуть на ситуацию со стороны, хотя и оплеух я получила достаточно.

[Жизнь продолжается 89 412]

Только что, Зараза такая сказал:

А мать - вот как могла, так и пыталась добиться от автора хотя бы послушания.

Может. помните тему забаненной Логики? Там ее в тонкий блин раскатывали за такое же. И я была полностью солидарна. Там предсказывали, что получится из загнобленной Стеши. А тут еще очень даже ничего выросла дочка.

Кстати, там тоже были дети от разных мужчин, и с жильем - теремок.

[Зараза такая 8 994]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Может. помните тему забаненной Логики? Там ее в тонкий блин раскатывали за такое же. И я была полностью солидарна. Там предсказывали, что получится из загнобленной Стеши. А тут еще очень даже ничего выросла дочка.

Кстати, там тоже были дети от разных мужчин, и с жильем - теремок.

Помню очень хорошо. Поэтому слова автора, о том, что ее дочери хорошо живется - ну мягко говоря, лукавство.

[Жизнь продолжается 89 412]

Только что, Зараза такая сказал:

о том, что ее дочери хорошо живется - ну мягко говоря, лукавство.

А ей самой - хорошо жилось? Мать долго и упорно растила именно такую дочь. Где ей теперь взять другую?

[Зараза такая 8 994]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

А ей самой - хорошо жилось? Мать долго и упорно растила именно такую дочь. Где ей теперь взять другую?

То есть - было мне плохо, я теперь всем жизнь портить буду? И в первую очередь, дочери своей?

[Жизнь продолжается 89 412]

Только что, Зараза такая сказал:

То есть - было мне плохо, я теперь всем жизнь портить буду?

Нет, конечно. Но будь автор воспитана в других условиях,  она так не вела бы себя. 

И то, она уже реально заботится о своем будущем и будущем ребенка.

 

Народ. Ну я не знаю. Где сейчас одинокой матери влегкую можно купить квартиру в Москве, даже в ипотеку? Да, было время. в девяностые и не такие финты проворачивались. На машину меняли хорошую квартиру. Вот тогда - да, тогда можно было сказать а чего ты, дура, сидишь. Но сейчас-то?

[Анел 20 235]

7 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

А ей самой - хорошо жилось? Мать долго и упорно растила именно такую дочь. Где ей теперь взять другую?

Право выбора у взрослого человека есть или и здесь легче плыть по течению, виня всех в том, что плохо?

11 минут назад, КукуруЗина сказал:

Это Вы обо мне или об авторе?  Если об авторе, то я не вижу, чтобы она была какактонетака, где она сильно так накуролесила?

Не о вас и не о авторе темы. Общие рассуждения, не касательно кого бы то ни было.

[Мерседеса 8 587]

33 минуты назад, Зараза такая сказал:

Тогда зачем покупать квартиру и переезжать, лишать ребенка привычного комфорта? Зачем такой стресс, потрясение для нее?

Аргументы закончились? Троллить начали?  

До 6- ти лет своего старшего мы в однушке жили. И представьте - ребёнку комфортно было. Но мы- родители -садисты купили трешку, чтобы у него своя комната была. Улучшение жилищных условий - приятный стресс и он будет на пользу дочери автора.

29 минут назад, Анел сказал:

- этот вопрос автора темы еще в самом начале темы столь застал врасплох, что это и есть то, что автор только еще думала в этом направлении, а шагов реальных на тот моментов еще и не делала..

Вы эту цитату имеете в виду?:

Цитата

До 12 лет идет меньшая ставка по ипотеке, плюс скидка от застройщиков, аккредитованных банком. Этот банк, потому что я на зарплатном проекте.

Какие конкретные шаги должна была сделать автор?  Или вы другую цитату имели в виду, когда  автору советовали вместо двушки брать однушку? 

Цитата

А как можно обменять квартиру, когда договор по ипотеке был заключен на конкретную? Сумму же не увеличат.

Ну да,  однушку автор не собиралась брать. Зачем ей в этом направлении шаги делать? 

8 минут назад, Анел сказал:

Право выбора у взрослого человека есть или и здесь легче плыть по течению, виня всех в том, что плохо?

Право выбора в чем?  Или воспитание детей - это пустой звук и не нужно этим заниматься?  Ну вырастет взрослым- пусть тогда сам все и решает.  А родители не при чем, они главное сделали: родили и за это их на пьедестал надо поставить. 

Изменено 26 Февраля 2018 пользователем Мерседеса

[Зараза такая 8 994]

46 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Нет, конечно. Но будь автор воспитана в других условиях,  она так не вела бы себя. 

И то, она уже реально заботится о своем будущем и будущем ребенка.

Народ. Ну я не знаю. Где сейчас одинокой матери влегкую можно купить квартиру в Москве, даже в ипотеку? Да, было время. в девяностые и не такие финты проворачивались. На машину меняли хорошую квартиру. Вот тогда - да, тогда можно было сказать а чего ты, дура, сидишь. Но сейчас-то?

Сейчас даже полной семье квартиру купить не легко, даже не в Москве.

Мать ее тоже заботилась о ее будущем, вот как могла, так и заботилась. Тем более, раньше дети гиперактивные все сплошь - хулиганы. Ну представьте - трое детей, малышка на руках, а средняя каждый день в школе хулиганит - наверно и дневник красный был, и мама в школе частый гость. Лечить? Тогда одно лекарство было - ремень.

Но автор то знает, что это не лекарство. Ведь у нее дочь - точная копия. И как бабушка в одной квартире может игнорить непоседливого ребенка?

38 минут назад, Мерседеса сказал:

Аргументы закончились? Троллить начали?  

Нет. Просто хочу понять логику автора.

Как ребенок, 10 лет живущий в проходной комнате и наблюдающий конфликт, может быть счастлив? Или ей нравится, что маму обижают, унижают. Или она совсем глупенькая - этого не понимает? 

Только не надо, что не видит и не слышит. В соседних квартирах слышат - а тут, в одной квартире не слышат.

А автор пишет - нельзя ее нервировать.

[Мышулькин 6 849]

6 минут назад, Зараза такая сказал:

Просто хочу понять логику автора.

Вам сейчас ответят, что для светлого будущего ребенка старается. А когда оно будет, тогда и будет.

[Зараза такая 8 994]

Только что, Мышулькин сказал:

Вам сейчас ответят, что для светлого будущего ребенка старается. А когда оно будет, тогда и будет.

При таких исходниках там психика уже покалечена, лет через 10 придет на форум  уже внучка и напишет - как скандальная родня и старательная мать мне жизнь испортили.

Почему нельзя жить в светлом настоящем то?

[Мерседеса 8 587]

6 минут назад, Зараза такая сказал:

Тогда одно лекарство было - ремень.

Это не лекарство- это бессилие родителей.  Не можешь воспитывать детей - себя бей. От заикания детей раньше ремнем лечили?   Зачем вы оправдываете избиение детей?   И если для вас - это норма, то почему ребёнок автора страдает от криков? Ведь бить и орать на детей вы считаете правильным,  и дети от этого только лучше становяться, по вашему мнению. 

 

Только что, Зараза такая сказал:

При таких исходниках там психика уже покалечена,

Каким образом она покалечена?  Её не лечили ремнем? 

2 минуты назад, Зараза такая сказал:

Почему нельзя жить в светлом настоящем то

Басню Крылова про стрекозу читали? Стрекоза тоже в светлом настоящем жила. Чем все закончилось - известно всем.

6 минут назад, Зараза такая сказал:

И как бабушка в одной квартире может игнорить непоседливого ребенка? 

Все дети непоседливые. Как то получается у бабушки.  Не обращает внимания и все. Занята любимой внучкой и любимыми дочками.  

 

2 минуты назад, Зараза такая сказал:

Как ребенок, 10 лет живущий в проходной комнате и наблюдающий конфликт, может быть счастлив?

Не знаю,  как в семье автора. Но у моей знакомой отец с рождения детей орёт на свою дочь. И в силу характера, но больше от возраста.  Дети не обращают на это никакого внимания.  Орёт, потому что старый и больной. Мама не злиться, не плачет, не ругается в ответ - значит все в порядке.  Да, и покажите мне семью, где нет конфликтов и скандалов? Это часть жизни и не надо ограждать детей от этого.  Если бабушка не орёт на внучку и мама не обращает внимания на  ее выходки,  то почему ребёнок должен страдать? 

[Мышулькин 6 849]

15 минут назад, Зараза такая сказал:

Почему нельзя жить в светлом настоящем то?

А вот нельзя. Двушка же лучше, чем однушка. Значит будет копить еще 7 - 8 месяцев. И все равно, что сейчас однушки по площади такие же, как и трешки-хрущевки, и вообще квартиры свободной планировки, лепи хоть трешку, хоть двушку.

У меня знакомая разошлась с мужем, когда ребенку было 5 месяцев. Жили на съеме. К маме не пошла, у мамы очень тяжелый характер (по ее словам). Вышла на работу, наняла няню к 5месячному ребенку и пахать. Алиментов не было. Накопила на первоначальный взнос, взяла в ипотеку однушку на 7 лет. К 6 годам ребенка ипотека была погашена полностью (за 5 лет). Когда сыну было 11, продала однушку, купила трешку. Вот уже 3 года живут в трешке и в ус не дуют. Понятно, что таких примеров мало, но они есть. Я спрашивала у нее почему к маме не пола после развода с мужем, она ответила, что мама просто бы ее сожрала. Забыла добавить, что все это было примерно в 2005-2005гг.

Изменено 26 Февраля 2018 пользователем Мышулькин

[Ягодка опять 138 437]

5 минут назад, Мышулькин сказал:

Вам сейчас ответят, что для светлого будущего ребенка старается. А когда оно будет, тогда и будет.

Ответим, да. Каждый живет так, в какую позу его поставит жизнь. Да, он пытается встать в более удобную позу, но иногда на это нужно очень много времени и сил, иногда надо дойти до многого своим умом, иногда, чтобы начать уважать себя, надо пройти через унижения. А если ты всегда был лузером в семье, тогда ещё сложнее. 

Я очень рада, что путь многих форумчан не так тернист, как у автора. Это прекрасно, когда у тебя любящие родители, когда ты с детства просто любима по факту своего появления. Понимаешь, как много ты имел, только почитав такие истории. И я не материальном.

11 минут назад, Зараза такая сказал:

Почему нельзя жить в светлом настоящем то?

И правда, это же так несложно. Построила бы себе домик и жила. Где-то подобный совет был в начале ветки.Или в другой. Я смеялась. Прошу прощения у автора, не над автором, конечно. 

[Зараза такая 8 994]

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

Это не лекарство- это бессилие родителей.  Не можешь воспитывать детей - себя бей. От заикания детей раньше ремнем лечили?   Зачем вы оправдываете избиение детей?   И если для вас - это норма, то почему ребёнок автора страдает от криков? Ведь бить и орать на детей вы считаете правильным,  и дети от этого только лучше становяться, по вашему мнению. 

 

Нет, не норма, для меня это противоестественно, я этого не одобряю. Лечение заикания ремнем? Впервые слышу... Успокоительные и пение - этим от заикания лечили, а еще электричеством - в кино видела "Противостояние" кажется.

Почему ребенок страдает от криков? Так автор сама пишет, что дочь точная ее копия. А автор страдала и страдает.

Скандалы калечат не хуже ремня.

[Кармина Бурана 11 018]

2 часа назад, глупая кошка сказал:

О чем вы? Про любой семейный скандал первым делом  вцепляются - "а дети где были"

Я о чем? О теме на нашем форуме. 

1 час назад, Мерседеса сказал:

  Отчим то падчериц не делит,  двоих принял и ни с одной не ругается.  

По мне так- отчим все сам решает- кому там жить, кому вон идти, хозяин он. Ну раз терпит всех- значит такой сердобольный человек, всех жалеет- своих, чужих. Памятник ему при жизни нужно поставить.

1 час назад, глупая кошка сказал:

Я свою первую квартиру купила без мужа, но с ребенком.

Ну так и научите автора- как это сделать, прямо пошагово, с раскладкой по срокам и суммам. 

1 час назад, Машуля сказал:

но я не позволила бы жить у меня на голове и за счет моего здоровья и удобства однозначно.

Так автор вроде и не собирается? Вы тут при чем? 

1 час назад, КукуруЗина сказал:

Так лучше уж это пусть будет двушка. 

Пусть будет- если деньги будут.

48 минут назад, Ягодка опять сказал:

Своровать пойти и улучшить свои условия? Как смогла, так сразу это и сделала. 

Это у тебя тогда форума просто не было.

33 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Где сейчас одинокой матери влегкую можно купить квартиру в Москве, даже в ипотеку

Так а форуме и можно. Притом вот в легкую- сначала на сьем, а потом уже квартиру. 

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Я очень рада, что путь многих форумчан не так тернист, как у автора.

Порадуемся вместе. В сети.

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

. Построила бы себе домик и жила.

Ну да- есть же инструкция ,сказка про трех поросят. Вот ее почитать и вперед, строить домик.

 

[глупая кошка 8 390]

4 часа назад, КукуруЗина сказал:

Желаю @Ленточка в косе терпения и побыстрее накопить на взнос и съехать в самостоятельную жизн

Парадоксальненько. (Смайлик )
А уж как этого желают шесть человек, проживающих с ней в квартире.

3 часа назад, Ягодка опять сказал:

Ну что я могла до этого момента сделать, не пойму?

Ну как "что"? Могли воровать, могли сесть в тюрьму и Сын бы жил в тепле. Вы реально выбирали: холодно, но с перспективой;, опасно, но в детдоме не лучше.
Если бы после "но" ничего не шло, вы бы поменяли алгоритм действия? 

И автор выбирает: меняет проблемы по неврологии у дочери на свою спокойную жизнь (на работе). Так бы пришлось контролировать, беспокоиться, оберегать. Да что там, даже стесняться перед посторонними за "бесячество" ребенка.
А родных чего стесняться, это они довели.

3 часа назад, Ягодка опять сказал:

Да при чём тут " в белом"? Съемное жильё сильно отсрочит покупку собственного - это факт. Ну

Автор настаивает - проживание в доме родителей ей обходится дороже съема. Настаивает.

Почему для вас "съем=отсрочка=факт"?

[Мышулькин 6 849]

15 минут назад, Кармина Бурана сказал:

 

1 час назад, КукуруЗина сказал:

Так лучше уж это пусть будет двушка. 

Пусть будет- если деньги будут.

А если не будет денег? Ну вот не получится за 7 месяцев накопить, по разным причинам, и что дальше? Еще копить?

19 минут назад, Ягодка опять сказал:

Это прекрасно, когда у тебя любящие родители, когда ты с детства просто любима по факту своего появления. Понимаешь, как много ты имел, только почитав такие истории. И я не материальном.

Я любимая дочка, но вот с мамой жить никогда не хотела столь длительный срок. Мама приезжала неделю назад, а мой муж ее все время к нам жить зовет. И в этот раз опять пригласил переезжать, как ребенок (мой племянник) школу закончит. Мы с мамой посмотрели друг на друга и в один голос сказали НЕТ. Я жила с мамой до свадьбы 8 месяцев, это было вынужденно. При этом мама делала все сама по хозяйству, я уезжала на работу на электричке в 5.20 утра, приезжала в 8 вечера (мама живет 120 км от Москвы), а я деньги только давала. И она меня не оскорбляла никак вообще, я приезжала: ужин готов, белье постирано-поглажено, в квартире чистота.

Но чтобы 10 лет прожить под жестким прессингом, да еще и получать "тряпкой по морде" (цы) и выслушивать, что шалава.... Нет, я такого даже представить не могу.

Изменено 26 Февраля 2018 пользователем Мышулькин

[Мерседеса 8 587]

21 минуту назад, Зараза такая сказал:

Лечение заикания ремнем?

Автор заикалась,  мама ее ремнем лечила. Вы же это написали: 

 

47 минут назад, Зараза такая сказал:

Лечить? Тогда одно лекарство было - ремень.

 

21 минуту назад, Зараза такая сказал:

Почему ребенок страдает от криков? Так автор сама пишет, что дочь точная ее копия. А автор страдала и страдает.

На автора орала мать, била её ремнем. Кто орёт на дочь автора? Кто её бьёт? 

18 минут назад, Кармина Бурана сказал:

мне так- отчим все сам решает- кому там жить, кому вон идти, хозяин он. Ну раз терпит всех- значит такой сердобольный человек, всех жалеет- своих, чужих.

Мне тоже так кажется. 

26 минут назад, Мышулькин сказал:

Вышла на работу, наняла няню к 5месячному ребенку и пахать.

А можно озвучить эту работу? Где так хорошо платят?  И хотя бы приблизительно сумму зарплаты и сколько платили няне? 

А что бы вы сделали в случае автора?

Изменено 26 Февраля 2018 пользователем Мерседеса

[Мышулькин 6 849]

5 минут назад, Мерседеса сказал:

 

29 минут назад, Мышулькин сказал:

Вышла на работу, наняла няню к 5месячному ребенку и пахать.

А можно озвучить эту работу? Где так хорошо платят?  И хотя бы приблизительно сумму зарплаты и сколько платили няне? 

Я писала, что это был 2004-2005 гг. Она работала бухгалтером на заводе Мерседес в России. Зарплату не знаю и сколько няне платила тоже, вот честно. Да, и ипотека у нее была в валюте. Знаю, что она очень жестко на всем экономила. Она сейчас даже говорит о том, что до сих пор не может выйти с такого режима, годы привычки сказываются.

 

Изменено 26 Февраля 2018 пользователем Мышулькин

[глупая кошка 8 390]

23 минуты назад, Кармина Бурана сказал:

Ну так и научите автора- как это сделать, прямо пошагово, с раскладкой по срокам и суммам. 

Вы такая смешная, тут одна истеричка уже кричала: "Дайте автору денег на съем!", а потом: "А! Покупки на фудкорте считаете! Вы что, денег дали?", теперь и вы туда же.

@Шеда  пригласила в личку, она и напишет, вы-то что распоряжаетесь?

7 минут назад, Мерседеса сказал:

можно озвучить эту работу? Где так хорошо платят?  И хотя бы приблизительно сумму зарплаты и сколько платили няне? 

Любопытство удовлетворяете? Автору эта информация ни к чему, у нее с зарплаты уборщицы отлично оплачивается, и питание и обучение, и нянька в дальнейшем.

3 минуты назад, Мышулькин сказал:

годы привычки сказываются.

Многолетняя привычка расчитывать только на себя.

"Привычка порождает характер. Характер определяет судьбу. => Привычка определяет судьбу"(с)

Хреновые привычки у всей семьи. Но только у автора была возможность выйти из круга. Не воспользовалась и дочери шанса не дает .

Может, младшая сестра выскочит - коврик у родительской кровати ускорение придаст.

Изменено 26 Февраля 2018 пользователем глупая кошка

[Зараза такая 8 994]

24 минуты назад, Ягодка опять сказал:

И правда, это же так несложно

Я правда пытаюсь понять.

Вот автор - она с рождения раздражала свою мать, ее били, унижали - ей было плохо. Беременная вернулась к матери, туда, где было плохо - и уже 10 лет живет и варится в этом "Плохо". При том, что как сама утверждает - снимать ей было бы выгодней финансово. 

Почему она не уходит?

7 минут назад, Мерседеса сказал:

Автор заикалась,  мама ее ремнем лечила. Вы же это написали: 

Не передергивайте - я написала, что хулиганство ремнем лечили.

[Санджана 13 326]

9 минут назад, глупая кошка сказал:

Вы такая смешная, тут одна истеричка уже кричала: "Дайте автору денег на съем!", а потом: "А! Покупки на фудкорте считаете! Вы что, денег дали?", теперь и вы туда же.

Это я писала. Прямо так, с восклицательными знаками? Это Вы меня сейчас обозвали-оскорбили, или как? За то, что я Вам на фантазии Ваши указала? Вы читать не хотите, а виновата я? Кто из нас тогда истеричка?

Изменено 26 Февраля 2018 пользователем Санджана

[Ягодка опять 138 437]

11 минут назад, глупая кошка сказал:

Почему для вас "съем=отсрочка=факт"?

По количеству потраченных на съем в Москве денег. 

9 минут назад, Мышулькин сказал:

Я любимая дочка, но вот с мамой жить никогда не хотела столь длительный срок. ....

Но чтобы 10 лет прожить под жестким прессингом, да еще и получать "тряпкой по морде" (цы) и выслушивать, что шалава.... Нет, я такого даже представить не могу.

Я Вас очень хорошо понимаю, более того, так сама чувствую. И если с мамой я давно живу, вернее, мама со мной, а то подумают, что я на маминой шее , то с семьей сына не хотела бы, хотя люблю их всей душой.

Но если бы они нуждались в жилищной помощи, конечно, жили бы со мной, пока не решили этот вопрос. Вообще, про прессинг я согласна, для меня моральный климат в семье - жизненная необходимость. Но мы с вами росли в других условиях, нас никогда не гнобили и не унижали, мы были желанными детьми, а автор с детства всё это слышит, у неё нет такой острой до невозможности реакции на оскорбления от матери.  Мне так кажется. Потому она терпит, ей привычно.

[Мерседеса 8 587]

2 минуты назад, Мышулькин сказал:

Она работала бухгалтером на заводе Мерседес в России.

Это который автомобили выпускает?  Только что погуглила,  в 2004 такого завода в России не было. 

2 минуты назад, Зараза такая сказал:

При том, что как сама утверждает - снимать ей было бы выгодней финансово. 

Где она это написала? Было пару месяцев,  когда она вкладывалась в ремонт и маме деньги давала. Но сразу после родов у неё не было денег. Работать она не могла. И когда пошла работать,  тоже не хватало денег на съем,  все шло на лечение. 

4 минуты назад, Зараза такая сказал:

- я написала, что хулиганство ремнем лечили.

Болтание ногами на уроке- это хулиганство? Тогда избиение ребёнка - это что?  Ребёнка не наказали за серьёзную провинность, типа намеренной порчи имущества или за избиение сверсника или за грабеж. Ребёнка избивали систематически по любой причине. Типа той, когда она сметану не купила, потому что денег не дали.