Школа выживания. Экстремальные условия. Службы спасения. МЧС

[Шеда 23 392]

25 минут назад, Сан Саныч сказал:

У нас шоколад "Аленка" горит, а электроприборы и подавно. 

Мне представилась картина, как две сменщицы-продавца, с зарплатой прожиточного минимума, решают купить чайник. Конечно они возьмут самый дорогой и безопасный, ведь зарплата позволяет. Ну-ну, может кто-то в это верит, а я думаю, что купят в складчину самый бюджетный, по распродаже, чтобы только был. Как элемент может перегореть - закрыли второпях неплотно крышку, выбежали к покупателю, с открытой крышкой, чайник продолжает кипеть. 

В ТРЦ администрацию не заботит оборудовать людям место для питания, это реалии капитализма - у людей нет обеда, они вынуждены постоянно находится на рабочем месте. Не про всех, может кому-то повезло. Но у меня знакомая устраивалась в отдел элитной одежды, там у хозяйки был бзик - отдел не закрывать. Хочешь в туалет? Твои проблемы. Девушка недолго продержалась, несколько раз вызывала своих родителей, чтобы сбегать в туалет. Она ушла, хозяйка отменять свое решение не хотела и вуаля - отдел все равно работает. Может в баночку писают. 

Поправляйтесь!

К слову - в больницах по моему мнению больше думают о безопасности, чем в магазинах. Крашеные стены, плитка на полу, датчики дыма, 

Плитка, крашеные стены, датчики в нашем отделении и линолиум-крашеные стены в соседнем, датчики у них тоже есть.

Сейчас медсестра сказала, что последний раз учебная эвакуация проводилась 13 лет назад!... Как это возможно вообще?

Изменено 2 Апреля 2018 пользователем Шеда

[Старая ведьма 18 262]

4 часа назад, Гамлет сказал:

То есть, Вы уверены, что Вас не задавят в давке при том, что Вы собираетесь ковылять?

Да. У нас учения часто проводятся, пожарных лестниц достаточно, и они широкие, давки ни разу не было.

4 часа назад, Гамлет сказал:

Вас на руках или на носилках. Помните, в старых советских фильмах показывали такие учения и таких раненых выносили на носилках или на плечах.

Помню. Но у нас до сих пор раненых не было. Ну, условно раненых. Это же не военные действия, а эвакуация в случае пожара.

Понимаете, а так-то не калека. Но лестница вниз... У кого болели коленки, тот меня поймет.

3 часа назад, Фея хлебных крошек сказал:

Не знаю ее веса, а себя и в качестве объекта пострадавшего тоже никому не желаю,

Я тоже. Ну, вдвоем меня спустят. Но 15 этажей.... Я не знаю.

Лестницы у нас вроде правильные, гореть не должны. Поэтому я и боюсь именно сейчас, что потом ходить не смогу. Если реальный пожар, то и бог бы с ним, зато живая.

 

[Верхотура 80 641]

5 минут назад, Шеда сказал:

Сейчас медсестра сказала, что последний раз учебная эвакуация проводилась 13 лет назад!... Как это возможно вообще?

Нет слов, одни маты. (с)

Тренировки по эвакуации не проводятся. Но меня больше возмущает, что сейчас в учебных центрах перестали учить оказанию доврачебной помощи. Типа, не врач - не тронь. А я тут картиночки запостила, как человека на руках вдвоем вынести. Так вот, если он упал с высоты, то так, как показано на картинках, нести категорически запрещено.

А так непрямой массаж сердца, искусственное дыхание, наложение шин, остановка кровотечения - все позапрещали делать. Раньше обучали, у нас все 1200 сотрудников ТЭЦ этого Гошу раз в год "оживляли". Эх...

[Fragoletta 10 215]

2 часа назад, Дейенерис сказал:

Все пишут: не пойду теперь в ТЦ! А как не ходить? Все магазины там, кинотеатров у нас поблизости отдельностоящих нет, все позакрывались давным-давно, либо просто снесли-не выгодно. 

Вот этот момент удивляет сильно. На моей памяти в нашей огромной стране: взрывались АЭС, подъезды жилых домов,  рынки, казино и просто машины на улицах, террористы захватывали школы, больницы,театры, а в свободное время  прятались в домах мирных граждан (честное пионерское, прошлой осенью на соседней улице "взяли" такого гражданина! Тихо, мирно, без жертв...), тонули прогулочные катеры и подводные лодки, падали самолёты, переворачивались автобусы, рушились здания, горели леса и деревни... Бояться только ТРЦ? Так ТРЦ в следующий раз не загорится. Придёт, откуда не ждали...

Поэтому надо соблюдать осторожность всегда, но в паранойю впадать не надо.

Только что, Сан Саныч сказал:

шоколад "Аленка" горит

Шоколад - то гореть должен. Пусть больше ничего не горит!

 

Изменено 2 Апреля 2018 пользователем Fragoletta

[Сан Саныч 6 346]

7 минут назад, Шеда сказал:

Сейчас медсестра сказала, что последний раз учебная эвакуация проводилась 13 лет назад!... Как это возможно вообще?

Странно, у нас каждый год плановые учения. Один раз учебная тревога меня настигла в стоматологической поликлинике, хорошо, что у меня была только консультация. Персонал и пациенты вышли на улицу, я домой поехала. Но в той стоматологии первыми бы сгорели кабинеты администрации с евро-ремонтом, остальное было жутко старое - каменный мешок со старой выщербленной плиткой, цвета ржавчины. 

8 минут назад, Fragoletta сказал:

Поэтому надо соблюдать осторожность всегда, но в паранойю впадать не надо.

 

Извиняюсь за флуд, но иногда паранойю в человека встраивает сама жизнь. В 90-е сидела дома и слышу в подъезде шум, голоса, я к двери подошла и в глазок посмотрела и... сразу новая "паранойка". В мой глаз целился парень из пистолета. Ясно, что в прицеле он держал глазок двери, но ощущения у меня за дверью были незабываемые. 

Но со временем все ретушируется - ты смотришь в глазок, забывая о пистолете из 90-х. Ты идешь на мультфильм в ТРЦ, понимая, что не все в конце умирают.

 

[Мохнатый шмель 1 004]

48 минут назад, Fragoletta сказал:

Вот этот момент удивляет сильно. На моей памяти в нашей огромной стране: взрывались АЭС, подъезды жилых домов,  рынки, казино и просто машины на улицах, террористы захватывали школы, больницы,театры,

Да я вот тоже думаю - при чём тут ТРЦ, если в многоквартирных домах ремонт из тех же самых материалов, если не хуже - натяжные потолки, пластиковые окна, панели и линолеум. И мало кого заботит безопасность.

И газовые котлы и колонки люди твердолобо прячут в кухонные шкафы, и доводы, что это делать запрещено никого не волнуют. "У соседа/свата/брата уже целых 3 года стоит/работает - и ничего!" Ага. Только вот эти "ничего" чуть ни каждый день по телевизору смотришь. Но никому не докажешь - надо шоб красиво было, не хуже, чем у соседа, авось пронесёт.

У нас в прошлом году в крупном торговом центре тоже кинотеатр горел. Подробности не выясняла, т.к. катастрофы не произошло - никто не пострадал, только кинотеатр не работал несколько месяцев. Видимо, все системы сработали вовремя.

Изменено 2 Апреля 2018 пользователем Мохнатый шмель

[Fragoletta 10 215]

Только что, Сан Саныч сказал:

90-е сидела дома и слышу в подъезде шум, голоса, я к двери подошла и в глазок посмотрела и... сразу новая "паранойка". В мой глаз целился парень из пистолета. Ясно, что в прицеле он держал глазок двери, но ощущения у меня за дверью были незабываемые. 

Я флужу, конечно, но ужас... У меня слов нет передать...сочувствие? Понимание?

...У нас райончик нехороший, много ребят балуются запрещенными веществами. Прошлым летом одного из них "накрыло", он взял ножичек и пошёл... Террористов ловить. Заблокировал лестничную площадку выше, спустился к нам. Мы вроде как отсиделись, его на время изолировали (а осенью поймали-таки террориста - за правду парень пострадал, не иначе!). Так что Ваши ТЕ эмоции я очень хорошо понимаю, тем более, что дебошира через пару часов выпустили и под подъездом дежурил милицейский " микрик" - это все, чем они могли помочь...

Мне потом несколько раз кошмар снился: звонок, я открываю дверь, в меня стреляют... И острое чувство обиды - жалко так нелепо умирать- от которого я просыпаюсь...

Не угадаешь с нашей жизнью, от чего спасаться.

НДП 

Только что, Мохнатый шмель сказал:

газовые котлы и колонки 

...В ванных комнатах, без вытяжек, с закрытым окном. Умирают люди, так и не поняв, отчего их так разморило в тёплой воде- угарный газ.

 

Изменено 2 Апреля 2018 пользователем Fragoletta

[Барберри 900]

В 2013 году введен в действие нормативный документ СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Так вот этим СП (свод правил) предусмотрены зоны безопасности для маломобильных групп населения (МГН).

зона безопасности: Часть здания, сооружения - изолированное помещение для защиты людей с ограниченными возможностями передвижения, не успевших эвакуироваться за необходимое время, от опасных факторов экстремальных явлений, (таких как пожар, землетрясение и т.д.) в течение времени до завершения спасательных работ.

Так что советую людям с ограниченными возможностями, да и не только им, обращать внимание на нахождение таких зон. Обычно они располагаются рядом с лифтами, либо сами лифтовые холлы являются зонами безопасности, и имеют двустороннюю голосовую связь с диспетчером.

К сожалению, это в полной мере относится лишь к новому строительству. 

"В случае невозможности полного приспособления объекта для нужд МГН при реконструкции, капитальном ремонте зданий и сооружений и т.д., следует осуществлять проектирование в рамках "разумного приспособления"...

@Старая ведьма попробуйте поинтересоваться зоной безопасности в вашем здании, а вдруг есть?

[Череда 37 547]

2 часа назад, Барберри сказал:

Обычно они располагаются рядом с лифтами, либо сами лифтовые холлы являются зонами безопасности, и имеют двустороннюю голосовую связь с диспетчером.

А как это может быть? Лифты чрезвычайно опасны при пожаре именно огромным задымлением. Какая уж из них зона безопасности...

[Мария-Антуанетта 18 357]

4 часа назад, Череда сказал:

А как это может быть? Лифты чрезвычайно опасны при пожаре именно огромным задымлением. Какая уж из них зона безопасности...

Может не сам лифт, а зона рядом с ним?

У нас в офисе защитная комната (мамад) расположена как раз возле лифта. 

[Маркиза Карабас 83 307]

9 часов назад, Сан Саныч сказал:

К слову - в больницах по моему мнению больше думают о безопасности, чем в магазинах. Крашеные стены, плитка на полу,

Это не столько пожаробезопасность,  сколько санэпидрежим. Такое покрытие лучше всего моется. 

 

[Фокус 2 971]

Сегодня слушала Соловьева по Вестям. Страшные вещи рассказывает, и люди ему со всей страны пишут, про состояние пожарной службы и МЧС! В стране в целом, в Кемерово в частности.  Послушайте запись, интересно.

Он озвучил то, о чем последние дни думала: если при Шойгу служба работала, как четко отлаженный механизм, была укомплектована "от и до", почему мы имеем сейчас то, что имеем, куда делось все оборудование, где отлично подготовленные профессионалы? 

Очень хочется глобальных проверок в этой службе и отставки министра.

[Верхотура 80 641]

7 часов назад, Череда сказал:

А как это может быть? Лифты чрезвычайно опасны при пожаре именно огромным задымлением. Какая уж из них зона безопасности...

Потому что в высотных домах дымоудаляющий вентилятор стоит над лифтовой шахтой, соответственно, дым идет по шахте лифта.

1 час назад, Фокус сказал:

если при Шойгу служба работала, как четко отлаженный механизм, была укомплектована "от и до"

А говорят незаменимых нет. Кто бы клонировал Шойгу и по все министерствам рассадил.

[Сторожевой Пёс 5 177]

11 часов назад, Fragoletta сказал:

На моей памяти в нашей огромной стране: взрывались АЭС, подъезды жилых домов,  рынки, казино и просто машины на улицах, террористы захватывали школы, больницы,театры, а в свободное время  прятались в домах мирных граждан (честное пионерское, прошлой осенью на соседней улице "взяли" такого гражданина! Тихо, мирно, без жертв...), тонули прогулочные катеры и подводные лодки, падали самолёты, переворачивались автобусы, рушились здания, горели леса и деревни... Бояться только ТРЦ?

Да пойдут все, кто ходил, в ТРЦ, куда денутся. Это пока свежи воспоминания от трагедии, кажется, что всё, не пойду, потом утихнет и жизнь вернётся в свою колею. Так, если припомнить все случаи, что случаются, надо где-то в пустыне жить, чтоб не загорелось ничего, не упало, не взорвалось, не затопило.

По поводу кинотеатров на первых этажах. В уже существующих ТРЦ с этим будут ну очень большие проблемы, вот директор одного из наших кино объясняет:

Цитата

— Технического регламента, который бы указывал, не выше какого этажа должен располагаться кинотеатр, нет. Обычно кинотеатры находятся в тех местах, где больше пространства. Как правило, это верхние этажи, которые проектируются в формате атриума или предполагают свободную планировку.

Кинотеатры редко появляются в зданиях, которые уже построены. Обычно они планируются на фазе закладки фундамента. Если это профессиональный застройщик, он заранее продумывает, какие условия и требования необходимо соблюсти. Большинство торговых центров поднимают кинотеатры повыше, чтобы увеличить трафик посетителей

 

Изменено 3 Апреля 2018 пользователем Сторожевой Пёс

[Череда 37 547]

29 минут назад, Верхотура сказал:

Потому что в высотных домах дымоудаляющий вентилятор стоит над лифтовой шахтой, соответственно, дым идет по шахте лифта.

Вот. Я поэтому и засомневалась, что зона рядом с лифтами может быть зоной безопасности. Через щели дым из шахты в любом случае будет валить в холл.

И тем не менее Мария-Антуанетта подтверждает:

3 часа назад, Мария-Антуанетта сказал:

Может не сам лифт, а зона рядом с ним?

У нас в офисе защитная комната (мамад) расположена как раз возле лифта. 

Может у вас здание не высотка?

Изменено 3 Апреля 2018 пользователем Череда

[Анел 20 235]

24 минуты назад, Череда сказал:

Через щели дым из шахты в любом случае будет валить в холл.

Галина, там пойдет по принципу трубы, где тяга вверх идёт.

[Верхотура 80 641]

30 минут назад, Череда сказал:

Через щели дым из шахты в любом случае будет валить в холл.

В холл не будет.

8 минут назад, Анел сказал:

Галина, там пойдет по принципу трубы, где тяга вверх идёт.

Именно так. Но сам лифт, который в этой шахте, и будет в зоне задымления. И хорошо, если свет не отключат, а так идеальная газовая камера.

31 минуту назад, Череда сказал:

4 часа назад, Мария-Антуанетта сказал:

Может не сам лифт, а зона рядом с ним?

У нас в офисе защитная комната (мамад) расположена как раз возле лифта. 

Может у вас здание не высотка?

Рядом изолированная комната - почему бы и нет.

[Старая ведьма 18 262]

10 часов назад, Барберри сказал:

попробуйте поинтересоваться зоной безопасности в вашем здании, а вдруг есть?

Поинтересовалась. Нет таких. У нас офисное здание, наверное, подразумевается, что маломобильные люди тут не будут работать, и как-то не думается о том, что каждый из нас может стать маломобильным, пусть и временно: ногу подвернуть, подагра, тот же артроз или артрит. Ну да, конечно, в таких случаях надо сидеть дома. В большинстве случаев люди вполне себе мобильны, и только лестницы становятся непреодолимым препятствием.
Как, например, в моем: она (лестница) преодолима, бочком и медленно, но все-таки, но после этого я долго не смогу ходить..

[Барберри 900]

@Череда @Верхотура Лифтовые шахты и зоны безопасности оборудуются системой подпора воздуха, по ним дым не пойдет, не должен. А для дымоудаления предназначены шахты дымоудаления, рядом с лифтовыми шахтами.

[Старая ведьма 18 262]

Короче, вопрос для меня решился просто и изящно: я написала заявление на удаленную работу в этот день, начальство его подписало. В принципе, у нас это разрешено, только начальство не очень любит. Оно и понятно: может, ты спишь вместо того, чтобы работать. Но по необходимости подписывает такие заявления.
В прошлом году я два месяца удаленно работала (все коленки!!!). Больничный брать не хотелось, да и работы очень много было, потом не разгребла бы.

[Viktory 1 964]

Читала и первую ветку, и эту...Страшно, больно... Смотрю на свою 10-летку и холодею только при мысли, что вот такие-же дети страшно погибли. Что чувствуют родители страшно представить.

Очень много думала. По моим соображением, получается безопаснее родителю находиться рядом с кинозалом, в котором ребёнок смотрит мультфильмы, а не с ним вместе. Если что и случится, ты один из первых узнаешь, услышишь и сможешь вывести своего ребёнка, а может и другим фору дашь. Или всё же нет?

Исключить посещение таких центров полностью не получится, думаю. Обратила внимание на центры у нас, вспомнила те, в которых бываю часто. Один большой, эскалаторы с двух сторон и лестницу в одном конце здания видела точно. Из кинотеатров выходишь, тоже есть лестница на этаж ниже и рядом эскалаторы. Про окна не скажу, давненько уже там не были. Ещё один, эскалаторы, через магазин пройти и там широкая лестница. Теперь несомненно обращу внимание на эваковыходы. Три небольших центра в круг в стекле, в другом лестница и пролёты в стёклах, с улицы видно.

[Чёрный бархат 3 613]

33 минуты назад, Viktory сказал:

Очень много думала. По моим соображением, получается безопаснее родителю находиться рядом с кинозалом, в котором ребёнок смотрит мультфильмы, а не с ним вместе.

Видимо так. У нас кинозалы не выше 2-го этажа и двери никто не запирает. Есть отдельный кинотеатр без всех этих бесконечных отделов с тряпками, с рестораном на первом этаже - заблудиться сложно. Наши люди тоже нервничают в магазине на пожарные выходы поглядывают, некоторые родители детей в кино не пускают (моя бывшая коллега не пустила).

[Ненаглядная 21 098]

49 минут назад, Viktory сказал:

получается безопаснее родителю находиться рядом с кинозалом

А это не угадаешь. Мало ли что может случиться в самом зале. Наверно безопаснее одному в зале с ребенком, а другой возле зала сидит. Но это вообще дурдом получается. А еще таскать с собой противогазы и кувалды - а вдруг запасные двери выбивать придется.

[Верхотура 80 641]

49 минут назад, Viktory сказал:

Очень много думала. По моим соображением, получается безопаснее родителю находиться рядом с кинозалом, в котором ребёнок смотрит мультфильмы, а не с ним вместе. Если что и случится, ты один из первых узнаешь, услышишь и сможешь вывести своего ребёнка, а может и другим фору дашь. Или всё же нет?

 Ну и наверное, сообщать домашним, куда собрался: в кино, на рынок, в лес, к тете Глаше. Иначе получится как с теми пятью людьми, которым родные не дозвонились сразу, и их включили в списки пропавших без вести в этой "Зимней Вишне". Люди где-то по своим делам ходили, ничего не подозревая, а родные уже с ума сходить начали.

2 минуты назад, Ненаглядная сказал:

А это не угадаешь. Мало ли что может случиться в самом зале. Наверно безопаснее одному в зале с ребенком, а другой возле зала сидит. Но это вообще дурдом получается. А еще таскать с собой противогазы и кувалды - а вдруг запасные двери выбивать придется.

И свой спасательный вертолет иметь. С этими перестраховками и до паранойи недалеко.

[Viktory 1 964]

@Чёрный бархат, два кинотеатра в которые я хожу находятся именно на 4 и это пугает. Но, если из одного я знаю, минимум, 3 пути отхода, то из другого только эскалатор видела. Есть кинотеатры просто, надо будет туда сходить. А один вовсе реконструирован в том году, не была ещё, надо сходить-осмотреть там всё. Но несомненно позже.

23 минуты назад, Ненаглядная сказал:

А это не угадаешь. Мало ли что может случиться в самом зале

Тоже верно. Тогда  моём случае, нас двое с дочкой, лучше вообще дома мультики и кино смотреть на платном ресурсе.