О женской дружбе и наших подругах - 9

[Золото партии 1 048]

1 час назад, Правая нога сказал:

это никак не односторонние и перекошенные отношения. Все абсолютно симметрично.

Вы находитесь внутри ситуации, и не можете объективно оценить, и перекос не в плане, что все с подругой обоюдно, а в плане отношений, пары. Вы как маленькая семья, выполняете функции и задачи как в обычной семье, вы -сильная, энергичная,решаете проблемы, а подруга -красивая и без вас даже справку взять не может. Я так вижу. 

Мужики приходят и уходят, а дружба ваша всё крепче и крепче.

1 час назад, Правая нога сказал:

были любимые мужчины, мы все равно были вместе во всем. Потому что раньше мужчины не встревали в наши с ней отношения, не попрекали ими, а существовали параллельно им

Что и требовалось доказать. Зачем вам мужики? Так, для пользы тела, если только. Выгонит подруга ваша и этого мужичка, как пить дать и будете опять вместе во всем

[Правая нога 51 949]

18 часов назад, Золото партии сказал:

Вы как маленькая семья, выполняете функции и задачи как в обычной семье, вы -сильная, энергичная,решаете проблемы, а подруга -красивая и без вас даже справку взять не может. Я так вижу. 

Подруга тоже ловко решает проблемы, в том числе и мои, просто у нас с ней разные зоны эффективности, разные сферы приложения сил. Не надо думать, что она беспомощная рохля на цыпочках и с оттопыренными мизинчиками, она предприимчивая умница и большая трудяга, просто есть вещи, на которые она не заточена, а есть вещи, на которые не заточена я. И есть взаимовыручка. Взаимо!

Да, мы маленькая семья, так повелось давным-давно, так было в различных гражданских состояниях и социальных положениях, но никогда раньше никого из нас этим не попрекали. Не ставили это в вину. Не делали из этого преступления.

Изменено 15 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Свободная женщина 2 911]

2 часа назад, Правая нога сказал:

но никогда раньше никого из нас этим не попрекали. Не ставили это в вину. Не делали из этого преступления.

Да он просто нашел, на кого спихнуть ответственность за свою мужскую несостоятельность. Ему это очень выгодно, разве сами не видите? А вот уже как отреагирует Ваша подруга на эти его обвинения, это отдельный вопрос. 

Что это вообще за постановка вопроса "она из-за меня не держится за него"? А что, должна держаться, вцепиться зубами? А зачем? Если мужчине нужна женщина и семья с ней, он будет делать. А этот ищет отговорки и причины.

[Правая нога 51 949]

2 минуты назад, Свободная женщина сказал:

А что, должна держаться, вцепиться зубами?

Не должна, но могла бы, если б у нее не было меня.

[Деним 32 740]

1 час назад, Правая нога сказал:

Не должна, но могла бы, если б у нее не было меня.

Почему вы отказываете своей подруге в ее собственном здравом смысле и умении принять правильное решение? Зачем ей держаться за такое недоразумение в штанах? Она сама разве не видит, что он из себя представляет, даже без фона в виде вас?

[Домосед 18 909]

7 часов назад, Деним сказал:

Почему вы отказываете своей подруге в ее собственном здравом смысле и умении принять правильное решение? Зачем ей держаться за такое недоразумение в штанах? Она сама разве не видит, что он из себя представляет, даже без фона в виде вас?

В каком месте был здравый смысл у взрослой женщины, когда она привела это недоразумение в дом и родила от него ребёнка?

[Правая нога 51 949]

9 часов назад, Деним сказал:

Почему вы отказываете своей подруге в ее собственном здравом смысле и умении принять правильное решение?

У неё просто нет опыта в принятии таких решений. Не доводилось раньше.

Тут такое дело - жизнь моей подруги складывалась совершенно особенным образом. Она ни разу не расставалась с мужчинами, она не знает, как это, не умеет этого, и, возможно, не захочет уметь. Ни она не бросала мужиков, ни её не бросали.

Всех предыдущих своих мало-мальски значимых мужчин она... хоронила. Мужья и многолетние любовники просто умирали по разным причинам, до последнего момента находясь в отношениях с ней, даже если отношения эти её уже не радовали, а чрезвычайно напрягали. Так уж сложилось. Допускаю, что и здесь она, чем черт не шутит, возьмется просто холодно терпеть мужика - просто потому, что это она уже умеет, но не полезет в неизведанное, в разрыв отношений. Я учитываю опыт её предыдущей жизни, вот сейчас и тревожусь - и о ней, и, естественно, о себе. Ибо, раз начал мужик меня валить, клин вбивать, то кто знает, не добьется ли он своего со временем. Он может и сам уйти, и подруга окажется в непривычной ситуации брошенки, с подкинутой им идеей "это всё твоя Правая нога"...

(кто вслух произнесет "черная вдова" - получит в лобешник)

Изменено 15 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Деним 32 740]

2 часа назад, Домосед сказал:

В каком месте был здравый смысл у взрослой женщины, когда она привела это недоразумение в дом и родила от него ребёнка?

Изначально он себя показывал несколько иначе. А у женщин инстинкт гнездования пока ещё не совсем атрофировался, вот и случаются ошибки, которые в наше время легко исправляются, если нет материальной или моральной зависимости. 

 

2 часа назад, Правая нога сказал:

Тут такое дело - жизнь моей подруги складывалась совершенно особенным образом. Она ни разу не расставалась с мужчинами, она не знает, как это, не умеет этого, и, возможно, не захочет уметь. Ни она не бросала мужиков, ни её не бросали.

Так это... Опыт - дело нажианое, все мы когда то не умели ходить и говорить, и много чего ещё. Вот если я уважаю человека и признаю в нем наличие здравого смысла и умение слушать и слышать, то просто разговариваю, прихожу к пониманию ситуации и отсюда уже пляшу. Сесть, поговорить с подругой спокойно и откровенно, узнать, что она сама реально хочет и думает обо всем этом и принять уже её решение или оказать посильную помощь, если попросит. Мне кажется, что так будет честно и с вашей стороны, и с её. 

Ну и признайтесь, даже если она сейчас примет решение остаться с ним и отдалиться от вас, а потом поменяет его, вы же по любому её поймёте и поможете. Или нет, обидитесь и пусть теперь сама сама?

Изменено 15 Июня 2018 пользователем Деним

[Домосед 18 909]

44 минуты назад, Деним сказал:

Изначально он себя показывал несколько иначе.

Уверены? То есть до рождения ребёнка работал директором, сколачивал стеллажи, крутил гайки? Сомневаюсь.

 

47 минут назад, Деним сказал:

А у женщин инстинкт гнездования пока ещё не совсем атрофировался

Обсуждаемая подруга инстинкт свой удовлетворила, пошло недовольство, здравый смысл всплыл.

[Деним 32 740]

16 минут назад, Домосед сказал:

Уверены? То есть до рождения ребёнка работал директором, сколачивал стеллажи, крутил гайки? Сомневаюсь.

Выше было, да, и работал, и машина была, на которой возил, и даже картошку окучивал.

16 минут назад, Домосед сказал:

Обсуждаемая подруга инстинкт свой удовлетворила, пошло недовольство, здравый смысл всплыл.

Хотелось бы надеяться, что все именно так. Потому что с такой поддержкой, как @Правая нога, можно спокойно пойти за здравым смыслом и не переживать за те дырявые штаны. 

[Правая нога 51 949]

2 часа назад, Домосед сказал:

То есть до рождения ребёнка работал директором, сколачивал стеллажи, крутил гайки? Сомневаюсь.

Зря сомневаетесь. Работал  - по его словам, конечно, но косвенные подтверждения были - помощником депутата, ездил на громадном джипе, играючи утеплил и обшил нам рассохшуюся баню, культиватором вспахивал картофельник и окашивал траву триммером.

Депутата не переизбрали, а привычки к работе исключительно  типа "рот закрыл - рабочее место убрано" остались. Машины постепенно уменьшались и пропали вовсе. Картофельник мы с подругой весной лопатами подняли, траву серпами режем. У него, вишь, руки заняты - в обеих по телефону...

У подруги был сын, погиб в 14 лет, десять лет назад, я тогда здесь на форуме писала много об этом. У неё мечта была - родить. Хотя бы для себя. Но раньше как-то не беременелось.

Изменено 15 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Вольный ветер 47 891]

В 14.06.2018 в 10:28, Правая нога сказал:

И все же чувствую я  изрядный неудобняк. Если вдруг - вдруг! - подруга поверит его обвинениям в мою сторону, для меня это будет катастрофа. Полная. Слом всего жизнеустройства. 

Простите, но тогда грош цена подруге именно как личности, разумной личности. Вы ей даже не мать, где можно списать на дочернюю привычку прогибаться. 

Скажем так. Она и сама тащила вас в свою семью, сама пыталась с вашей помощью решить свои проблемы именно в контексте "или муж, или Правая нога". 

Вообще, по- хорошему, есть здоровое дистанциирование и привычное распределение ролей. А у вас немного супружеские (в эмоциональном плане) отношения с подругой. 

Вы даже, как разумный человек (это считается больше мужским качеством), как норму воспринимаете возможные женские всхлипы (типа, что с красивой бабы взять) "это все из- за тебя". 

Хотя, как бы вы узнали, что надо починить кран, если бы подруга сама об этом не рассказала с ожиданием, что вы решите эту проблему? 

Кстати, я помню, что вы писали о том, что мужчине нет места в вашей жизни. Есть подруга, ее муж, их ребенок. Их вы хотите видеть часто и мужчина мешать не должен. 

Короче говоря, на разумную логику подруги вы даже не надеетесь. С традиционной точки зрения у вас и правда своеобразные отношения. Подруг жены чаще обвиняют в том, что дурному учат), по кабакам зовут, деньги учат тратить. Как правило, функции обихаживать и улучшать быт мало кому интересны. 

Но вам обеим это было надо. Иначе бы этого не было. Ваша "виноватость" тут не больше чем у самой подруги. Ну чуть больше.  Вы наперед могли предвидеть чем это закончится. Теоретически, так же "грамотно" мать может выдавливать неугодного зятя "ребеночек у нас есть, теперь и без этого козла справимся". 

Я не о том, что вы выдавливали мужика. Нет. А строго о том, что по подобному сценарию играют и для достижения целей. 

Просто в основном люди немного дистанциируются, если не хотят влезать в чужие семейные отношения. Даже зная что- то, делают вид, что не знают, чтобы не быть там третьим. 

Но вы уже отвели подруге роль "красивой дурочки, которой все прощают". Это мужское или чисто материнское чувство. Мол, что с нее взять.

На практике и матерей женщины задвигают, если те третьими в семью пытаются зайти. 

А тут сама тетка названивала, сакральное первое купание ребенка  подруга проводила, но сама "ромашка" не понимала, к чему это может привести. 

Изменено 15 Июня 2018 пользователем Вольный ветер

[Правая нога 51 949]

3 часа назад, Вольный ветер сказал:

А у вас немного супружеские (в эмоциональном плане) отношения с подругой. 

В эмоциональном смысле любая дружба ( не приятельство, а именно дружба, взаимное притяжение личностей, любовь к "душевным качествам" без сексуального подтекста) - полный аналог счастливого супружества, если исключить половую составляющую. Агапэ и Филиа, без Эроса и Сторге. Что поделать. К слову, моя подруга на вопросы посторонних о нас с ней никогда не говорит "мы подружки", считая, что наши отношения выходят за "подружкинские" рамки, она говорит "мы друзья".

 

3 часа назад, Вольный ветер сказал:

на разумную логику подруги вы даже не надеетесь.

Наоборот, это единственное, на что можно надеяться в этой ситуации. Все остальное - жизненный опыт, семейные ценности, надежды и все такое прочее - все против меня.

Я согласна с тем, что она имеет право выбрать его - если победит "все такое прочее". И мне, куда деваться, придется принять этот её выбор. С горечью, с потерями, с огромным сожалением, с большими проблемами, которые она обычно помогала мне решать - но придется.

3 часа назад, Вольный ветер сказал:

по подобному сценарию играют и для достижения целей. 

Возможно. Не пробовала. Для меня самой дико было даже думать о том, что, например,  подруга, имея маленького ребенка, сидит без газовой плиты в период отключения горячей воды, потому что в доме конкретно пахнет газом, разумеется, я метнулась исправлять ситуацию, чтоб ребенка можно было помыть-подмыть нормально. Мне в этот момент определенно было пофигу на её отношения с мужем, попросту перекрывшим газ на трубе и уехавшим на пару дней "по делам", мне важны были её отношения с газовой плитой. Чтоб ей было хорошо и удобно греть воду сколько надо, а не в микроволновке в кружке. А то, что это "сценарий" - увольте, не до сценариев в такие моменты.

3 часа назад, Вольный ветер сказал:

Просто в основном люди немного дистанциируются, если не хотят влезать в чужие семейные отношения. Даже зная что- то, делают вид, что не знают, чтобы не быть там третьим. 

Вы без доказательств поверите, что знаю я об их семейных отношениях гораздо больше, чем они думают? Уж не вовсе я дура, чтоб демонстрировать свою осведомленность в тех вопросах, в которые меня не приглашали... Я во многом сознательно остаюсь "вне". И даже не хотела бы, чтоб подруга знала, что я в курсе. И, когда она решает, что меня следует о чем-то оповестить, старательно удивляюсь.

 

3 часа назад, Вольный ветер сказал:

Вы даже, как разумный человек (это считается больше мужским качеством), как норму воспринимаете возможные женские всхлипы (типа, что с красивой бабы взять) "это все из- за тебя". 

Согласна, тут у меня довольно-таки мужской подход - скажи, что я могу сделать, чтоб тебе стало лучше? Хлюпать носом рядом не сяду, не умею. Ну, вот такая я, и такую меня она знает и любит много лет.

Раз она мне на прямой такой вопрос ни разу не сказала "поди прочь" - значит, ей это не нужно. Наивно? Возможно.

3 часа назад, Вольный ветер сказал:

сакральное первое купание ребенка  подруга проводила,

Ей после кесарева нельзя было стоять полунагнувшись с ребенком на руке. Папаша боялся браться за незнакомое дело. Но купать-то надо? Надо. Я очень хорошо понимаю "надо", и мне она доверяет больше, чем любому другому внешнему человеку. Так что не в сакральности дело, а в необходимости. Дальше уже папаша купал, пока она не выздоровела.

 

5 часов назад, Деним сказал:

Сесть, поговорить с подругой спокойно и откровенно, узнать, что она сама реально хочет и думает обо всем этом и принять уже её решение или оказать посильную помощь, если попросит. Мне кажется, что так будет честно и с вашей стороны, и с её. 

Она говорит, что собирается дотерпеть мужика до получения путевки на ребенка в детсад, а там уж будет принимать какое-то конкретное решение. Это, в принципе, довольно практично - папаша действительно ответственно относится к дочке, его спокойно можно оставлять с ней, и дочка будет вовремя и по возрасту накормлена, по режиму спать уложена, правильно одета, достаточно выгуляна, присмотрена и в безопасности. Это да, тут никаких претензий, одно восхищение. Вон, на днях День медика, она на корпоратив отправляется, и ничего ей не препятствует.

Но я понимаю, что то, что она говорит, и то, что на самом деле делается у нее в голове, может являться не стопроцентно одним и тем же. Вполне возможно, что она тянет время из страха принимать решение, и когда наступит час икс, может найти другой предлог и продолжать терпеть, лишь бы не переступать через "семейные ценности" и не лезть в неведомое. Так тоже может быть. 

Подруге сейчас не очень хорошо. Её на части рвет. Она понимает, что отказ от меня ей обойдется так же дорого, как отказ от мужика. И я, и муж ей нужны. Без обоих её жизнь станет хуже. А её ставят перед выбором!

И в этом случае  мой классический вопрос "что я могу сделать, чтоб тебе стало лучше" остается без ответа. Она - не знает. И я, блин, не знаю!

И никто не знает.

Изменено 15 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Вольный ветер 47 891]

2 часа назад, Правая нога сказал:

В эмоциональном смысле любая дружба ( не приятельство, а именно дружба, взаимное притяжение личностей, любовь к "душевным качествам" без сексуального подтекста) - полный аналог счастливого супружества, если исключить половую составляющую. Агапэ и Филиа, без Эроса и Сторге. Что поделать. К слову, моя подруга на вопросы посторонних о нас с ней никогда не говорит "мы подружки", считая, что наши отношения выходят за "подружкинские" рамки, она говорит "мы друзья".

Тут я прекрасно понимаю, о чем вы. Все так и есть. Но всегда есть грани, всегда. 

2 часа назад, Правая нога сказал:

Возможно. Не пробовала.

Наталья, мы ведь рассуждаем и о частности и в широком смысле. Я вас очень уважаю, извините, если вам показалось, что я намекаю о таких ваших планах. Речь о том, что по такому сценарию люди могут и добиваться целей. И тут речь о том, к чему может привести какая- то модель поведения.

2 часа назад, Правая нога сказал:

Вы без доказательств поверите, что знаю я об их семейных отношениях гораздо больше, чем они думают? Уж не вовсе я дура, чтоб демонстрировать свою осведомленность

Ну вот вы пытались примирить двух уже взрослых людей. С одной беседовали (что понятно, это подруга), со вторым. То есть в конфликт вы встряли, так или иначе. 

2 часа назад, Правая нога сказал:

Ей после кесарева нельзя было стоять полунагнувшись с ребенком на руке. Папаша боялся браться за незнакомое дело. Но купать-то надо? Надо.

Да я не спорю и понимаю. Но просто вне зависимости от близости и дружбы, не часто именно подруга будет купать. 

Тут прям клубок должен сложится. У меня тоже было кесарево, муж тоже побаивался.  Все у всех было впервый раз. Но он отец? Отец. Ребенка мыть надо? Надо. Ничего, справились. А как иначе семья, близость сложится? 

Поэтому и молодым семьям советуют жить отдельно. И тещам/ свекровям не лезть. Как у обычного мужчины включится механизм заботы и защиты своего младенца, если рядом активная опытная теща, оттершая его крутым бедром? В основном для всех это трепетный и волнительно страшноватый момент, первое купание. 

2 часа назад, Правая нога сказал:

Подруге сейчас не очень хорошо. Её на части рвет. Она понимает, что отказ от меня ей обойдется так же дорого, как отказ от мужика. И я, и муж ей нужны. Без обоих её жизнь станет хуже. А её ставят перед выбором!

Ну вот получается, что вы взяли на себя не функции подруги, а функции мужа. Бывает, что мужчине не нравится женская дружба, но больше из серии "дурному учит". 

Я про необходимую помощь понимаю. Тем более очень близкому человеку. Это правильно, понятно и нормально. Но грани всегда есть. Мне кажется, у вас сложилось немного за этой гранью. Но это обоюдное решение, если вы не считаете подругу милой и глупенькой. Если она "поверит", что виноваты вы...

Нет, не считаете вы ее равной себе по духу, разумности и прочим подобным качествам. Как- то больше она у вас "красивая неразумная доченька", которой супруг может надуть в уши, что мамы Правой ноги много в их жизни. 

[Вольный ветер 47 891]

2 часа назад, Правая нога сказал:

в этом случае  мой классический вопрос "что я могу сделать, чтоб тебе стало лучше" остается без ответа. Она - не знает. И я, блин, не знаю!

А почему и зачем вы должны знать? Это взрослый и отдельный человек, это ЕЕ жизнь и она сама должна принимать важные решения.

Если она "выберет его", что мешает просто общаться. Не прикручивать им краны, например. Это семья, пусть живут, как живут. Это их ребенок, они отец и мать. Не помоют его когда- то, почему больше всех переживает по этому поводу подруга? 

[Правая нога 51 949]

22 минуты назад, Вольный ветер сказал:

почему больше всех переживает по этому поводу подруга? 

Наверное, потому, что для меня подругины "надо" стоят наравне со своими, а не где-то там, после всего своего. Если ей реально что-то надо, а сама не может, а больше никто не подорвался это "надо" исполнить, чтоб подруге моей не страдать - то а на что еще существуют друзья? По магазинам ходить  и сериалы обсуждать? Это приятели и приятельницы, таких у нее целый мешок.

Вот, пожалуй, корень всего - я не хочу, чтоб подруга страдала там, где я могу её от страданий избавить.

Слушайте, я про себя кое-что поняла. Не то чтоб

25 минут назад, Вольный ветер сказал:

 не считаете вы ее равной себе по духу, разумности и прочим подобным качествам. Как- то больше она у вас "красивая неразумная доченька"

Нет, немножко по-другому. Я считаю, что она достаточно настрадалась в жизни по причинам, с которыми я, даже находясь рядом, ничего не могла поделать (смерти мужей, смерть сына, попытки дальних родственников отсудить у нее квартиру), чтоб позволить ей страдать еще и по причинам, которые я могу играючи устранить. Я не про нынешнего мужа, а про бытовуху, которая порой отравляет жизнь ой-ой как. 

Это да. Это есть. Я б такого горя не вынесла, наверное, раз за разом-то, и, приседая в глубоком реверансе перед её стойкостью и выносливостью, я стараюсь облегчить её жизнь чем могу. 

В моих глазах  - она нуждается в защите от неприятностей. И она, как никто, этой защиты достойна.

Изменено 15 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Правая нога 51 949]

45 минут назад, Вольный ветер сказал:

Как у обычного мужчины включится механизм заботы и защиты своего младенца, если рядом активная опытная теща, оттершая его крутым бедром?

Судя по тому, что у него на дочку все включилось, я осталась достаточно в стороне.

[Мечта поэта 145 800]

3 часа назад, Правая нога сказал:

Подруге сейчас не очень хорошо. Её на части рвет. Она понимает, что отказ от меня ей обойдется так же дорого, как отказ от мужика. И я, и муж ей нужны. Без обоих её жизнь станет хуже. А её ставят перед выбором!

Боже, боже, какая драма! Мужик приревновал к подруге и поставил перед выбором. Сказать - дружила и буду дружить, и он утрется и заткнется. Тем более, что не работает ни хера, а сидит на всем готовом. Прямо в обморок падать от каждого слова Короля. Да ну...

[Правая нога 51 949]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Сказать - дружила и буду дружить, и он утрется и заткнется.

Пока так и происходит.

Но "заткнется" не означает "не затаит обиду, которую при случае выместит". Причем не на мне выместит, а на ней.

Тоже не айс.

Изменено 15 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Вольный ветер 47 891]

4 минуты назад, Правая нога сказал:

Судя по тому, что у него на дочку все включилось, я осталась достаточно в стороне.

Речь ведь не только о вас. Я, как всегда, еще и в общем ситуацию рассматриваю. 

39 минут назад, Правая нога сказал:

Наверное, потому, что для меня подругины "надо" стоят наравне со своими, а не где-то там, после всего своего. Если ей реально что-то надо, а сама не может, а больше никто не подорвался это "надо" исполнить, чтоб подруге моей не страдать - то а на что еще существуют друзья? По магазинам ходить  и сериалы обсуждать? Это приятели и приятельницы, таких у нее целый мешок.

Есть разовая помощь и тут вы правы. Но вы больше ведете речь о системном подходе. И вот как раз это подход тещи/ свекрови, которые хронически оберегают кровиночку от негатива. Жена не подорвалась готовить, надо идти в семью, чтобы сынка голодным не был. Пашет как вол, а борща ему никто не сварит. 

И все бы ничего, можно жить по- разному. И, в принципе, супруг подруги может оценивать ситуацию как хочет. Но речь о том, что она сама ее так может оценить. Удобная позиция. 

Если мама реально может "все сама" и тут можно списать на дочернюю психологическую зависимость, у вас другая ситуация. 

Вообще, все это хроническое транслирование тому, кто поймет именно "приди и сделай", чистейшей воды паразитизм. Что- то из серии "да ей самой ничего не надо, главное, чтобы у меня было хорошо". Это великовозрастные доченьки живут под таким девизом. 

При таком подходе и если человек дорог, я бы не играла в молчанку "подорвалась и сама поехала". Всегда огребет тот, кто что- то делает. Особенно если все выглядит так, что он все сам и сам. Его же не просили. Мог бы и не делать).

И понятно, что партнер подруги/ друга начнет подзадыхаться помощью и близостью, если ему это станет невыгодно. Или он наберется смелости выстраивать дистанцию. И опять "помощник" будет виноват.

Не те, кто "наивно" хронически озвучивают проблемы тому, кто в состоянии их решить и может от привязанности это делать и в ущерб себе. Будет виноват тот, кто делал и решал. 

Так было и так будет. Если он "все сам". Очень удобно, когда "сам". Иногда интуитивно удобно, но сам факт не отменяет).

[Правая нога 51 949]

4 минуты назад, Мечта поэта сказал:

тем более, что не работает ни хера

Не так. Не зарабатывает ни хера, в дом не несет ни хера - это да. А руководить, посредничать, сводить-разводить, решать какие-то вопросы и прочие туманные "дела делать" - это целыми днями, телефон из рук не выпускает, уматывает то в Москву, то еще куда "по делам".

Было дело, устроился на официальную работу, зарплата не так чтоб ого-го, но хотя б на свой прокорм. Через два месяца уволился - не могу работать на дядю, не люблю, когда над душой стоят! И типа обманули при расчете, принес шиш да маленько...

Изменено 15 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Мечта поэта 145 800]

Только что, Правая нога сказал:

Пока так и происходит.

Но "заткнется" не означает "не затаит обиду, которую при случае выместит". Причем не на мне выместит, а на ней.

Вы все равно за нее её жизнь не проживёте. Так что можно крыльями особенно не хлопать. Ничего смертельного не происходит, все живы и здоровы. Не складывается с мужем, так это у многих бывает. Свою голову вы ей на плечи не поставите. Захочет она этого никчемушника терпеть дальше, значит, будет терпеть. С вами или без вас. Не захочет - разведется. Но под его требования подстраиваться и рубить старые связи это уже слишком, по моему.

Если бы это была моя подруга, я бы ей так и сказала - он хочет от тебя слишком многого. Это похоже уже на рабство и кабалу, а это самое плохое, что только в жизни может случиться. Не считая болезни и смерти.

2 минуты назад, Правая нога сказал:

Не так. Не зарабатываект ни хера, в дом не несет ни хера - это да. А руководить, посредничать, сводить-разводить, решать какие-то вопросы и прочие туманные "дела делать" - это целыми днями.

Ну денег же не приносит эта деятельность? Все. Хобби за работу не считается.

[Правая нога 51 949]

4 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Хобби за работу не считается.

Но визуально так просто бездельником не назовешь, и "потерпи, вот сдадим то... уладим сё... устроим это... и будут деньги!" подруга слышит регулярно. Верит все слабее, но еще верит. Я - нет. В том числе и потому, что у меня-то есть форум. И потому, что вижу, как работает настоящий бизнес, а не те аферы, в которые он с энтузиазмом суется.

Изменено 15 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Вольный ветер 47 891]

7 минут назад, Мечта поэта сказал:

Если бы это была моя подруга, я бы ей так и сказала - он хочет от тебя слишком многого. Это похоже уже на рабство и кабалу, а это самое плохое, что только в жизни может случиться. Не считая болезни и смерти.

Тут речь о том, что подруга сама, с подачи супруга, может решить, что "во всем виновата Правая нога". 

В этом основная проблема и заморочка. 

[Мечта поэта 145 800]

Только что, Правая нога сказал:

Но визуально так просто бездельником не назовешь, и "потерпи, вот сдадим то... уладим сё... устроим это... и будут деньги!" подруга слышит регулярно. Верит все слабее, но еще верит. Я - нет. В том числе и потому, что у меня-то есть форум.

Ну и пусть. Это ее выбор, ее опыт, ей это нужно. Главное, что все живы и здоровы и с голода никто не умер. Я вас понимаю, конечно, это все переживательно, но помочь вы ей в её решении жить с мужем или разводиться - не сможете. Его требования прекратить с вами дружбу - избыточны. Я думаю, она их просто не примет и все. И все покатится дальше, как катилось.

В принципе, я понимаю, что мужика может раздражать практически еще один член семьи ( меня бы раздражало), но он пришел на такой расклад изначально и ломать уже сложившийся образ жизни жены через колено он не имеет никакого права ИМХО

Только что, Вольный ветер сказал:

Тут речь о том, что подруга сама, с подачи супруга, может решить, что "во всем виновата Правая нога". 

В этом основная проблема и заморочка. 

Ну не знаю. Это уж идиоткой надо быть, причем - полной. Как-то мне в такое не верится.