Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Summer 6 029]

5 минут назад, Одесситка сказал:

Я вот, например, очень страдаю от заниженной самооценки, которая не позволяет мне раскрыться в творчестве  . Я беру уроки вокала, и педагог меня сейчас очень хвалит, но при этом у меня нет ни единого приличного видео, которое я могу показать кому-то кроме сына и родителей: как только на уроке меня пытаются записать, я сразу сжимаюсь, скукоживаюсь, задыхаюсь, теряю вокальную опору и всё пропало шеф, всё пропало....  Без камеры - очень хвалят, а на камеру (а тем более на публику) - все мои внутренние маленькие недолюбленные, неталантливые, некрасивые и неумные девочки держат меня за горло и не дают самовыразиться  А ведь я уже даже потихоньку начинаю вытягивать Адажио Лары Фабиан..... 

Попросите снять вас скрытой камерой, когда вы этого не видите)

[Ковбой 22 851]

1 минуту назад, Баба с возом сказал:

Наши предки пахали в поле, им не до депрессий было и низких самооценок. Научно доказано, что физическая активность улучшает психоэмоциональное состояние, а борьба за выживание способствует выработке адреналина - живительного гормона, который повышает склонность человека к регенерации втрое.

наши предки не только поля распахивали. Они еще в кельях книги писали, покупали где только можно книги по всему миру. В основном в Византии и на западе. Несли веру в разные стороны, а это не только религия но и просвещение. 

Одна из причин опалы Дмитрия Донского на митрополита, это то что на него была оставлена Москва, а он сбежал. В результате Тохтамыш сжег практически почти на 100% все книжные богатства Москвы и прилегающих монастырей. Книг было так много, что они стопами сложенные заполняли церкви до куполов. 

Но поскольку сегодня все основные жизненные потребности по Маслоу удовлетворены, (пища, безопасность, секс, и так далее), следует переход на другую ступеньку. А это уже к регенерации отношения не имеет. скорее к развитию. 

8 минут назад, Баба с возом сказал:

Потому ветераны ВОВ не то, что депрессией, даже простудой не болели после войны.

Нет. Это на позициях в условиях выживания и критических ситуаций не болели. А вот после войны все как раз и вылезло. И понятие Афганского синдрома родилось не в Афганистане. 

 

2 минуты назад, Одесситка сказал:

Я вот, например, очень страдаю от заниженной самооценки, которая не позволяет мне раскрыться в творчестве  . Я беру уроки вокала, и педагог меня сейчас очень хвалит, но при этом у меня нет ни единого приличного видео, которое я могу показать кому-то кроме сына и родителей: как только на уроке меня пытаются записать, я сразу сжимаюсь, скукоживаюсь, задыхаюсь, теряю вокальную опору и всё пропало шеф, всё пропало....  Без камеры - очень хвалят, а на камеру (а тем более на публику) - все мои внутренние маленькие недолюбленные, неталантливые, некрасивые и неумные девочки держат меня за горло и не дают самовыразиться  А ведь я уже даже потихоньку начинаю вытягивать Адажио Лары Фабиан.....

Но вы же не на шоу Голос собираетесь? Здесь важнее, что это приносит удовлетворение как хобб,и и реализованная возможность. Вот если вы изначально ставите на это, как на способ зарабатывать деньги в профессиональном плане, это да, уже завышенное. И то если нет природных вокальных данных.  Большинство же вообще после двух бокалов шампусика в караоке ништяки срывают и не парятся. им достаточно даже не на экране монитора, "Ты звезда", а то что они просто оттянулись! Но это ведь разные вещи. 

[Charlis 36 100]

1 минуту назад, Вечерок сказал:

Вот дипломы, вот букеты, вот кольцо, вот трудовая книжка и договоры, и идите лесом все злопыхатели.

А если цель человека - не диплом, не кольцо и не договоры, то кайфовать от себя и иметь высокую самооценку нельзя?

Доказывать что-то другим - не есть признак низкой самооценки?

[Ёлка-моталка 10 873]

5 минут назад, Summer сказал:

Ну и опять-таки я не вижу прямо определяющей роли самооценки в жизни. 

Завышенная самооценка очень легко помогает человеку позориться, сливать себя и сильно портит репутацию. 

Под маркой "я такая уникальная и классная, что мне всё можно" можно сильно испортить себе жизнь на пустом месте. От неадекватов стараются держаться подальше.  

[Мечта поэта 145 800]

27 минут назад, Ковбой сказал:

Резюмируя же, ты легко поймешь сама как и где влияет самооценка в этой ситуации. 

Неа, не поняла. Я не собираюсь в этой ветке обсуждать различные пути выхода из депрессий, тем более, что у меня есть свой личный антилепрессант  и крупспец по психологии с дипломом в этой области, между прочим. 

Я лишь пытаюсь сказать, что даже человек с завышеной самооценкой может пострадать от депрессии. И привела свой личный пример. Как это было у меня. Это не значит, что я лежу носом к стенке и страдаю, нет, но меня сильно шарахнуло психологически и самооценка не спасла. 

[Баба с возом 33 542]

9 минут назад, Ковбой сказал:

Одна из причин опалы Дмитрия Донского на митрополита, это то что на него была оставлена Москва, а он сбежал. В результате Тохтамыш сжег практически почти на 100% все книжные богатства Москвы и прилегающих монастырей. Книг было так много, что они стопами сложенные заполняли церкви до куполов. 

Я говорю не про Дмитрия Донского, а про своих предков: купцов, военных и земледельцев. Не ездили они книги закупать и в кельях не писали, не до того было.

А монахи понятно почему психически здоровые были, какие такие стрессы у монаха-аскета?

9 минут назад, Ковбой сказал:

Нет. Это на позициях в условиях выживания и критических ситуаций не болели. А вот после войны все как раз и вылезло. И понятие Афганского синдрома родилось не в Афганистане. 

Афганский синдром какое отношение имеет к Великой Отечественной войне? Туда уже изнеженные комфортной современной жизнью парни ехали.

8 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Под маркой "я такая уникальная и классная, что мне всё можно" можно сильно испортить себе жизнь на пустом месте. От неадекватов стараются держаться подальше.  

Что вы на своем примере и доказали. Вы же здесь "нитокая". Одесситка-то веселая компанейская девчонка.

Вам так важна репутация среди теток из Интернета? Лучше бы о жизни подумали, говорю же.

А под "сливать себя" вы подразумеваете сливать свое время и годы жизни в унитаз, наблюдая за другими и исходя от желчи в их сторону?

Изменено 9 Февраля 2020 пользователем Баба с возом

[Вечерок 17 445]

1 минуту назад, Charlis сказал:

А если цель человека - не диплом, не кольцо и не договоры, то кайфовать от себя и иметь высокую самооценку нельзя?

Доказывать что-то другим - не есть признак низкой самооценки?

Целью,  как мне видится, диплом и кольцо не может быть. Целью есть созидание, которое приносит удовольствие. 
Ну и дипломы с кольцами, как материальное воплощение этого удовольствия.

Я же так и написала, мы сами внутри знаем, есть у нас эти достижения, либо пар в грудок вышел. 
Оправдываться вообще не нужно, но адекватная самооценка и не порушится от того, что кто-то против. 
А вот надутая, внешне будет показывать ту же картинку, но про себя мы ведь все знаем?
 

Невозможно иметь адекватную самооценку, не опираясь на что-то зримое и конкретное. Все остальное -платье короля.

[Ковбой 22 851]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Прогноз основан на моем убеждении в том,  что в области отношений все закономерно, так же, как и в других областях. Например, если с женщиной хочет отношений один мужчина, найдутся и другие примерно такие же. Люди ведь в большинстве все таки делают адекватный выбор, серьезный мезальянс  -  не часто встречается. Похожих по социальному статусу и другим качествам, людей много.

Кроме того, если женщина сумела построить счастливые отношения с одним, с другим тоже сможет с большой долей вероятности.

Ошибки в отношениях часто делают одни и те же, что и приводит к их развалу. В этом случае, если человек ошибся поймёт и разберёт, его шансы повышаются. Ещё имеет значение внутреннее состояние человека. Брошенные мужчины и женщины обычно переживают намного больше, тех по чьей инициативе было расставание. Естественно  у человека в состоянии упадка шансов меньше.
 

Что качеств касается будущего партнера, для того из пары, чей прогноз менее благоприятен, по совокупности поют - минус. Например, что то одно, сильно старше, внешность хуже, социальный статус ниже, материальное положение. Вариативно в общем. Ну и у мужчин все таки в целом лучше прогноз со скидкой на то, что для серьезных отношений мужчины востребованы все таки больше.

Примерно так 

Спасибо я понял. Конечно все настолько спорно, что можно развернуть в дискуссию, но во первых не та тема, а во вторых вы полностью имеете право на такое оценочное суждение. Мне же кажется все зависит именно от деловых качеств людей. Женщина же которая позволяла себя любить и решила что достойна лучшего, только возможно найдет себе по качествам не хуже мужчину. Она должна выделятся резко из толпы женщин ибо в толпе женщин, будут и те кто прекрасно печет пироги и затейницы в сексе и хорошие работницы на службе, и вполне себе харизматичные и милые. Да и наконец не такие умные как с лучшей фигурой и зажигающие мужчину с ходу. 

[Одесситка 59 802]

12 минут назад, Ковбой сказал:

Но вы же не на шоу Голос собираетесь? Здесь важнее, что это приносит удовлетворение как хобб,и и реализованная возможность

Не приносит  Я с тех пор как занимаюсь вокалом, всего один раз пела в караоке, и на половине песни поняла, что не допою - задыхаюсь от волнения  А вообще, моя цель, наверное, была бы достигнута, если бы я  могла петь в караоке так, что бы люди танцевали   Я хочу приносить с собой какую-то радость (в хорошем смысле этого слова) и меня бы это очень заряжало энергией...

Зарабатывать этим и тем более в шоу участвовать - нет конечно, этого я уже не смогу никогда  Очень жаль, если честно - это делало бы меня счастливой  

А вы говорите - личная жизнь, личная жизнь  Я в другом реализуюсь  И очень страдаю от невозможности реализоваться в полном объёме  

А была бы у меня адекватная самооценка - уж я бы не стеснялась и не страдала, а пела бы во всю хрудь, а кому не нравится - для ушей есть пробки от шампанского  

Изменено 9 Февраля 2020 пользователем Одесситка

[Charlis 36 100]

Про окружающих и самооценку.

Я с детства люблю собак. Перечитала все возможные книги еще в начальной школе, скупала литературу и журналы, потом своими собаками занималась. И я помню, как мне говорили: "Ты что, прекращай, так и будешь всю жизнь собакам хвосты крутить?"  - и это при том, что я была отличницей тогда, с 8 лет изучала первый иностранный и с 9 лет второй, была начитанным, сопереживающим и веселым ребенком. Но вот некоторые окружающие сводили всё к одному факту. Иногда еще приводили в пример моих сверстников и сверстниц - одна в модельную школу ходила, другой - на народные танцы и т.д.

Повышалась ли у меня оценка от таких бесед? Ну нет, конечно.

А сейчас я по-прежнему занимаюсь собаками и мои знания многие из тех, кто те беседы вёл, считают экспертными по некоторым вопросам. И кручу хвосты им до сих пор, ага, и никто уже не говорит мне фу на это. А в 18 лет я не пошла листовки раздавать, чтобы подработать, а занялась грумингом, потому что уже готовила своих собак к выставкам. Да, делала это не так умело, как сейчас, но я зарабатывала. И на танцы в итоге пошла - на восточные. И вот даже в каком-то смысле моделью стала, снимаюсь для магазинов - plus size моделью.

И я не могу понять, что там такое объективное окружающие в нас видят, что могут определить адекватность нашей самооценки? Врачу - излечись сам, ага.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

2 минуты назад, Ковбой сказал:

Она должна выделятся резко из толпы женщин ибо в толпе женщин, будут и те кто прекрасно печет пироги и затейницы в сексе и хорошие работницы на службе, и вполне себе харизматичные и милые. Да и наконец не такие умные как с лучшей фигурой и зажигающие мужчину с ходу. 

Я в общем то, тоже спорить не хочу , просто добавлю к сказанному. В условиях задачи, мужчин и женщин примерно равное количество. Так и есть по статистике до 40 лет, если не ошибаюсь. Поэтому выбор у мужчин тоже ограничен. Но вообще, все очень условно, конечно.

[Charlis 36 100]

8 минут назад, Вечерок сказал:

Невозможно иметь адекватную самооценку, не опираясь на что-то зримое и конкретное. Все остальное -платье короля.

 

8 минут назад, Вечерок сказал:

Целью есть созидание, которое приносит удовольствие. 

То есть если человеку просто нравится читать, ходить в театр или он просто чувствует себя счастливым, ведя довольно простую и невыдающуюся жизнь, но при этом считает себя офигенским молодцом - то самооценка завышена?

[Summer 6 029]

2 минуты назад, Charlis сказал:

И я не могу понять, что там такое объективное окружающие в нас видят, что могут определить адекватность нашей самооценки?

Ну так ваша самооценка базируется на реальных вещах - вы хотели делать, учились и делали, и снова учились. Поэтому она такая устойчивая)

А если бы вы только читали про собак, но ничего не делали и считали себя специалистом - это была бы раздутая самооценка, наверное. 

[Вечерок 17 445]

Только что, Charlis сказал:

 

То есть если человеку просто нравится читать, ходить в театр или он просто чувствует себя счастливым, ведя довольно простую и невыдающуюся жизнь, но при этом считает себя офигенским молодцом - то самооценка завышена?

Понятия не имею, в чем он себя офигенным молодцом считает) Нормальный обычный человек, коих миллионы.

Он себя хоть Трампом при этом может считать, но когда зайдёт в Белый Дом, его обязательно остановят. 
Мы точно об одном говорим?)

[Мечта поэта 145 800]

12 минут назад, Вечерок сказал:

Невозможно иметь адекватную самооценку, не опираясь на что-то зримое и конкретное. Все остальное -платье короля.

Ну и что? Главное, чтобы человек был в ладу с собой и счастлив. А зримое это все так относительно. Есть миллионеры, кончающие жизнь самоубийством, и есть бедняки, танцующие под дождем. 

[Charlis 36 100]

Только что, Summer сказал:

А если бы вы только читали про собак, но ничего не делали и считали себя специалистом - это была бы раздутая самооценка, наверное. 

Так я всегда делала однако. С 11 лет. Дрессировка, тримминг, хендлинг, роды, щенки. Однако поводом для гордости и высокой самооценки это никто не считал. И если бы я сама своей высоченной самооценкой в себя не поверила - и до сих пор бы это считали позорищем, собакам хвосты крутить. И пикировала бы моя самооценка вниз.

[Вечерок 17 445]

Только что, Мечта поэта сказал:

Ну и что? Главере, чтобы человек был в ладу с собой и счастлив. А зримое это все так относительно. Есть миллионеры, кончающие жизнь самоубийством, и есть бедняки, танцующие под дождем. 

Полностью согласна. А я разве о другом говорила? В одиночестве человек может быть хоть каким, главное, чтобы в душе было хорошо. Но при выходе в мир ему по любому нужно будет как-то с этим миром срастись) И вот тут сюрпризы начинаются.

[Ковбой 22 851]

19 минут назад, Баба с возом сказал:

А монахи понятно почему психически здоровые были, какие такие стрессы у монаха-аскета?

Ну например обихаживать умирающих в разгар чумы. Замечу, зная что через несколько часов поймет что заразился и потом умрет. И таких монахов у нас на Руси были тысячи. Эпидемии же случались чуть ли не через поколение. Я уж молчу что деревни, иные города были пусты..   Но они (монахи) в эти деревни и города шли! Вообще поколения эти даже сравнивать не надо. Измельчали мы...  

Тот же Сергий радонежский И Дионисий Новгородский, были противниками, приносов мирян. Их кредо было выживание собственными трудами на этом ставили монастыри и учили монахов. 

19 минут назад, Баба с возом сказал:

Афганский синдром какое отношение имеет к Великой Отечественной войне? Туда уже изнеженные комфортной современной жизнью парни ехали.

А вы Афганский синдром только по названию понимаете? Его так после Афгана назвали. А так он после любой войны был. 

 

 

Изменено 9 Февраля 2020 пользователем Ковбой

[Charlis 36 100]

1 минуту назад, Вечерок сказал:

Понятия не имею, в чем он себя офигенным молодцом считает) Нормальный обычный человек, коих миллионы.

Да просто по жизни он считает себя офигенным молодцом.

При чем тут самооценка вообще? Любой может зайти в МиЖ и увидеть обладателей тех самых колец - плачущих из-за измен и прочих радостей семейной жизни, потом зайти в ЖиК в ветку про смену и поиск работы - и обнаружить обладателей дипломов и зарплаты в 15 тысяч рублей. И так далее.

Никакие дипломы и кольца не являются подтверждением хоть чего-то. Равно как и неудачная супружеская жизнь или зарплата в 15 тысяч или вообще ее отсутствие не говорят о том, что человек не должен себя высоко оценивать, то есть иметь высокую САМОоценку.

[Мечта поэта 145 800]

1 минуту назад, Вечерок сказал:

Полностью согласна. А я разве о другом говорила? В одиночестве человек может быть хоть каким, главное, чтобы в душе было хорошо. Но при выходе в мир ему по любому нужно будет как-то с этим миром срастись) И вот тут сюрпризы начинаются.

Ну это у кого как. У зависимых от чужого мнения, может, и начинаются, всем остальным покласть с прибором. 

Исторические выкладки к женской самооценке отношения не имеют. 

[Вечерок 17 445]

1 минуту назад, Charlis сказал:

Да просто по жизни он считает себя офигенным молодцом.

При чем тут самооценка вообще? Любой может зайти в МиЖ и увидеть обладателей тех самых колец - плачущих из-за измен и прочих радостей семейной жизни, потом зайти в ЖиК в ветку про смену и поиск работы - и обнаружить обладателей дипломов и зарплаты в 15 тысяч рублей. И так далее.

Никакие дипломы и кольца не являются подтверждением хоть чего-то. Равно как и неудачная супружеская жизнь или зарплата в 15 тысяч или вообще ее отсутствие не говорят о том, что человек не должен себя высоко оценивать, то есть иметь высокую САМОоценку.

Мы о разном, я поняла) 

Этот офигенский человек может жить, как он захочет, ровно до того момента, как придёт ко мне устраиваться на работу. Если, кроме его офигения, у него ничего нет, от меня он уйдёт. Конечно, он найдёт того, кто его офигенство будет оплачивать, но это нужно будет потрудиться. Потому что внятные работодатели возьмут человека, возможно, не такого офигенного, но с определенными компетенциями.

Это просто пример, здесь любая сфера жизни возможна. 
 

[Баба с возом 33 542]

3 минуты назад, Ковбой сказал:

Ну например обихаживать умирающих в разгар чумы.

Это вы сравниваете с сидением в окопе под обстрелом и тасканием на горбушке товарища без ноги?

4 минуты назад, Ковбой сказал:

А вы Афганский синдром только по названию понимаете? Его так после Афгана назвали. А так он после любой войны был. 

Угу. Военный синдром называется. Только почему-то наши прадеды после войны не спивались, еще дома строили и детей поднимали, а после Афгана все сплошь и рядом травмированные. Так почему-то психику больную лечить им "не канает", будут бухать, драться в день ВДВ, но к врачу не пойдут.

[Charlis 36 100]

10 минут назад, Вечерок сказал:

Этот офигенский человек может жить, как он захочет, ровно до того момента, как придёт ко мне устраиваться на работу. Если, кроме его офигения, у него ничего нет, от меня он уйдёт.

Так вроде при устройстве на работу компетенции проверяют, а не самооценку.

Может быть отличный специалист, но при этом иметь низкую самооценку из-за отсутствия брака, например, или из-за какого-то физического дефекта, который может быть невооруженным взглядом и не виден.

Второй вопрос: неужели каждый, кто считает себя офигенским, обязательно метит в президенты? Это опять разные вопросы абсолютно. Высоко ценить себя вовсе не значит, что он будет рассчитывать зашибать большие деньги на работе, в которой он не разбирается.

Какие-то очень странные рассуждения, опять не имеющие с самооценкой ничего общего.

Изменено 9 Февраля 2020 пользователем Charlis

[Вечерок 17 445]

11 минут назад, Мечта поэта сказал:

Ну это у кого как. У зависимых от чужого мнения, может, и начинаются, всем остальным покласть с прибором. 

Разумеется)

Есть такая сверхличность, которая с прибором кладёт на социум. Тут либо социум совсем никудышний, либо опять картинка высокой самооценки) За которой понятно что.

 

 

[Ковбой 22 851]

3 минуты назад, Баба с возом сказал:

Это вы сравниваете с сидением в окопе под обстрелом и тасканием на горбушке товарища без ноги?

Вы правы, сидеть в окопе проще чем умирающих утешать зная что следующим будешь ты гарантированно. Ибо противоядия нет. В окопе убьют тебя или нет или только ранят, думать и рефлексировать некогда. Таскать же товарища без ноги... психологически некомфортно, но надо ибо может так случится что следующим без ноги можешь оказаться ты сам. 

 

7 минут назад, Баба с возом сказал:

Только почему-то наши прадеды после войны не спивались, еще дома строили и детей поднимали, а после Афгана все сплошь и рядом травмированные. Так почему-то психику больную лечить им "не канает", будут бухать, драться в день ВДВ, но к врачу не пойдут.

А не все после Афгана спились, и это еще на фоне рухнувшей страны, которую они и защищали. Как не все строили дома после ВОВ. Не будем обобщать ок? И тогда пили тоже не хило. У нас есть соответствующая тема, там разные документы несут.