Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Charlis 36 100]

1 минуту назад, Вечерок сказал:

либо опять картинка высокой самооценки

То есть высокая самооценка - это плохо, надо не высовываться из социума и жить по его законам?

То есть например мне нужно было бросить собак и бежать в модельное агентство, а получив там от ворот поворот из-за веса - зарасти комплексами?

2 минуты назад, Вечерок сказал:

картинка высокой самооценки) За которой понятно что

и что же за ней? Возможно - понимание, что ты абсолютно автономен и не нуждаешься в оценках и рекомендациях со стороны от непонятно кого.

[Одесситка 59 802]

33 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Ну и что? Главное, чтобы человек был в ладу с собой и счастлив. А зримое это все так относительно. Есть миллионеры, кончающие жизнь самоубийством, и есть бедняки, танцующие под дождем. 

Певица Далида (все принят такую? "Пароле-пароле") - взяла и с собой покончила, а уж как красиво пела; я если бы пела как она, меня бы в гроб было бы не загнать, сто процентов  

Только внутрення гармоничность может определять то, насколько человек самоидентифицировался в этом мире, в том числе и через самооценку, которая очень часто нам просто навязана извне, навязана людьми, которые нас не любили, не принимали, не понимали и которых мы раздражали...  (те, кого мы раздражаем сегодня и кто из раздражения своего пытается (пытается! ) влиять на нашу самооценку сегодня - для сформированного давно и не вами человека вы - пустое место, знак бесконечности, помноженной на ноль   )

И в каждом нашем факте неприятия или нелюбви к себе сегодняшнему, и в каждом моменте, когда мы соглашаемся на не устраивающий нас компромисс, или прогибаемся под мужа-самодура, или соглашаемся на меньшее, потому что "большего не достойны" - у каждого такого момента есть автор - взрослая фигура с поджатыми губёшкам, чаще всего родительская, но и любой значимый взрослый тут тоже подойдёт... 

Мне кажется, что людей, не травмированных советско-постсоветским воспитанием - вообще не существует сейчас в поколении 30+, поэтому мы все примерно должны друг друга понимать, когда речь идёт о самооценке и всем тем, откуда у неё выросли уши таких странных конфигураций...

И каждому, конечно, по-хорошему, нужно сначала разобраться с собой, а потом уже прикидывать, сколько лично ему нужно потратить на антидепрессанты, что бы чужая  жизнь его гарантированно не раздражала  

И всё будет хорошо 

Изменено 9 Февраля 2020 пользователем Одесситка

[Мечта поэта 145 808]

19 минут назад, Вечерок сказал:

Есть такая сверхличность, которая с прибором кладёт на социум. Тут либо социум совсем никудышний, либо опять картинка высокой самооценки) За которой понятно что

Конечно, понятно я про это и говорю - у меня очень высокая самооценка, вполне себе завышенная относительно, например, социума, который меня рассматривает, как винтик в своей системе, не особо полезный, и не особо ценный, ибо есть и поновее, и попрочнее. 

А если относительно моих любимых людей, допустим, то моя цееность в их глазах стремится к маскимуму. 

Если же говорить обо мне самой, то я для себя самая высокая ценность и есть. 

Все в этой жизни относительно, сорри за банальность. 

[Верхотура 80 637]

43 минуты назад, Баба с возом сказал:

Угу. Военный синдром называется. Только почему-то наши прадеды после войны не спивались, еще дома строили и детей поднимали, а после Афгана все сплошь и рядом травмированные. Так почему-то психику больную лечить им "не канает", будут бухать, драться в день ВДВ, но к врачу не пойдут.

Еще как спивались, и "в атаку ходили". И физических инвалидов было немало. Но об этом стыдливо умалчивали. ЛТП не в 80-ые появились, если что. И "афганцы" далеко не все вольтанутые вернулись.

48 минут назад, Вечерок сказал:

Этот офигенский человек может жить, как он захочет, ровно до того момента, как придёт ко мне устраиваться на работу. Если, кроме его офигения, у него ничего нет, от меня он уйдёт. Конечно, он найдёт того, кто его офигенство будет оплачивать, но это нужно будет потрудиться. Потому что внятные работодатели возьмут человека, возможно, не такого офигенного, но с определенными компетенциями.

Вот знаете, есть у меня сокурсник, краснодипломник, все оценки - отлично. Умный парень, такая светлая голова, пытливый ум, но... совершенно не умеет общаться, что-то мямлит невпопад. Я хорошо помню его универские проекты, потом по работе пересекались, и там проектная документация была на высшем уровне, хоть сразу к исполнению. 

Но когда случилось так, что их организация оказалась на грани банкротства, я вознамерилась переманить этого парня к нам на завод. Так собеседование он провалил с треском! Из-за неумения себя подать в выгодном свете и "продать" свои "золотые" мозги.

Другая перспективная умница, которой прочили руководящие посты, торгует телефонами, потому что крайне неуверенна в себе, зажата и абсолютно не амбициозна.

[Ёлка-моталка 10 873]

18 минут назад, Мечта поэта сказал:

я про это и говорю - у меня очень высокая самооценка, вполне себе завышенная относительно, например, социума, который меня рассматривает, как винтик в своей системе, не особо полезный, и не особо ценный, ибо есть и поновее, и попрочнее. 

А если относительно моих любимых людей, допустим, то моя цееность в их глазах стремится к маскимуму. 

Мне кажется, адекватная самооценка это что-то вроде "я обычный нормальный человек в мире таких же обычных и нормальных . Мои сильные стороны это (....), слабые (......)". И на этом саморефлексию можно закончить. Дальше можно заниматься прокачкой своих ресурсов. 

И какая разница, что при этом думают социум и близкие? И при чём тут ценность в чьих-то глазах? 

Самооценка нужна не для того, чтобы раздувать её от поглаживаний социума или близких, и получать от этого дешёвый кайф. А чтобы помогать человеку встроиться в общество. 

 

[Элма Мэй 18 802]

1 час назад, Баба с возом сказал:

Военный синдром называется. Только почему-то наши прадеды после войны не спивались, еще дома строили и детей поднимали, а после Афгана все сплошь и рядом травмированные. Так почему-то психику больную лечить им "не канает", будут бухать, драться в день ВДВ, но к врачу не пойдут.

Еще как спивались. Вы просто не слышали об этом. До белой горячки спивались. Не все, конечно. Но было это не таким уж и редким явлением. И после Афгана не все спиваются. Травмированные - все, кто прошёл войну. Без разницы : Афган это или ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. Бабушка рассказывала : жили все после войны в основном в коммуналках. У них огромная коммуналка была аж на 12 комнат. Ничего друг от друга не скроешь. И - да- спивались пришедшие фронтовики у них аж в двух квартирах. Один, правда, без ноги до колена пришёл. А другой - просто травмированный душевно. Первый «громко» пил с битьем жены и детей костылём, второй - тихо. И ничего, никто по врачам не ходил. Сами себе психологи были. Да и водка тоже чем не психолог? 
 

1 час назад, Мечта поэта сказал:

Ну и что? Главное, чтобы человек был в ладу с собой и счастлив. А зримое это все так относительно. Есть миллионеры, кончающие жизнь самоубийством, и есть бедняки, танцующие под дождем. 

вот это САМОЕ главное. Чтоб человек в ладу с самим собой. Я вот из тех бедняков, кто под дождем танцует. Ну может, не совсем бедняков, но не из миллионеров точно. И счастлива. 
Мне многие говорили (в том числе и отец, с которым я не в ладу всю жизнь была) , что я слишком самоуверенная и у меня очень завышенная самооценка. Да уж, признаюсь, комплексом неполноценности я никогда не страдала. Его нет в моем геноме. 

1 час назад, Вечерок сказал:

В одиночестве человек может быть хоть каким, главное, чтобы в душе было хорошо. Но при выходе в мир ему по любому нужно будет как-то с этим миром срастись) И вот тут сюрпризы начинаются.

Никаких сюрпризов, уверяю вас. Мир разнообразен и многолик. И срастаюсь я исключительно там, в тех местах и отраслях, где можно легко пустить корни и срастись. Я лично всегда шла по пути наименьшего сопротивления. А доказывать кому-то, что я лучше, чем есть на самом деле, чтоб срастись - зачем? Слишком энергозатратно. 
 

32 минуты назад, Мечта поэта сказал:

то я для себя самая высокая ценность и есть. 

Вот это и правильно. Социум - это где-то там. А я у себя вот она. Одна. 
 

Изменено 9 Февраля 2020 пользователем Элма Мэй

[Summer 6 029]

8 минут назад, Верхотура сказал:

Вот знаете, есть у меня сокурсник, краснодипломник, все оценки - отлично. Умный парень, такая светлая голова, пытливый ум, но... совершенно не умеет общаться, что-то мямлит невпопад. Я хорошо помню его универские проекты, потом по работе пересекались, и там проектная документация была на высшем уровне, хоть сразу к исполнению. 

Но когда случилось так, что их организация оказалась на грани банкротства, я вознамерилась переманить этого парня к нам на завод. Так собеседование он провалил с треском! Из-за неумения себя подать в выгодном свете и "продать" свои "золотые" мозги.

А разве за специалиста не говорят его работы? Если он золотой специалист, то как его упустили только из-за неумения общаться? Обычно технари не особо коммуникабельны. Если документация, которую он делает на высшем уровне, зачем тогда руководству его умение «продать»? 

Так же мог бы прийти на собеседование посредственный специалист, но с хорошо подвешенным языком и его бы взяли? На должность, где надо не болтать, а делать проектную документацию. 

 

 

Изменено 9 Февраля 2020 пользователем Summer

[Верхотура 80 637]

4 минуты назад, Summer сказал:

А разве за специалиста не говорят его работы? Если он золотой специалист, то как его упустили только из-за неумения общаться? Обычно технари не особо коммуникабельны. Если документация, которую он делает на высшем уровне, зачем тогда руководству его умение «продать»? 

Так вот он даже свои достижения на прошлом месте не назвал, не рассказал о навыках и компетенциях, стушевался и начал, как обычно, мямлить. Ну не с "адвокатом" же по собеседованиям ходить.

А, говоря об умении "продать мозги" я имела ввиду, при прочих равных, выбить себе зарплату поболее за классность.

Так у меня отказались как-то взять главного инженера в небольшую фирмочку, известного в той сфере, с формулировкой: "Шагова мы не прокормим". Но его с руками и ногами оторвали в более крупной организации.

[Summer 6 029]

1 минуту назад, Верхотура сказал:

Так вот он даже свои достижения на прошлом месте не назвал, не рассказал о навыках и компетенциях, стушевался и начал, как обычно, мямлить. Ну не с "адвокатом" же по собеседованиям ходить.

А, ну тогда понятно. Я думала, что они знали его уже как специалиста. 

[Charlis 36 100]

29 минут назад, Верхотура сказал:

Так вот он даже свои достижения на прошлом месте не назвал, не рассказал о навыках и компетенциях, стушевался и начал, как обычно, мямлить. Ну не с "адвокатом" же по собеседованиям ходить.

А, говоря об умении "продать мозги" я имела ввиду, при прочих равных, выбить себе зарплату поболее за классность.

Так у меня отказались как-то взять главного инженера в небольшую фирмочку, известного в той сфере, с формулировкой: "Шагова мы не прокормим". Но его с руками и ногами оторвали в более крупной организации.

Я помогаю иногда знакомым и родственникам составлять резюме. И могу точно сказать, что от того, насколько сам себя ценишь и преподносишь, зависит и взятие на работу, и зарплата, и отношение там к тебе. Потому что одни и те же навыки и достижения можно совершенно по-разному подать.

39 минут назад, Summer сказал:

А разве за специалиста не говорят его работы?

Это что-то новое. То есть, начинающий бьюти-мастер с адекватной самооценкой, например, должен написать не "Сделаю красиво, качественно", а "Наверное, сделаю нормально, а может быть и нет, не знаю"? Что-то я не думаю, что его ждет большое будущее  

[Верхотура 80 637]

2 минуты назад, Charlis сказал:

Потому что одни и те же навыки и достижения можно совершенно по-разному подать.

 

2 минуты назад, Charlis сказал:

То есть, начинающий бьюти-мастер с адекватной самооценкой, например, должен написать не "Сделаю красиво, качественно", а "Наверное, сделаю нормально, а может быть и нет, не знаю"? Что-то я не думаю, что его ждет большое будущее

Именно! Меньше воды, больше дела и четких определений и акцент на прошлых достижениях. И безо всяких "старается выполнять", где между строк будет прочтено: "Но нифига не выполняет".

[Миледя 29 804]

Если амбициозности нет, то ее уже не пришьешь. У меня ее тоже нет, я даже не понимаю что это такое.

Реально, вот бесит, когда о специалисте судят по его возможности толкаться локтями.

Изменено 9 Февраля 2020 пользователем Миледя

[Баба с возом 33 542]

10 минут назад, Charlis сказал:

Я помогаю иногда знакомым и родственникам составлять резюме. И могу точно сказать, что от того, насколько сам себя ценишь и преподносишь, зависит и взятие на работу, и зарплата, и отношение там к тебе. Потому что одни и те же навыки и достижения можно совершенно по-разному подать.

Недаром одни устраиваются на работу с обучением, без образования, и выходят в директора, а другие с вышкой сидят на низких должностях.

Моя подруга детства такая. Образования ноль, училась всегда на тройки, устроилась в рекламную компанию менеджером по продажам, через пару лет стала директором фирмы, хорошим продажником с высокой зарплатой. Работу свою любит, погружена туда вся.

[Верхотура 80 637]

12 минут назад, Миледя сказал:

Если амбициозности нет, то ее уже не пришьешь. У меня ее тоже нет, я даже не понимаю что это такое.

Реально, вот бесит, когда о специалисте судят по его возможности толкаться локтями.

Ну что такое амбициозность, мне тоже неведомо. 

Но и локтям толкаться нет смысла, не так и сложно перечислить свои навыки и компетенции, даже если с оформлением в текст сложности есть, то взял свою должностную и вперед: "Должен уметь копать". "Могу ли я копать?" - "могу", записываем. Дальше: "Должен уметь не копать"...

А когда на прямой вопрос: "Можете ли вы копать?" - соискатель начинает мямлить, имея при этом 5-летний опыт копания, то кто ж его станет рассматривать? Уж короткое "да" дает куда больше шансов. 

[Charlis 36 100]

50 минут назад, Миледя сказал:

Если амбициозности нет, то ее уже не пришьешь. У меня ее тоже нет, я даже не понимаю что это такое.

Реально, вот бесит, когда о специалисте судят по его возможности толкаться локтями.

Да не нужно ничем толкаться. Достаточно четко понимать, что знаешь, что умеешь, какие результаты достиг и что хорошего можешь сделать новому работодателю. И желательно уверенно об этом рассказывать.

Сколько я читала изначальных резюме - ни слова о реальных достижениях, показателях. Сухо: дата и организация. А начинаешь спрашивать, что сделал человек за это время, и оказывается, что немало.

Но и это тоже не про самооценку.

[binomN 3 431]

Дамы, вернитесь к женской самооценке, пожалуйста. 

[Summer 6 029]

2 часа назад, Charlis сказал:

Я помогаю иногда знакомым и родственникам составлять резюме. И могу точно сказать, что от того, насколько сам себя ценишь и преподносишь, зависит и взятие на работу, и зарплата, и отношение там к тебе. Потому что одни и те же навыки и достижения можно совершенно по-разному подать.

Это что-то новое. То есть, начинающий бьюти-мастер с адекватной самооценкой, например, должен написать не "Сделаю красиво, качественно", а "Наверное, сделаю нормально, а может быть и нет, не знаю"? Что-то я не думаю, что его ждет большое будущее  

Как из моих слов можно сделать такой вывод? Я пишу, что за специалиста, если его работа связана не с болтовней, а реальным осязаемым результатом говорит этот самый результат. Портфолио называется. Готовые проекты, документация, фотография работ если это бьюти-сфера. Я не пойду к начинающему мастеру без портфолио, пусть он даже считает себя  начальником Галактики, и вся эта болтовня без реального результата для меня лично ничего не стоит, 

Тем более как  поняла из поста речь идёт о строительной документации. Там реальные навыки важнее болтовни, просто я поняла так, что парня уже знали на заводе, но им не понравилась его манера общения и его не взяли. 

[Мечта поэта 145 808]

А я вот знаю одну даму с нашего Форума, весьма приятную, она никакие резюме не писала, просто взяла, да открыла канал на ютубе и живет себе, наслаждается жизнью. 

Мое мнение, этот виток обсуждений, начавшийся с посыла "я вас на работу не возьму" это очередная попытка сбить корону/самооценку. 

Вестимо, чтобы самоутвердиться за счет тех, кто стоит ступенькой ниже на социальной лестнице (по представлениям отдельной форумчанки) и смеет иметь какую-то самооценку при этом 

[Charlis 36 100]

5 минут назад, Мечта поэта сказал:

кто стоит ступенькой ниже на социальной лестнице (по представлениям отдельной форумчанки) и смеет иметь какую-то самооценку при этом 

Ну да, типа еще одного рычага вернуть человека в стойло в социум.

[Summer 6 029]

12 минут назад, Мечта поэта сказал:

Мое мнение, этот виток обсуждений, начавшийся с посыла "я вас на работу не возьму" это очередная попытка сбить корону/самооценку. 

А где это было? Про работу? Вроде всю ветку читала, но не видела.

[Мечта поэта 145 808]

4 часа назад, Вечерок сказал:

Этот офигенский человек может жить, как он захочет, ровно до того момента, как придёт ко мне устраиваться на работу. Если, кроме его офигения, у него ничего нет, от меня он уйдёт. Конечно, он найдёт того, кто его офигенство будет оплачивать, но это нужно будет потрудиться. Потому что внятные работодатели возьмут человека, возможно, не такого офигенного, но с определенными компетенциями

 

 

6 минут назад, Summer сказал:

А где это было? Про работу? Вроде всю ветку читала, но не видела.

См. выше 

[Summer 6 029]

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

 

См. выше 

Не вижу попыток сбить самооценку. Она пишет, что за одно чувство собственной  офигенности не платят, должны быть компетенции, соответствующие должности, а разве это не так? 

Конечно, знания + чувство собственной офигенности = большАя зарплата, чем без такового, но само это чувство без знаний ничего для работодателя не стоит. 

[Мечта поэта 145 808]

1 минуту назад, Summer сказал:

Не вижу попыток сбить самооценку. Она пишет, что за одно чувство собственной  офигенности не платят, должны быть компетенции, соответствующие должности, а разве это не так? 

Конечно, знания + чувство собственной офигенности = большАя зарплата, чем без такового, но само это чувство без знаний ничего для работодателя не стоит. 

А кто тут пытался устраиваться к @Вечерок на работу? Что-то то я не заметила таковых.

Причем тут вообще трудоустройство в рубрике "О любви"? 

И кому адресуется пост с посылом " за одно чувство собственной  офигенности не платят, должны быть компетенции"? Тут имбецилы собрались, не имеющие представления о том, что на работу берут на основе диплома+опыта? 

О чем речь, вообще? 

[Summer 6 029]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

А кто тут пытался устраиваться к @Вечерок на работу? Что-то то я не заметила таковых.

Причем тут вообще трудоустройство в рубрике "О любви"? 

И кому адресуется пост с посылом " за одно чувство собственной  офигенности не платят, должны быть компетенции"? Тут имбецилы собрались, не имеющие представления о том, что на работу берут на основе диплома+опыта? 

О чем речь, вообще? 

Ну как я помню так речь шла о влиянии самооценки на зарплату) согласна, что обсуждение немного в сторону ушло.

[Мечта поэта 145 808]

9 минут назад, Summer сказал:

Ну как я помню так речь шла о влиянии самооценки на зарплату) согласна, что обсуждение немного в сторону ушло.

Самооценка не имеет влияния на зарплату, потому что ее формируют законы рынка. Это вообще не сюда.