Быть Иным. О праве самоопределения личности в современном мире

[Спэнглиш 999]

1 час назад, M-03 сказал:

Впрочем, я рад, что мы их сумели огорчить. Пусть бесятся от злобы

Ух ты, сколько эмоций!)))

И Канцелярскую крысу и Правую ногу  Таллиесин где-то когда-то уел. Зуб даю - и вас тоже))))

[M-03 23 830]

Если б уел супермодератора - вылетел бы с форума на несколько лет раньше. А так прошёл к выходу лишь после серьёзного нарушения

[Изя 104 455]

13 минут назад, Спэнглиш сказал:

Ух ты, сколько эмоций!)))

И Канцелярскую крысу и Правую ногу  Таллиесин где-то когда-то уел. Зуб даю - и вас тоже))))

Каждый видит то, что хочет видеть. Я увидела констатацию факта. А вы эмоции пририсовываете.

Я по поводу данного персонажа давно выводы сделала, ничему не удивляюсь.

[Абсолютная добродетель 68 423]

2 часа назад, Спэнглиш сказал:

И Канцелярскую крысу и Правую ногу  Таллиесин где-то когда-то уел. Зуб даю - и вас тоже))))

Замените "уел" на "задолбал", убавится пафоса от определения "пал жертвой репрессий", добавится объективности. Читала персонажа на протяжении ветки во-от с такими глазами, всю дорогу надеялась, что насчет эльфийского происхождения - это он шутит. Не хочется писать банального - все-таки надо вовремя лечиться.... Спасибо форуму, расширяю кругозор) В реале такого не встретишь.

[Такибудет 14 024]

2 часа назад, Спэнглиш сказал:

Ух ты, сколько эмоций!)))

И Канцелярскую крысу и Правую ногу  Таллиесин где-то когда-то уел. Зуб даю - и вас тоже))))

Откровенно говоря, всех. Утомил.
По занудству и способности фигачить нечитаемые простыни у персонажа только один достойный собеседник,  остальные работают (впрочем,  возможно, я плохо знаю форум).

Обратите внимание,  в прежних ветках у юноши было достаточно защитников, которые вели себя (как  тонко заметил автор) в стиле "ав-ав". То есть, рвали горло, чтоб защитить юношу, независимо от того, какую ахинею он нес. И кого какими словами оскорблял.

И где они в этой ветке?

[Лавка антиквара 108 282]

2 часа назад, Спэнглиш сказал:

И Канцелярскую крысу и Правую ногу  Таллиесин где-то когда-то уел. Зуб даю - и вас тоже))))

Не боитесь беззубым остаться?  Выкладывайте все. Честно, когда Вас встречала раньше, думала, что там хоть капля ума есть. Увы... как оказалось, даже на эту каплю надежды нет, коли Вы сделали такие выводы. Ощущение, что Вы из одной ясельной группы с тем горе поэтом. Ну так вот теперь Вас дразнить начну. Нравится мне эта забава. И не уел ничем, а позабавиться-то можно? Эх, не в том разделе ветка, я бы Вас подразнила от души! 

2 часа назад, Изолента сказал:

Каждый видит то, что хочет видеть.

Ну таки да. Не разочаровывайте юношу, не разубеждайте! А то они от разочарований со слабой нервной натурой потом в депрессию впадают. Так что пусть видит, думает так, как хочет! Да и зубы его жалко. Представляете - и 30 лет нет а уже вставная челюсть! 

[Казачка 34 268]

9 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Потом включила мозг и подумала - сон приснился мне под впечатлением нашей болтовни. А знаки те - да наверняка и раньше видела, просто или не придавала значения, или не заостряла внимания,

Если бы Вам приснился сон, где Вы увидели знаки на теле человека, которого не видели раздетым, или один из собеседников увидел сон, что есть определенные знаки у Вас на теле, более имело бы смысл. 

Хотя, ранее мне снились вещие сны, в основном получалось трактовать плохие, они сбывались. Не припомню, где прочитала, а может решила попробовать, стала после плохого сна крестить себя 12 раз и говорить простую молитву «Господи помилуй», и сон уходил в ночь, не провоцируя плохих ситуаций.

[Лавка антиквара 108 282]

9 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Если бы Вам приснился сон, где Вы увидели знаки на теле человека, которого не видели раздетым, или один из собеседников увидел сон, что есть определенные знаки у Вас на теле, более имело бы смысл. 

Ну таки да. Но там были еще некоторые моменты из-за которых меня пытались убедить, что сон имеет смысл. Но поскольку рубрика другая, не хотелось бы разворачивать это подробно. Может потом как нибудь в непознанном. Но я в основном о сновидениях и о том, что даже увидев сон про знаки на теле другого человека, которого ни разу не видела, все равно не стала бы считать этот сон вещим и наделенным смыслом. 

При этом я верю в то, что Иные есть. Просто сейчас модно каждому второму объявлять себя "Иным"  А всего-то надо понять, что каждый человек индивидуален и имеет право на эту самую индивидуальность. Это как в 90-е годы была мода на лекарей. Впрочем, судя по передаче "Битва экстрасенсов" эта мода до сих пор не прошла?  Ой, уважаемые модераторы, простите, если это окажется флудом, но я постараюсь именно в контексте ветки! 

Приезжала на днях к нам в город победительница передачи "Битва экстрасенсов"  Я, честно и фамилиЁ ее не запомнила, просто  объявление подала, там было написано, что победительница. Ну и запросила она за визит к ней (или за билет на представление, что давала?) 5000 рублей. На следующий день уехала очень обиженная. Ну дикий у нас город. Никто ей не заинтересовался, не было продано ни одного билета. 

Так я о самоопределении и праве. Нужен концертный зал, пожалуйста, никто не помешал и не запрещено, захотела выступать и с людьми общаться - да пожалуйста, лишь бы люди тоже захотели. Не приносит вреда, не нарушает УК самоопределяйся сколько хочешь.  Ну а то, что люди посмеялись и не поверили - так у них тоже права есть. Просто не воспринимать всерьез то, чему не верят. 

Ну вот, пришел некто, считающий себя эльфом. Громко объявил "Я Эльф!"  Ну эльф и эльф. Он даже добился получения документов, в которых написано, что он эльф. Ну эльф и дальше что?  Так ведь и у нас, у людей тоже права есть. И есть право - пожимать плечами и не воспринимать всерьез эльфов. Разве не так? Камнями не кидаем, не убиваем, не преследуем ну до тех пор, пока не будут замечены попытки нарушить УК. Но перед законом все равны и эльфы, и драконы, и пегасы и даже фениксы! 

Или мы должны присесть в почтении перед правами "Иных"? 

[Электросила 2 004]

В 19.06.2018 в 21:43, Дочь Фенрира сказал:

у нашей Дракошки 1984 год стоит,

Ой, дык это ж Крыса!

А, вообще, нормальным Иным незачем кому-то что-то доказывать иначе, как делом. Это я как Гоблин говорю. 

[Урания 40 185]

16 минут назад, Грымза сказал:

А, вообще, нормальным Иным незачем кому-то что-то доказывать иначе, как делом. Это я как Гоблин говорю. 

Так- с ( потирая руки) ну может хоть вы нам расскажите какие дела у Гоблинов.   А то эльф с дракончиком ничего путного нам так и не рассказали. Одна надежда теперь на Гоблина.

[Электросила 2 004]

А что рассказывать?.. Что считаем нужным сломать - ломаем. Таскаем вещи с места на место. Изредка что-нибудь можем и починить, под хорошее настроение. 

[Удивительное рядом 64 280]

В 21.06.2018 в 22:13, Сила Воли сказал:

все доказывают Деда Мороза нет! Нет его, выдумки. А когда наступает Новый год все, даже самые недоверчивые ждут Деда Мороза, хотя его и нет.оо

Обычно сначала в Деда Мороза верят, а потом им становятся, чтоб порадовать любимых.)

17 часов назад, Сила Воли сказал:

мне вообще кажется что отчасти психиатрия, как мне кажется была создана, чтобы объяснять все что так или иначе выбивается из шаблона и чему объяснений не найдено и понять природу события невозможно. В этом случае можно сказать "он больной" и этим все объяснить и успокоиться.

Вам это именно кажется и опять кажется. Ага, задача психиатра - заклеймить и успокоиться, а не стабилизировать состояние больного. При этом давно никого насильно не лечат, пока они угрозы обществу не представляют. И диагнозов не ставят слету. Зато за пропаганду употребления и распространение сильнодействующих препаратов могут привлечь. Не психиатры. И тут даже наличие диагноза может не помочь.

@Грымза 

Цитата

Что считаем нужным сломать - ломаем.

Давайте, покажите класс.  Сломайте тут всем шаблон. Только не отмазывайтесь тем, что в данном случае не считаете это нужным. 

Изменено 22 Июня 2018 пользователем Удивительное рядом

[Советское воспитание 10 212]

В ‎20‎.‎06‎.‎2018 в 21:18, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

В ‎20‎.‎06‎.‎2018 в 20:35, Советское воспитание сказал:

Слушайте, а кого-то, поинтересней нет?

«Кого-то» можно пригласить, насколько «поинтересней» — судить вам. Позвать?

Позовите, пожалуйста.

[Дочь Луны 77 446]

Так и не понятно, о ком речь: то ли о людях с нестандартным мышлением (норма - в головах), то ли о настоящих иных сущностях. Читала, читала, всё равно не поняла. Людей с альтернативным и нестандартным мышлением и без эльфов хватает. С настоящими беда просто. Смотришь - вроде человек. Ан нет, кто-то иной. И?

Если ты эльф - ну будь любезен, если ты пришёл в люди, рассказать о себе. Доказать. Да-да, доказать, потому что большинство в них не верит. Вот я - человек. И я знаю, откуда я, что я, кто я. В примитивном смысле, конечно. Пестики, тычинки, сперматозоиды, оплодотворение. Воспитание. Возрастные кризисы. Психическое развитие по Эльконину. Фрейд, опять же, филогенез и онтогенез. Толкование поведения и прочее. То есть, свою человеческую природу (происхождение, поведение) я могу не только объяснить, но и доказать. Равно как и чужую. Потому что это давно доказано. Плюс, как правильно сказать уважаемый Третий, история. История моего племени. Людей ли, русских ли, или горожан. То есть, того самого, что меня и объединило в некую группу со схожими единицами по определённым параметрам. Особенно это те группы, в которые мы объединяемся самостоятельно и осознанно, а не волей случая. Да ещё так серьёзно - в народ.

Если ты эльф, дракон и иже - расскажи. Расскажи и ответь на все вопросы, которые тебе зададут. Опять пример - если я приду, и скажу - "я - дочь луны", это значит, что меня могут спросить о чём угодно и я, как истинная дочь своей луны, об этом знаю. А твоя мама правда из сыра сделана? А как она тебя родила? А как ты здесь оказалась? А почему ты так на человека похожа? А как же тот человек, которого ты называешь мамой? А зачем ты здесь (почему)? А что ты умеешь? А чем ты отличаешься от людей? И так далее, и так далее. На слово фиг кто поверит. Но опять же, если меня спросят, кто такой Дракон - тут уж фигу я что расскажу. И не потому что он меня сожрёт, а потому что это будет только моё, субъективное, человеческое мнение. Я о драконах знаю ровно настолько, насколько мне дали знать. А спроси его - пальцем у виска покрутит. Делать-то, ага, ему больше нечего, как рассказывать любопытствующим, жрёт ли он коров и умеет ли летать. Надо будет - придёт и сам расскажет.

Другой вопрос - ты приходишь и заявляешь, что ты считаешь себя эльфом. Имеешь ли ты на это право и вообще. Это такая расплывчатая вещь, что немного смешно. Да ради бога, ответит практически любой. Да пожалуйста. Нравится тебе думать, что ты табуретка - пожалуйста! Но если ты хочешь, чтобы я в тебя поверил, в тебя, как в табуретку, когда тебе оторвёт руку - я тебе её не пришью, я тебе её привью, скажет какой-нибудь доктор. И?

Быть иной сущностью, даже пусть и в человеческом облике - это не только плюшки "смотрите, я другой, другой!". Это ещё и определённые ограничения. Потому что если ты иной, то что-то человеческое тебе должно быть недоступно. Хоть что-нибудь. Смотреть в различиях.

Люди столь разнообразны, столь противоречивы, столь непредсказуемы, что доказать, что ты - не_человек, иной - это придётся постараться.

Коронный вопрос звучит, увы, так же - зачем им нужно, чтобы мы о них знали? Это касается и тех, кто себя называет, и настоящих. Зачем им нужно, чтобы остальные в них верили и принимали? И нам, и им - зачем? У меня-то ведь только чисто человеческие объяснения. Ну, самолюбие там почесать, или повыпендриваться. Но вопрос, чую, риторический.

P.S. Я обожаю подпись Волшебной на всю голову. "Все, что я пишу - бред. Возможно, взбудораженной совести. Возможно, не моей. Все совпадения вымышлены. Все имена не имена".

Изменено 23 Июня 2018 пользователем Дочь Луны

[Сила Воли 25 344]

1 минуту назад, Дочь Луны сказал:

Люди столь разнообразны, столь противоречивы, столь непредсказуемы, что доказать, что ты - не_человек, иной - это придётся постараться.

А зачем доказывать что-то кому-то? Ладно с Автором пример получился не очень из-за свойств характера. Но вот пришел бы эльф сюда, сказал бы я вот эльф, такие дела, зачем пришел? да просто рассказать о себе и пообщаться. Конечно последуют вопросы, почему и как? И этот эльф ответит на них настолько откровенно, насколько сможет и захочет. Но вот на "а докажи", он может не отвечать, посчитав это глупостью.

Потому что общение, это не допрос, если он захочет он сам расскажет, а доказывать, это выворачивать себя наизнанку, препарировать сам себя, там кусочек отрезать, там что то из себя вытащить, а ему будут говорить это не правда, снова докажи. Не. Те, кто захотят участвовать в разговоре, будут заинтересованы, те послушают, зададут вопросы. Кому не интересно, или кто посчитает это фантазией - просто сюда не зайдет.

[Дочь Луны 77 446]

12 минут назад, Сила Воли сказал:

А зачем доказывать что-то кому-то? Ладно с Автором пример получился не очень из-за свойств характера. Но вот пришел бы эльф сюда, сказал бы я вот эльф, такие дела, зачем пришел? да просто рассказать о себе и пообщаться.

Вот я и спрашиваю - зачем говорить о том, что ты эльф, если ты о себе никакой информации не даёшь? Если это не имеет никакого значения, ведь ты пришёл пообщаться. К людям. То есть у меня лично вопрос - зачем тебе нужно, чтобы я знала, что ты эльф? Чтобы что? А если имеет значение, то какое? Что мне с того, что ты эльф? Это значит, если ты что-то обозначил, мне неизвестное, то я спрошу. Если ты имеешь ввиду, что ты не человек, заявляя о себе, как об эльфе, а я вижу человека, но ты хочешь, чтобы я разговаривала с тобой, как с эльфом - я спрошу, чем ты от меня отличаешься. И много ещё всего. Вот я о чём.

Вопросы есть, ответов нет. Вопросы, повторю, могут самого разнообразного толка. И если ты сказал - я не человек, а эльф, это вызовет вполне естественное любопытство. Другое дело, назвать это допросом.

Дело только в моей толерантности. Если я так равнодушна\терпелива\умна, чтобы не обращать внимания на то, чем или кем называет себя собеседник, то разговор, если он интересен обеим сторонам, получится. Если я неделикатно любопытствую, то это равнозначное право - тому, что позволило тебе назвать себя эльфом.

12 минут назад, Сила Воли сказал:

кто посчитает это фантазией - просто сюда не зайдет.

Все, кто сюда зашли, не считают это фантазией? Или вы говорите о каком-то абстрактном разговоре?

Вопрос всё тот же. Зачем.

 

Изменено 23 Июня 2018 пользователем Дочь Луны

[Сила Воли 25 344]

35 минут назад, Дочь Луны сказал:

Все, кто сюда зашли, не считают это фантазией

Кто-то возможно не считает, кто-то поспорить, кто-то в надежде что ему докажут.

Пример: предположим я сочту Вас бот-программой и потребую доказательств. Вы конечно же мне будете доказывать обратное, с готовностью, сканы паспорта фотографии? Не думаю, я бы ничего не стала никому доказывать. Не верит человек, ну этот не верит, найдутся те кто поверят. И если разговор скатится к доказательствам, то уже на остальное не будет времени, все увязнут и будут требовать все новых и новых.

На форуме и в реале не все о себе рассказывают, тоже требовать доказательств?

10 минут назад, Дочь Луны сказал:

Докажи, что разговор пойдёт о чём-то значимом. Настоящем. В этом всё дело.

Зачем? Если гораздо интереснее услышать что-то новое (из жизни эльфов ), его видение мира, отношение ко всему. Мне вот это интересно, встречал ли подобных о чем общаются и многое другое, как узнал что эльф. Мне вовсе не надо, чтобы в качестве доказательств он прислал свои уши .

Изменено 23 Июня 2018 пользователем Сила Воли

[Дочь Луны 77 446]

15 минут назад, Сила Воли сказал:

Пример: предположим я сочту Вас бот-программой и потребую доказательств. Вы конечно же мне будете доказывать обратное, с готовностью, сканы паспорта фотографии? Не думаю, я бы ничего не стала никому доказывать. Не верит человек, ну этот не верит, найдутся те кто поверят. И если разговор скатится к доказательствам, то уже на остальное не будет времени, все увязнут и будут требовать все новых и новых.

Вы сочтёте? Вы и доказывайте. Грубо прозвучало, извините =) Но суть та же. Придумал - докажи. Докажи, что разговор пойдёт о чём-то значимом. Настоящем. В этом всё дело.

Я пришла сюда, когда мне было скверно. Разговаривала о том, что мне плохо. Это не требовало доказательств, мне поверили. Не просили справок от врача, результаты тестирования и показатели какой-нибудь шкалы Лайкерта. Потому что так бывает. Потому что им неважно было, дочь луны я или Дочь Луны. Мне было плохо, больно, страшно - вот тема разговора. Понятная. Естественная.

Если я скажу, что я Тряпкина Зануда Терциевна, и это имеет значение для дальнейшего разговора, то я да, докажу это.

Пришёл эльф, сказал - вот я эльф. Будем говорить про эльфов. А не про законы физики, где совершенно неважно, эльф ты или человек.

Если не имеет, то и говорить не стану. "Дочь Луны" вполне подойдёт.

 

Изменено 23 Июня 2018 пользователем Дочь Луны

[Лавка антиквара 108 282]

1 час назад, Сила Воли сказал:

Кто-то возможно не считает, кто-то поспорить, кто-то в надежде что ему докажут.

Вы противоречите сказанному здесь. Как тот же @Спэнглиш зубами тут разбрасывается,  уверенный почему тут кто и что написал.  Люди все разные. И с нестандартным мышлением очень много. И у каждого будет своя причина, почему он зашел.. Отличная от тех, что перечислили Вы и ради чего тут разбрасывается так легко зубами вьюнош. И они, эти причины могут быть ну совершенно неожиданными для вас обоих. Ну, например "Дело было вечером, делать было нечего..." Все темы избиты уже и привычны, а тут предложили что-то новенькое. Ну а новенькое оказалось забытым стареньким, увы. И забавным. 

Единственное в чем я с Вами согласна - а зачем доказывать? Ну уверен, что ты Эльф. Но жить-то придется среди людей и соблюдать правила людей. И если живешь в этом государстве, то и жить по законам этого государства, даже если они тебе не нравятся.  Жить, чтобы не мешать окружающим и не доставлять дискомфорт. Ну максимум, если есть что-то, что исправить невозможно "Извините, я эльф и это неисправимо, прошу понять и принять.."  Ну это примерно как с инвалидами. Есть вещи, с которыми им приходится жить и это исправить невозможно, людям приходится объяснять, увы...  Хотя вот тут как раз приходится и доказывать. Ну что ты тоже имеешь равные права.  Ну может просто поговорить? Как тяжело живется эльфам среди людей? Типа, люди будьте добрее и внимательнее, а вдруг среди вас эльф, он вам кажется странным, а вы и не подозреваете.. Ну примерно так, да... 

 

Изменено 23 Июня 2018 пользователем Канцелярская крыса

[Урания 40 185]

Я пыталась понять чем эльф отличается скажем от дракона, если и тот и другой в человеческом обличье.  Большинство знают эльфов по мифам и фэнтези - невысокого роста, острыми ушками, живут в лесу, владеют примитивной магией. Тут же пришёл среднестатистический человек и потребовал признать его эльфом. Почему именно эльфом, а не гномом например. В чём различие?

Здравствуйте! Я Муза астрономии, живу на Олимпе. В свободное от науки время, пасу Пегасов. Кто не верит могу справку от Аполлона показать. 

 

 

[bibi 66 604]

5 минут назад, Урания сказал:

Здравствуйте! Я Муза астрономии, живу на Олимпе. В свободное от науки время, пасу Пегасов. Кто не верит могу справку от Аполлона показать. 

Я верю. Разрешите вопрос: а кентавры в вашем табуне имеются? Пегасы - оно конечно... Но кентавры, если верить мифологии, более подкованные в астрономии существа (прошу пардону за невольный каламбур). Я бы с кентавром пообщалась. Интересно же...

[Урания 40 185]

21 минуту назад, bibi сказал:

Разрешите вопрос: а кентавры в вашем табуне имеются?

Нет, кентавры в нашем табуне не пасутся. Вы не забывайте, что они только наполовину кони, а вторая человеческая половина . Они дикие и военственные, мы редко с ними общается.  То они в лесу гоняются за нимфами, то воюют.

Бедные нимфы, то сатиры их пытаются поймать то кентавры. Вы не представляете, сколько жалоб от бедных нимф поступает на Олимп. Вот так и живём.

 

Изменено 23 Июня 2018 пользователем Урания

[bibi 66 604]

4 минуты назад, Урания сказал:

Бедные нимфы, то сатиры их пытаются поймать то кентавры. Вы не представляете, сколько жалоб от бедных нимф поступает на Олимп. Вот и живём.

 

Жаль, кентавр - существо интересное. Пригласить бы его сюда, пообщаться... Пегасы что, лошадь - она и есть лошадь...

 

[Урания 40 185]

9 минут назад, bibi сказал:

Жаль, кентавр - существо интересное

Не все конечно Мудрый Хирон у нас очень уважаем, недаром он Героев воспитывал.

Изменено 23 Июня 2018 пользователем Урания

[bibi 66 604]

37 минут назад, Урания сказал:

Я Муза астрономии, живу на Олимпе. В свободное от науки время, пасу Пегасов. Кто не верит могу справку от Аполлона показать.

А почему вы живете на Олимпе, а не на Парнасе? Плохие отношения с сестрами? Склочничают?