Старость- не радость. Часть третья.

[Полярная лиса 275 160]

2 минуты назад, Данжи сказал:

Так вот, опять же я ткну пальцев в Европу. Там дома престарых считаются нормальным явлением и уход там адекватный. Я, наверное, очень плохая дочь, раз так считаю. 

Мы не Европа, и у нас это скорее исключение, чем правило. И наши  богадельни далеки от идеала.

[Домосед 18 909]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Что им остается, нашим старикам? И кто еще их подпитает, как не мы?

Манипуляции чистой воды. Моего мужа стариком не назвала бы, но сегодня уловила попытку манипуляции на ровном месте. Кухня у нас маленькая. Попросила его хотя бы отодвинуться. "Аааа, я тебе мешаю! Ничего, умру скоро и не буду мешать". Надо сказать, что такие разговоры меня больше трогают от мужа, чем от матери, например. Родители уходят раньше детей, что естественно, к этому надо быть морально готовым.

Мама меня смертью не пугала, она жила здесь и сейчас, щеночка просила в 85 лет. Когда я сказала, что они 15 лет живут, с оптимизмом ответила: "А что, я до 100 лет не проживу?"

Если бы пугала "вот умру", то спросила бы: "Меня надеешься пережить?"

[Нюра Вадимовна 98 771]

34 минуты назад, Полярная лиса сказал:

у нас это скорее исключение, чем правило. И наши  богадельни далеки от идеала.

Не все так плохо у нас, Оленька. Тыщу раз писала об этом, но еще раз скажу. 

Я до декрета обслуживала все наши ПНИ, ДИПИ и ПНД по северу области. И нигде, ни разу за 6 (!!!) лет я не встретила ни одного (!!!) грязного, неухоженного или жалующегося старика. 

Все чистые, ухоженные, сытые, леченные. Многие старики у нас этим могут похвастаться, будучи дома, при детях и внуках? Далеко не все.

Далее. Профессиональный уход. Что бы мы не делали дома для наших стариков и больных, это все не то. На какой-то момент это компенсируется любовью и лаской. Но. Ухаживающие тоже имеют свойство уставать и выдыхаться. И остается раздражение и негатив.

А еще лечение. Ни у каких врачей, ни по какому рецепту ты не получишь тех препаратов что даются например в ПНД. И там все больные под контролем. Там работают люди с огромным опытом работы и- самое важное- с любовью к ней, потому что за те копейки что они там получают, никто другой не продержится. И там каждый пациент под контролем. Дома мы не понимаем и половины того что происходит с медицинской точки зрения с нашими родными.

Так что вполне себе там нормальный уход. А если еще и приплачивать небольшую денежку- пылинки будут сдувать со стариков.

[Проходите раздевайтесь 40 752]

7 часов назад, Оюшминальда Бенедиктовна сказал:

Не знаю. Бросить старого беззащитного человека на произвол судьбы? 

А старший сын получается бросил и живёт от чувства вины пропадает? Ведь, нет же. И что значит бросить? Что - война, голод, разруха, а мама лежачая? Но судя по описанию, ваша знакомая никогда маму "не бросит", у неё смысла жизни другого нет, семьи нет, кроме мамы, а в 50 очень не просто вдруг измениться и начать жить для себя, а не для мамы. Мне кажется, совсем невозможно. 

5 часов назад, Правая нога сказал:

Выходить из помещения. Немедленно. Чем бы в тот момент ни занималась. Не меньше чем на час.

Очень верный совет. Но ещё по своему опыту скажу, что огрызаться в стиле "сама такая" и вовлекаться в споры, скандалы безусловно не нужно, но иногда надо отвечать, жёстко и уверенно - Не смей мне давать характеристику!     - Не смей разговаривать со мной в таком тоне, я не прислуга, а дочь, которая о тебе заботится. И выйти. 

4 часа назад, Полярная лиса сказал:

если сдашь, не будет ли это карт-бланш на аналогичные действия уже по отношению к тебе самому?

Это, конечно, стописят раз уже обсуждалось на форуме, повторюсь. Я своим детям давно озвучила, что если мои мозги разжижатся до состояния, что начну "заедать" своих детей, внуков, то пусть ни секунды не сомневаются - сдают. Правда, я, конечно, рассчитываю на нормальное дожитие без деменции и в собственной квартире. 

[Оюшминальда Бенедиктовна 107]

1 час назад, Проходите раздевайтесь сказал:

А старший сын получается бросил и живёт от чувства вины пропадает? Ведь, нет же. И что значит бросить? Что - война, голод, разруха, а мама лежачая? Но судя по описанию, ваша знакомая никогда маму "не бросит", у неё смысла жизни другого нет, семьи нет, кроме мамы, а в 50 очень не просто вдруг измениться и начать жить для себя, а не для мамы. Мне кажется, совсем не возможно. 

 

Очень верный совет. Но ещё по своему опыту скажу, что огрызаться в стиле "сама такая" и вовлекаться в споры, скандалы безусловно не нужно, но иногда надо отвечать, жёстко и уверенно - Не смей мне давать характеристику!     - Не смей разговаривать со мной в таком тоне, я не прислуга, а дочь, которая о тебе заботится. И выйти. 

 

Это, конечно, стописят раз уже обсуждалось на форуме, повторюсь. Я своим детям давно озвучила, что если мои мозги разжижатся до состояния, что начну "заедать" своих детей, внуков, то пусть ни секунды не сомневаются - сдают. Правда, я, конечно, рассчитываю на нормальное дожитие без деменции и в собственной квартире. 

Не знаю, лучше или хуже было бы для знакомой, если бы ее мать была в состоянии старческого слабоумия. Вдруг бы ее неприязнь начала выливаться в мерзких проявлениях? не хочу озвучивать, что делают такие старики. То есть - одна извилина у них все - таки работает: нагадить тому, которого ненавидят. Тоже наслышана о таких случаях. Но там речь шла о свекровях, не переваривающих своих снох. А тут, все - таки мать и ее дитя.  

Изменено 24 Июля 2019 пользователем Оюшминальда Бенедиктовна

[Физендра 48 866]

17 часов назад, Оюшминальда Бенедиктовна сказал:

Но потерпи, недолго осталось ждать". Почему старые люди прививают чувство вины? Зачем им это надо?

Ну-ну... можно ж так и не дождаться! Ибо вампиристые старики съедают детей прежде себя. А можно сказать на такое: "Ну, так ты это... не затягивай только!"

16 часов назад, Данжи сказал:

Я, наверное, очень плохая дочь, раз так считаю. 

Зато мать/жена хорошая. Весь мир к этому идёт и уже пришёл- так зачем изобретать велосипед? Там старые люди чётко знают перспективы, а потому в тренажёрных залах бывают и 90-летние, ибо знают- пока они дееспособны, они живут как хотят, ну а нет- так прямая дорога не на шеи детей-внуков (попутно вгрызаясь в вены), а в пансионат согласно заработанному! Где накормят/оботрут, но никто не будет слушать дементные бредни и кормить своей энергией и кровью. 

Изменено 25 Июля 2019 пользователем Физендра

[Домосед 18 909]

1 час назад, Проходите раздевайтесь сказал:

И выйти. 

Так пойдет следом договорить. Не лежачая ведь. Только работа над собой и своими эмоциями - выход. Свекровь с дочкой собачились по рассказам. Первая при каждом скандале просила сдать ее в дом пристарелых, вторая испонила ее просьбу. Теперь сама, по рассказам, твердит, что уйдет туда. Сама не слышала, но на похоронах брата его жене говорила. Грозит тем, кто доступен. Дочь в Германии, сын со снохой в другом городе. Вот и доносит свои планы до тех, кто доступен.

[Проходите раздевайтесь 40 752]

14 минут назад, Оюшминальда Бенедиктовна сказал:

Не знаю, лучше или хуже было бы для знакомой, если бы ее мать была в состоянии старческого слабоумия. Вдруг бы ее неприязнь начала выливаться в мерзких проявлениях? не хочу озвучивать, что делают такие старики. То есть - одна извилина у них все - таки работает: нагадить тому, которого ненавидят

А эта старушка разве не ненавидит и не гадит? По-моему, это самое и есть. Вы же сами писали - унижает дочь, принижает её достоинства, не уважает, "кусает" и "колет". И это всё не только от плохого характера, но и от начинающегося слабоумия. Потеря эмпатии, особенно к близким это первый звонок деменции. 

И, да, если ваша знакомая не "отлепится" от мамы, то дальше начнутся те мерзкие проявления, о которых вы не хотите писать. 

[Оюшминальда Бенедиктовна 107]

23 минуты назад, Проходите раздевайтесь сказал:

, если ваша знакомая не "отлепится" от мамы, то дальше начнутся те мерзкие проявления, о которых вы не хотите писать. 

Как отлепиться от человека, который нуждается в постороннем уходе?

[Барабулька 73 834]

3 часа назад, Данжи сказал:

Так вот, опять же я ткну пальцев в Европу. Там дома престарых считаются нормальным явлением и уход там адекватный.

Там где за деньги уход адекватный! Но это очень дорогое удовольствие и не каждому немцу оно по карману! У нас тоже за деньги бабульку в попу целовать будут.

2 часа назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Правда, я, конечно, рассчитываю на нормальное дожитие без деменции и в собственной квартире. 

Об этом все мечтают и реально подарок на старость лет!

2 часа назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Я своим детям давно озвучила, что если мои мозги разжижатся до состояния, что начну "заедать" своих детей, внуков, то пусть ни секунды не сомневаются - сдают.

Оно конечно правильно, с одной стороны  вот мне хочется пресловутый стакан воды получить из родных рук  С другой стороны после меня и мужа остаётся деткам очень неплохое наследство, ипотек никаких не нать и что, я и муж заслужили  в лучшем случае интернат с равнодушными людьми и с пролежнями на заднице ? Страшное дело эта старость ( И самой не хочется в дрянь превращаться и деток не хочется доводить до ненависти и белого каления 

[Баронесса Штраль 50 370]

5 часов назад, Правая нога сказал:

Как знакомой вести себя с матерью, когда ее накрывает раздражение? Молчать, или огрызаться?

Меня супруг научил. Стоять и потешаться с умным лицом. Вы знаете что такое, когда зятек дороже дочки родной? Это наш вариант. Я вся в нервах была, а он на раз-два ее разделывал.. Так что правильно пишут - равнодушие на укусы.. Пусть ваша подруга вообразит себя баобабом. Грязи ответной смысла лить нет, она же сам баобаб.

[Проходите раздевайтесь 40 752]

1 час назад, Оюшминальда Бенедиктовна сказал:

Как отлепиться от человека, который нуждается в постороннем уходе?

Морально отлепиться, психологически. Осознать, что мама не грудной ребёнок и что своя собственная жизнь в 50 ещё не закончилась. И в 60 и в 70. У каждого своя собственная жизнь и только одна, 

Мама ногами ходит? Умыться, попу подтереть может? Чай себе налить, кашу в микроволновке погреть? 

Я всяких разных стариков знаю, бабушек досматривала. И читала и сама поняла, что не надо пожилого человека лишать дееспособности, то есть не надо с ними нянькаться, как с беспомощными. Чем больше и дольше человек посильно сам себя обслуживает, тем ему самому лучше - чувствует себя личностью, а не доживающим зомби. 

Вы ветку почитайте эту и предыдущие, много отличных советов на собственных примерах. 

Ваша знакомая почему с мамой живёт, у неё своя квартира есть? Раздельно надо жить пока мама не лежит, да и потом лучше сиделки, чем хамство в свой адрес выслушивать, даже если это мама родная. От мамы ещё и больнее. 

1 час назад, Барабулька сказал:

Оно конечно правильно, с одной стороны  вот мне хочется пресловутый стакан воды получить из родных рук 

Кто б спорил. Если физические немощи одолели, то "стакан воды" будете принимать с благодарностью и стараться детей, внуков лишний раз не дёргать. А, если, ни дай бог, мозг альцгеймер сожрёт, то вам (или мне) будет пофиг и стакан и вода и родные руки и пролежни. Наоборот, те "родные руки" становятся удобными, конечно, но не любимыми. "Кругом враги" 

 

1 час назад, Барабулька сказал:

С другой стороны после меня и мужа остаётся деткам очень неплохое наследство, ипотек никаких не нать

Ну, смотрите. Вы же не собираетесь лет в 60 наследство детям оставить? К тому времени, как старшее поколение оставляет наследство, обычно уже дети очень взрослые, у некоторых и внуки успевают вырасти. 

Изменено 24 Июля 2019 пользователем Проходите раздевайтесь

[Вербена 18 536]

1 час назад, Оюшминальда Бенедиктовна сказал:

Как отлепиться от человека, который нуждается в постороннем уходе?

Разумно организовать этот самый уход, не взваливая на себя основную часть.

Совершенно осознанно нанять помощницу - сиделку-компаньонку. Четко определить ее обязанности, оставив себе некоторые мелочи типа, например, ежедневного чаепития с общением. 

Конечно, это вопрос денег, но ваша знакомая еще не старая и сможет заработать и у нее есть брат-непенсионер, пусть тоже вкладывается.

Если брат будет против найма сиделки, то может взять маму к себе на ПМЖ, он же любимый сын.

[Данжи 86 718]

4 часа назад, Барабулька сказал:

Там где за деньги уход адекватный! Но это очень дорогое удовольствие и не каждому немцу оно по карману!

С учетом их пенсий, проблем оплатить достойный уход без фанатизма не является проблемой. Плюс еще один нюанс. Если у пожилого человека начались проблемы с психикой, то его по показаниям поместят в соответствующее учреждение. Никто не хочет рисковать. У моих родственников бабушка в подобном заведении находится, обслуживание полностью покрывается за счет ее пенсии. Навещают ее регулярно, было бы что-то не так с уходом, заметили бы сразу. Единственно, что сначала смущало, что колят много успокоительного. Но с учетом, что бабуля любит буйствовать, это явно необходимо. 

Да, если пенсионер еще в силах, то его возьмут в другой пансионат и за достаточно большую плату. Но при этом, опять же из опыта родни, если у них бабушка 97-летняя вполне в разуме и живет с внучкой, то та получает очень приличные деньги за уход. Если внучка хочет в отпуск - бабушку берут в пансионат отдохнуть-подлечиться. 

Про Израиль я вообще промолчу. 

[Барабулька 73 834]

15 часов назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Ну, смотрите. Вы же не собираетесь лет в 60 наследство детям оставить? К тому времени, как старшее поколение оставляет наследство, обычно уже дети очень взрослые, у некоторых и внуки успевают вырасти. 

Ну не дети так внуки будут пользоваться нашим наследством, какая разница. Опять же приличная помощь детям, не  надо особо напрягаться с помощью для  собственных детей. Бабка с дедом приумножили  и в сохранности передали дальше.

[Полярная лиса 275 160]

Я просто поражаюсь. У нас на форуме все сплошь олигархи, которым нанять сиделку - как высморкаться. А вот представьте, что нет денег. Вот нет, и все тут. И дети не всегда могут помочь по тем или иным причинам. Иногда дети сами уже старики-пенсионеры, а пенсии у нас тоже не олигархические, тыщ 20 в самом лучшем случае. На что нанимать сиделку прикажете?

Да и не все терпят присутствие чужого человека в своем доме, иногда проще самой поломаться. Да, блин, поломаться, потому что мы должны своим родителям, кто бы и что ни говорил.

Я не беру в расчет патологические случаи, когда пышным цветом цветет деменция, ДЭП и прочие маразмы, тут без квалифицированной помощи не обойтись. А если человек просто слег, парализован, встать не может? Кто-то интересовался стоимостью интернатов для таких больных? Погуглите для интереса. От 200.000 в месяц. Каждая форумчанка вотпрямщаз может выложить такие деньги из кармана? Я, извините - не верю.

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Полярная лиса said:

Да и не все терпят присутствие чужого человека в своем доме, иногда проще самой поломаться. Да, блин, поломаться, потому что мы должны своим родителям, кто бы и что ни говорил.

Я не беру в расчет патологические случаи, когда пышным цветом цветет деменция, ДЭП и прочие маразмы, тут без квалифицированной помощи не обойтись. А если человек просто слег, парализован, встать не может? Кто-то интересовался стоимостью интернатов для таких больных? Погуглите для интереса. От 200.000 в месяц. Каждая форумчанка вотпрямщаз может выложить такие деньги из кармана? Я, извините - не верю.

Сиделка с проживанием в Краснодаре стоит тыщ 30 в месяц. Частные пансионаты есть и по 1500 рублей в день. 

Насчёт долга перед родителями, да, я считаю лично себя должной обеспечить нормальные условия проживания и уход, но не ценой своего здоровья, работы и общего благополучия. Плюс когда человеку реально требуется уход, тут уже не до капризов, чужой или не чужой человек в доме. Зад должен быть вымыт, человек накормлен, лекарства выданы. Вот и все. 

Не знаю, я сама лежала после операций в больнице и меня мыли там шваброй, чужие руки. Так вот лично я предпочитаю, чтобы это и делал специально обученный человек, а не дай бог мой ребёнок копался в моих половых органах. 

[Полярная лиса 275 160]

6 минут назад, Russian lady сказал:

Сиделка с проживанием в Краснодаре стоит тыщ 30 в месяц. Частные пансионаты есть и по 1500 рублей в день. 

Речь о Москве, у нас таких цен нет в принципе.

7 минут назад, Russian lady сказал:

Не знаю, я сама лежала после операций в больнице и меня мыли там шваброй, чужие руки. Так вот лично я предпочитаю, чтобы это и делал специально обученный человек, а не дай бог мой ребёнок копался в моих половых органах. 

Дай вам Бог никогда не испытать того, что испытывают такие больные. И дай вам Бог, чтобы на этих специально обученных людей у вас были деньги.

ПС. А если речь идет не о родителях, а о муже или жене, например?

[Русская девица 57 744]

Just now, Полярная лиса said:

Речь о Москве, у нас таких цен нет в принципе.

Дай вам Бог никогда не испытать того, что испытывают такие больные. И дай вам Бог, чтобы на этих специально обученных людей у вас были деньги.

ПС. А если речь идет не о родителях, а о муже или жене, например?

Спасибо за тёплые пожелания, я тоже никому, естественно, не желаю попасть в такие условия. 

Вот мужу я бы точно не позволила мыть мне зад. И сама бы не смогла. У меня повышенная брезгливость, я даже своей дочери когда памперсы меняла, меня рвало неудержимо. Несмотря на то, что это - мой любимый и единственный ребёнок. 

[Полярная лиса 275 160]

4 минуты назад, Russian lady сказал:

Вот мужу я бы точно не позволила мыть мне зад. И сама бы не смогла. У меня повышенная брезгливость,

ОК, я поняла. А денег нет и не предвидится. Что делать?

[Русская девица 57 744]

8 minutes ago, Полярная лиса said:

ОК, я поняла. А денег нет и не предвидится. Что делать?

Зарабатывать, что ещё делать ? Плюс можно пускать на это дело пенсию того, кому требуется уход. Квартиру пенсионера тоже можно сдать, чтобы использовать эти средства на оплату пансионата. 

 

[Полярная лиса 275 160]

4 минуты назад, Russian lady сказал:

Зарабатывать, что ещё делать ?

А как, если ты сам уже пенсионер?

4 минуты назад, Russian lady сказал:

Плюс можно пускать на это дело пенсию того, кому требуется уход.

А если пенсия еще не назначена? Вы в курсе, что ее назначают не сразу, и группу не сразу дают?

5 минут назад, Russian lady сказал:

Квартиру пенсионера тоже можно сдать, чтобы использовать эти средства на оплату пансионата. 

 

А если пенсионеры живут вместе, и второй пенсионер не имеет отдельной квартиры? Допустим, имеет долю в своей родовой, с сестрой и племянником - сдавать долю? Или как?

[Машуля 37 450]

2 часа назад, Полярная лиса сказал:

Да и не все терпят присутствие чужого человека в своем доме, иногда проще самой поломаться. Да, блин, поломаться, потому что мы должны своим родителям, кто бы и что ни говорил.

Извините, не могу согласиться с вами. 

Как самой поломаться? Моей маменьке 80, понятное дело, к чему все идет - возраст. Мне почти 60 - прооперирована, прохимичена, на лекарствах. Плюс другие возрастные заболевания. 

Я сама физически не смогу ухаживать за маменькой - не смогу поднять, переложить, несколько раз встать ночью - потом не усну вообще, таких сил у меня нет. Неделю в таком режиме и я сама в стационаре. Причем далеко не на один день. С кем останется моя маменька?

Да, только сиделка или пансионат. Для себя хочу того же, потому что мои дети не смогут ухаживать за мной качественно, не все препараты даются на дом... В хосписе, если понадобится, мне будет лучше и спокойней. 

В нашем регионе дома престарелых и хосписы вполне на уровне. Об этом же писала @Нюра Вадимовна, я тоже по работе с этим сталкивалась. Дома с работающими детьми и внуками такого ухода за стариками нет - поставят  стульчик рядом с кроватью, на него воду и что - то съестное и лежит старик целый день, пока дети с работы не придут... 

Изменено 25 Июля 2019 пользователем Машуля

[Катакомба 52 722]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

А как, если ты сам уже пенсионер?

А о чем ты думал 40 лет до пенсии? Что вот так ррраз, и можно будет сесть и ножки свесить?

[Полярная лиса 275 160]

2 минуты назад, Машуля сказал:

Да, только сиделка или пансионат.

В моей семье так не принято. И никогда не будет принято. Значит, и для меня стационар тоже. Меня родители не поймут - если они в разуме. А они в разуме.

2 минуты назад, Katakomba сказал:

А о чем ты думал 40 лет до пенсии? Что вот так ррраз, и можно будет сесть и ножки свесить?

Инсульт может накрыть и в 30 лет, вы не в курсе?