Подруга задолжала деньги.

[Забайкалка 2 253]

11 часов назад, Ноктюрнал сказал:

Она НЕ просила денег в долг.

Очень даже просила! Вернее, не то чтобы просила, а очень хитро и завуалированно вытянула из вас эти деньги. Видимо, исходя из ваших дружеских отношений поняла ваше отношение и к деньгам, то, что вы не боитесь их (деньги) потерять.

[Журавлиха 11 068]

5 часов назад, Вечерок сказал:

Без запроса - да) 

И вы так  и не ответили - ВАМ зачем нужно предлагать помощь? ) 

Я понимаю, что это на занудство похоже, но пока вы не поймёте, что заставляет вас кидаться на помощь, когда её не просят, вы будете разочаровываться в людях. И терять деньги, время, эмоции. 

Но собственно, это уж как хотите, искать ответ на вопрос: зачем? или не искать. Он может быть не сильно  приятным)

Плюсуюсь. 

Ремонт - это проблема, которую человек должен решать сам, как может. Взрослый зрелый человек, с правильными установками, имею в виду. 

А вот что побуждает другого взрослого человека жить на 10% зарплаты, 90% откладывать, и при этом радостно предлагать в долг безпроцентов, на "отдашь когда сможешь" вот эти свои деньги? Корона Спасательницы если только. Она да, дорогостоящая.

 

[Золотая лилия 24 326]

8 часов назад, Вечерок сказал:

Без запроса - да) 

И вы так  и не ответили - ВАМ зачем нужно предлагать помощь? ) 

Я понимаю, что это на занудство похоже, но пока вы не поймёте, что заставляет вас кидаться на помощь, когда её не просят, вы будете разочаровываться в людях. И терять деньги, время, эмоции. 

Скрытое  желание  быть хорошей. Поступить  благородно.  Я  так  думаю.

И  еще  есть  некоторые  несоответствия в  версии  Автора. 

Подруга, по  её  словам,  довольна  своим  положением, и не  завидует Автору, что  та  переехала в  большой  город.  Значит, делаем вывод -  у  подруги  неплохое  материальное  положение и  она  всем  довольна, словом, всё  хорошо у  неё. Отлично.

И  тут  форс-мажорная  ситуация - у  подруги прорывает   стояк, сыреют  стены и  пол.  И  она, со  своим хорошим  материальным  положением  не  имеет  денег  даже на  косметический ремонт. Странно, правда?  Ну  ладно, это можно  понять, не  у  каждого в  доме  заначка  имеется.  Но  не  накопить  за  несколько  месяцев  на  необходимый  ремонт с  хорошим  материальным  положением  тоже  странно.  Еще  более  удивительно, что никакой  банк ей  не  дает  кредит  на  ремонт.  Чудеса, да  и только.  Уж  на  ремонт в банке  сейчас  любой  может  взять, только  успевай  отбиваться  от предложений, если  человек  не  бомж, конечно.  Кем  же  работает  подруга  Автора, что  даже не  астрономическую    сумму не  могла  взять в  кредит? Не  иначе как, техничкой  в  библиотеке. Да, нет, техничке   бы  дали  кредит.  

А  значит, либо  никакой  ремонт  ей  не  нужен, она  его и  делать  не  собирается.  Так, просто хочется  поныть. Как  вариант - подруга  настолько  безответственный заемщик, что погрязла в  кредитах  и ей  ни один  приличный  банк  уже   не  дает кредит. И  неприличный  тоже. 

 И еще у  меня  сложилось стойкое  ощущение, что у  Автора и у  её  подруги все-таки  очень  разное  материальное  положение. А  значит, никакие  финансы в  отношения  вмешивать  нельзя, иначе  легко можно вызвать зависть и потерять  дружбу. 

2 часа назад, Журавлиха сказал:

А вот что побуждает другого взрослого человека жить на 10% зарплаты, 90% откладывать, и при этом радостно предлагать в долг безпроцентов, на "отдашь когда сможешь" вот эти свои деньги? Корона Спасательницы если только. Она да, дорогостоящая.

 Вы  озвучили то, что я  не  cмогла  сформулировать. 

Не, я  жила на 30%  от зарплаты, когда  платила  кредит, взятый  на  покупку  квартиры. Очень, очень  тяжело. Те  времена  вспоминаю с  содроганием. Экономила  даже  на  еде, питание  было более, чем   скромным.  Первые  два  года   думала,  с  ума  сойду.  Тем  не  менее  находилась пара-тройка  желающих  у  меня занять некоторые  суммы.  Но  в  моем  случае  данные  просьбы  не вызывали  ничего, кроме  недоумения. Говорила  прямо - на  следующей  неделе  мне  кредит  платить,  а еще  не  знаю, где  взять  деньги.  И  надо  сказать, у  людей, просивших у  меня в  долг, не  было  никаких  форс-мажорных  обстоятельств. Так  просто  спрашивали,   в долг, а  вдруг  дам.  

Изменено 31 Июля 2018 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Журавлиха 11 068]

Я в долг на ремонт не дам никому и никогда. Нет денег на ремонт - живи без ремонта... Или, зная свои права - скандаль, выбивай, требуй с управляющей компании. Дам только продуктов тем, кому нечем накормить ребенка, без отдачи, чтобы и самой же не переживать, что не отдают.

Автора ведь что заботит? Что не разговаривают с ней, с такой хорошей, такой Спасательницей, что ее не любят и с легкостью слили многолетние отношения. Деньги - потом...

 

[Газировочка 11 677]

21 минуту назад, Золотая лилия сказал:

Как  вариант - подруга  настолько  безответственный заемщик, что погрязла в  кредитах  и ей  ни один  приличный  банк  уже   не  дает кредит. И  неприличный  тоже. 

И тогда, например, деньги пошли на перекрытие кредитов. И отдать нечем. Вот и гасится. 

4 минуты назад, Журавлиха сказал:

Что не разговаривают с ней, с такой хорошей, такой Спасательницей, что ее не любят и с легкостью слили многолетние отношения. Деньги - потом...

 

Потому что квест «Спасатель» не завершён. Должна быть моральная отдача, благодарность, а этого нет.

[Золотая лилия 24 326]

22 минуты назад, Журавлиха сказал:

Я в долг на ремонт не дам никому и никогда. Нет денег на ремонт - живи без ремонта..

Парадокс в  том,  что у  неё   и  не  просили  на  ремонт!  Автор    сам влезла с  не прошенным займом.  Да  еще  и  сроки  возврата  установила  такие  неопределенные  -  отдашь, когда  сможешь.    А  подруга, видимо  считает, что то время, когда  она  сможет  отдать, еще не  наступило. Ну  нет  у  неё  нет  возможности  отдавать, а  с неё  требуют. Обидно, понимаешь. Хто её просил  лезть с  деньгами ? (неплатежеспособные должники  так  рассуждают).

22 минуты назад, Журавлиха сказал:

живи без ремонта..

Учитывая, сколько  прошло времени, там  все  отсыревшее  уже  давно  высохло.  Актуальность ремонта  явно  потеряла  свое  значение. А  может  её  и  не  было, той  актуальности. Автор, я  так  поняла,  не  была в  квартире  у  близкой  подруги  и  не  видела  своими  глазами  нанесенный  урон. Вполне  возможно, что  человеку просто хочется  поныть.

Изменено 31 Июля 2018 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Казачка 34 268]

39 минут назад, Золотая лилия сказал:

Скрытое  желание  быть хорошей. Поступить  благородно.  Я  так  думаю.

А кто не хочет быть хорошей? Интересный вывод, не делать добра, тогда и нам никто никогда не поможет по душевной доброте. А какой лучше быть - жадной и черствой? Не верить в порядочность людей, тем более подруг? 

[Золотая лилия 24 326]

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

А кто не хочет быть хорошей? Интересный вывод, не делать добра, тогда и нам никто никогда не поможет по душевной доброте. А какой лучше быть - жадной и черствой? Не верить в порядочность людей, тем более подруг? 

А  вы  тоже  стараетесь  быть хорошей  и влезать с  помощью, когда  вас  об этом  не  просят?  И  когда  не прошенная  помощь  будет в  ущерб  себе?

Подсознательно, помогающая  сторона всегда   в  глубине  души  рассчитывает  на благодарность.  Моральную, я  имею в  виду. Но  не  всегда  её получает.

Изменено 31 Июля 2018 пользователем Золотая лилия
исправлено

[НатаФКа 108 444]

Ну я бы тоже предложила подруге денег. Не потому, что я такая хорошая, а просто, чтобы помочь ей. Да я, собственно, и предлагала не раз. Всегда отдавала. Не вижу ничего в том, чтобы близкому человеку помочь.

[Казачка 34 268]

22 минуты назад, Золотая лилия сказал:

А  вы  тоже  стараетесь  быть хорошей  и влезать с  помощью, когда  вас  об этом  не  просят?  И  когда  не прошенная  помощь  будет в  ущерб  себе?

Все правильно сделала автор.

Недоумевает, в голове у нее не укладывается, как так можно столько лет дружить и так подставить.

[Интеграция 39 881]

У меня всего одна близкая подруга, я так прикинула - пожалуйся она на какой-то катаклизм - я бы предложила помощь, деньгами ли, руками ли. Это вроде как обязательно при дружбе, как иначе?

Но после такого кидалова с деньгами - ни в жизнь не написала бы ей сама.  Противно.

Я никогда не понимала вот этого - взять что-то и не отдать, затихариться. Детский сад какой-то. К людям, которые так делают, я испытываю отвращение, не знаю почему. Я же хожу на работу, зарабатываю там эти деньги, не с неба ведь они падают. Почему я должна их кому-то дарить?

Неприятный такой осадочек от ситуации, хоть и не со мной приключилось.

[Домосед 18 909]

9 часов назад, Ноктюрнал сказал:

Подруга пожаловалась на проблему. Я спросила, нужна ли помощь.  

Подруга изначально хотела от Вас денег, но начала издалека. Если хотят занять, то первой должна быть просьба одолжить определённую сумму, потом озвучить проблему. Может всё проще? Деньги были даны (не одолжены) на ремонт в квартире, ремонт не сделан, так что возвращать не время.

[Золотая лилия 24 326]

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Все правильно сделала автор.

Знаете, спорно.  Я  сейчас  для  себя  сделала  вывод -   не  лезть с  помощью  туда, куда  тебя  не  просят. Не  причинять  добро без  просьбы другой  стороны.  Случаи  насильственного причинения  добра у  меня заканчивались  не  очень хорошо.

1 час назад, Интеграция сказал:

У меня всего одна близкая подруга, я так прикинула - пожалуйся она на какой-то катаклизм - я бы предложила помощь.

Как  бы  объяснить, как я  это понимаю...  Представьте, что по  улице  идет  человек, страдающий  от  жажды. У  него остается  последний  глоток  воды, и  он отдает  его  другу, считая, что ему  нужнее. А  друг, вместо того, чтобы  выпить  драгоценный  последний  глоток, протирает  водой  лицо или, к  примеру  руки.

Что хочу  сказать. Сначала  надо  удовлетворять  свои  потребности. А  потом уже  потребности  других. И то, не в  ущерб (!)  себе.   Автор, судя  по её  постам, на  тот момент  намного больше  нуждалась в  деньгах, чем  её  подруга. Жить  на  10%  от  зарплаты, это жесть.  Врагу  не пожелаю.  А  подруга фиг  знает куда  дела  чужие  деньги. Может, просто разошлись по мелочам, кто знает.  Все  собирается  сделать ремонт и  собирается.  Еще может  лет  десять будет собираться, жалуясь  на  нехватку  денег.  (Кстати, косметику, по-минимуму,  не  так  уж   напряжно сделать. Было бы  желание, многое  можно сделать своими руками.)

Изменено 31 Июля 2018 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Интеграция 39 881]

22 минуты назад, Золотая лилия сказал:

Что хочу  сказать. Сначала  надо  удовлетворять  свои  потребности. А  потом уже  потребности  других. И то, не в  ущерб (!)  себе.   Автор, судя  по её  постам, на  тот момент  намного больше  нуждалась в  деньгах, чем  её  подруга. Жить  на  10%  от  зарплаты, это жесть.

Я думаю дело в том, что деньги все равно лежали без движения, как бы вынуть из заначки, а потом положить обратно - это не равно оторвать от себя навсегда. Автор же не знала, что деньги к ней не вернутся.

Правда, меня немного раздосадовала эта легкость мол - ну, я с деньгами теперь попрощалась, и все такое. У меня два варианта, либо я бы подругу с гугном съела за эти деньги и из-под земли вынула бы, либо себя пожирала за неосмотрительность, доверчивость и все такое.

[Золотая лилия 24 326]

1 минуту назад, Интеграция сказал:

Правда, меня немного раздосадовала эта легкость мол - ну, я с деньгами теперь попрощалась, и все такое. У меня два варианта, либо я бы подругу с гугном съела за эти деньги и из-под земли вынула бы, либо себя пожирала за неосмотрительность, доверчивость и все такое.

В  её  случае  действительно  лучше  попрощаться с  деньгами.  Так  ей  самой  легче  будет.

Кушать подругу с  говном - мало  приятного, ну  нервы  свои потратишь, наговоришь  неприятных  слов.  Ничего  не  останется, кроме  неприятного  осадка.  А  себя  грызть - еще  хуже, опять  для  самой  себя  плохо.

Поднять руку вверх и  резко  опустить. Жить  дальше, не  наступая  на  старые  грабли.

[Вечерок 17 445]

1 час назад, Интеграция сказал:

У меня всего одна близкая подруга, я так прикинула - пожалуйся она на какой-то катаклизм - я бы предложила помощь, деньгами ли, руками ли. Это вроде как обязательно при дружбе, как иначе?

Но после такого кидалова с деньгами - ни в жизнь не написала бы ей сама.  Противно.

Я никогда не понимала вот этого - взять что-то и не отдать, затихариться. Детский сад какой-то. К людям, которые так делают, я испытываю отвращение, не знаю почему. Я же хожу на работу, зарабатываю там эти деньги, не с неба ведь они падают. Почему я должна их кому-то дарить?

Неприятный такой осадочек от ситуации, хоть и не со мной приключилось.

А кто б спорил? Помогли и помогли, зачем же ждать отдачи? 

При дружбе помочь-первое дело)) Ну так и принять то, что любимая подруга деньги не отдаёт, как нормальное дело, тоже ведь часть дружбы.

А тут целая тема, обида. 

Помогла- и значит, бросай добро  в воду, не ожидая отдачи ( в данном случае, как по мне, глупо, но автор стремится к этому варианту упорно) Но не получится, ибо так далеко в дружбе, чтобы отдать свои тяжелые деньги, автор не хотела зайти. Но пришлось))

А если отдача предполагается, то это уже и не помощь. И тогда она обязательно должна сопровождаться просьбой и возможностью отказа. Ну как любая просьба.

А так у Автора есть ещё один бонус- возможность понедоумевать над человеческой неблагодарностью)) Тоже сладкое чувство, особенно, когда тебя в этом так поддерживают)

Во сколько бонусов! Как тут удержишься и не предложишь денег!

Ничего нового, в эти игры спасения играет практически каждый. Но приходит время, когда бьет эта игра достаточно чувствительно. Главное, не слить этот момент в привычное « Я- хорошая, она-редиска», а найти свои выгоды в этой ситуации. А их, этих выгод -море.

Изменено 31 Июля 2018 пользователем Вечерок

[Вечерок 17 445]

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

Все правильно сделала автор.

Недоумевает, в голове у нее не укладывается, как так можно столько лет дружить и так подставить.

Конечно, правильно.

В результате такого правильного выбора автор без денег и без подруги. Блестящий выбор!

Взрослые люди отличаются от детей тем, что они умеют предположить последствия своих действий. Не лезь в розетку, тряхнёт током, ну как-то так.

Предположить, что люди могут не отдать деньги ( любые люди, по разным причинам, подчас форс мажорным) - часть мышления взрослого человека. 

Исходя из такого предположения и строится выбор : дать-не дать. Если можно прожить без тех денег, которые дала автор, о чем тогда тема? Пополоскать любимую подругу?  Изумиться неблагодарности любимой подруги? Без денег ведь автор обошлась, и никто их не отдаст.

А если деньги важны, то как можно дать без четких документов? 

Я понимаю, что на святом топчусь, на « порядочности»)))  Тогда лучше исключить деньги из дружбы, ничья « порядочность» тогда  не пострадает. А если деньги присутствуют, то придётся рано или поздно встретиться с подобной ситуацией. 

Увы для страны розовых пони. 

Изменено 31 Июля 2018 пользователем Вечерок

[Интеграция 39 881]

6 минут назад, Вечерок сказал:

А если отдача предполагается, то это уже и не помощь.

Помощь - это не конкретная сумма, которую отдают безвозмездно.

В данном случае помощь заключалась в даче возможности решить насущную материальную проблему беспроцентным займом.

 

[Вечерок 17 445]

9 минут назад, Интеграция сказал:

Помощь - это не конкретная сумма, которую отдают безвозмездно.

В данном случае помощь заключалась в даче возможности решить насущную материальную проблему беспроцентным займом.

 

И я об этом) Решилась материальная проблема с помощью этой помощи?)

[Золотая лилия 24 326]

11 минут назад, Интеграция сказал:

Помощь - это не конкретная сумма, которую отдают безвозмездно.

В данном случае помощь заключалась в даче возможности решить насущную материальную проблему беспроцентным займом.

Помощь - в  моем  понятии  безвозмездное действие. Когда  за  помощь  просят  оплату/отдачу/возврат, это уже  не  помощь, это возмездное  оказание  услуг.  Займ - это не  помощь, это займ. Когда  тебя  просят занять определенную  сумму на  определенное  время и  на  определенные  цели. И если у  тебя  есть  лишние  деньги, то почему бы  и  не  дать взаймы?   В  данном  случае  Автора и  не  просили, она  как бы  навязала  оказание своих  услуг. 

Изменено 31 Июля 2018 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Казачка 34 268]

2 минуты назад, Золотая лилия сказал:

Помощь - в  моем  понятии  безвозмездное действие. Когда  за  помощь  просят  оплату/отдачу/возврат, это уже  не  помощь, это возмездное  оказание  услуг.  А  займ - это не  помощь, это займ. Когда  тебя  просят занять определенную  сумму на  определенное  время и  на  определенные  цели. И если у  тебя  есть  лишние  деньги, то почему бы  и  не  дать взаймы?  

О да, надо было дать деньги и не требовать их отдачи, по вашей логике 

15 минут назад, Вечерок сказал:

Предположить, что люди могут не отдать деньги ( любые люди, по разным причинам, подчас форс мажорным) - часть мышления взрослого человека. 

Взрослые человеки сплошь мыслят правильно, не совершают ошибок- кроме автора.

Хотя, помочь подруге, выручить на время деньгами, и предполагать, что деньги не вернутся- это за гранью моего понимания.

[Золотая лилия 24 326]

10 минут назад, Янина Радовскович сказал:

О да, надо было дать деньги и не требовать их отдачи, по вашей логике 

Вы  невнимательно читаете. По моей  логике, не  надо  было  давать.  А есть с  гуаном  подругу, не  вернувшую  навязанный займ, как  здесь советуют, считаю  нецелесообразным. Ругаться, скандалить, жаловаться  чужой  маме и повесить  скандальное  объявление в  подъезде  для  осуждения соседями, считаю  неправильным.   Хотя бы  во  имя  былой  дружбы.

Спорить с  вами больше  не  буду. У  каждого свое  мнение.

Изменено 31 Июля 2018 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Вечерок 17 445]

36 минут назад, Янина Радовскович сказал:

О да, надо было дать деньги и не требовать их отдачи, по вашей логике 

Взрослые человеки сплошь мыслят правильно, не совершают ошибок- кроме автора.

Хотя, помочь подруге, выручить на время деньгами, и предполагать, что деньги не вернутся- это за гранью моего понимания.

Это только ваша логика)  Вы мне такие изыски не приписывайте, пожалуйста.

Все всегда делают ошибки, на то и жизнь. Важно, что потом с ошибками мы делаем: виноватим  окружающих или что-то важное про себя узнаем. 

Если что-то за гранью понимания, есть, наверное, смысл грань немножко расширить? Ну, как вариант)

Собственно, к вам мои посты не адресуются, сорри. 

Изменено 31 Июля 2018 пользователем Вечерок

[Ноктюрнал 605]

5 часов назад, Журавлиха сказал:

Корона Спасательницы если только. Она да, дорогостоящая.

Скрытый текст

Эволюция?)

Ну, может быть, хотя просто всегда считала, что предложить помощь это нормально.

3 часа назад, Золотая лилия сказал:

Значит, делаем вывод -  у  подруги  неплохое  материальное  положение и  она  всем  довольна, словом, всё  хорошо у  неё. Отлично.

Да вот как сказать? Лично я считаю, что если ты живешь в своей квартире и получаешь среднюю по региону зарплату, то не нормальное материальное положение, а терпимое.

Я всю жизнь по съемным углам, поэтому, сколько бы я ни получала, этот съем откусывает вечно приличный кусок. Так что когда этих ежемесячных трат нет, по моему мнению, это уже большой плюс.

На момент описываемых событий подруга поменяла работу. Зарплата весьма средняя. Конечно, любому человеку хотелось бы побольше.

3 часа назад, Газировочка сказал:

Потому что квест «Спасатель» не завершён. Должна быть моральная отдача, благодарность, а этого нет.

 

47 минут назад, Вечерок сказал:

Помогла- и значит, бросай добро  в воду, не ожидая отдачи ( в данном случае, как по мне, глупо, но автор стремится к этому варианту упорно)

И т.п.) Я не блаженная, которая всем подряд помогает. НО, опять повторюсь, как-то так у нас принято всегда было - помогать при проблемах. 

В ответ не ждется какая-то благодарность, славословие или памятник при жизни. Была возможность - помогла.

И, кстати, да, я считаю, что дать в долг денег при необходимости - это тоже помощь. Мне давали, я давала. Это ощутимо, когда возникает форс-мажор, а денег взять неоткуда.

Конечно, мне не шашнадцать, неоднократно слышала, вот эти все истории про разрушение дружбы деньгами. Но, вот правда, думала, что со мной уж такого не произойдет 

1 час назад, Интеграция сказал:

Я думаю дело в том, что деньги все равно лежали без движения, как бы вынуть из заначки, а потом положить обратно - это не равно оторвать от себя навсегда.

Так и было.

3 часа назад, Золотая лилия сказал:

А  вы  тоже  стараетесь  быть хорошей  и влезать с  помощью, когда  вас  об этом  не  просят?  И  когда  не прошенная  помощь  будет в  ущерб  себе?

Я больше 10 лет читаю форум, и знала, что этот момент придет))) 

Еще раз, в последний, скажу - помощь не навязывала. ПРЕДЛОЖИЛА. 

19 минут назад, Золотая лилия сказал:

А есть с  гуаном  подругу, не  вернувшую  навязанный займ, как  здесь советуют, считаю  нецелесообразным. Ругаться, скандалить, жаловаться  чужой  маме и повесить  скандальное  объявление в  подъезде  для  осуждения соседями, считаю  неправильным.   Хотя бы  во  имя  былой  дружбы.

Этого совершенно точно не будет. Никаких втягиваний чужих родителей, обнародования и развешиваний объявлений.

 

55 минут назад, Вечерок сказал:

А так у Автора есть ещё один бонус- возможность понедоумевать над человеческой неблагодарностью)) Тоже сладкое чувство, особенно, когда тебя в этом так поддерживают)

Я бы с огромным удовольствием обошлась без подобных "бонусов". Извините, но это просто с ног на голову. Но ничего страшного, я знаю, что такое происходит абсолютно в каждой ветке)))

2 часа назад, Интеграция сказал:

я бы предложила помощь, деньгами ли, руками ли. Это вроде как обязательно при дружбе, как иначе?

 

2 часа назад, НатаФКа сказал:

Ну я бы тоже предложила подруге денег. Не потому, что я такая хорошая, а просто, чтобы помочь ей

Вот, у меня всегда были такие же установки. И всегда... прокатывало)))

[Вечерок 17 445]

3 минуты назад, Ноктюрнал сказал:

  Показать контент

Эволюция?)

Я бы с огромным удовольствием обошлась без подобных "бонусов". Извините, но это просто с ног на голову. Но ничего страшного, я знаю, что такое происходит абсолютно в каждой ветке)))

Да я ж разве спорю?  

Ветка тогда о чем?

Изменено 31 Июля 2018 пользователем Вечерок