Эни Сай 40 028 Опубликовано 4 Сентября 2018 3 минуты назад, Charlis сказал: и при этом сама мыкается годами с полумужем, после косяков вот этих неадеквашек продолжает ходить к ним домой и ты ды. Это что - здоровые отношения? С чемоданами наперевес к ним не бегает? От ненужных отношений отказывается? В розовом сиропе не тонет? Молодец. С мужем помирится и все. 5 минут назад, Charlis сказал: возьми, Аня имеет на них право. И на ошибки, и на ложные очарования. Всё лучше, чем вымерять - не слишком ли горячо я обрадовалась его комплименту? Имеет. Но и остальные могут сказать, чем это все может закончится. 6 минут назад, Charlis сказал: Интеграция, вероятно, и общается с Себастьяном потому, что вокруг - как раз вот такие экземпляры, как из привеленного примера с тремя неадекватными мужчинами. Ну и казалось бы, опять же - пока Аня занята перепиской с уругвайцем, любительницам вот таких мужичков больше достанется))) Поскольку эти экземпляры не подобраны, значит, не так и нужны были? 2 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 4 Сентября 2018 И на счёт эмоций, которые дарит виртуальное общение. По себе знаю - затягивает. Главное - понимать, что это лишь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, эмоции в данную минуту времени, и не "прошивать" эти эмоции с собеседником. Собеседник может быть очаровательный душка, но много качеств мы приписываем другим людям добровольно. То есть человек начинает у нас ассоциироваться либо с чем-то очень хорошим, либо с плохим, либо нейтрально. Вот здесь то и важно смотреть на ПОСТУПКИ, если нет конечной цели просто получить эмоции, и на этом всё. Но у Ани, как мне кажется, с этим полный порядок. Симпатия есть, не без этого. Но это больше симпатия к эмоциям, которые она получает. И как-раз таки, если касаться заданной темы ветки, здесь нет манипуляций. Приезжай, докажи, и всё в таком же духе. Зачем, если такие поступки, и даются, то исключительно добровольно? Аня и в этом права. Но и любви здесь тоже нет. Это и понятно. Взаимная симпатия, интерес, который приятно поддерживать через современные мессенджеры, такой себе мини-заряд бодрости через интернет. Всё нормально, одним словом. Никаких ложных надежд, самообмана нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 4 Сентября 2018 21 минуту назад, Интеграция сказал: Давайте обсудим заданное - что такое любовь, что такое манипуляции - в чем проблема? Как я когда-то давно ответила на вопрос преподавателя по профессиональной этике, любовь на мой взгляд - это глубинное добро, направленное вовне. А манипуляции начинаются там, где в ответ на свою любовь пытаются получить ответное чувство. Но опять же, не всегда манипуляции - это плохо. Мы их все используем ежедневно, и это нормально. Производим нужное нам впечатление о себе - это ведь тоже манипуляции чужим мышлением Или когда я говорю мужчине: "Я бы сейчас съела мороженку" (утрирую)) - это тоже манипуляция, направленная на получение желаемого. С ребенком так вообще: "Если не поешь суп - сладкое не дам" "Криминализировать" манипуляции - это хорошо продающаяся в наши дни тема, вот и всё. Блоги про манипуляторов и ты пы. А потом женщины их начитаются и приобретают синдром второкурсника мединститута, который прочитал медицинскую энциклопедию и во всех окружающих видит перечисленные там болезни. Подцепили мыслевирус - и понесли его в массы. А когда ты - молоток, то конечно - вокруг всё становится гвоздями) 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дина Сергеевна 11 202 Опубликовано 4 Сентября 2018 15 минут назад, Charlis сказал: Всё лучше, чем вымерять - не слишком ли горячо я обрадовалась его комплименту? Или бояться задеть под столом его ногу, чтоб не подумал, что глажу 13 минут назад, Эни Сай сказал: Аня, вашим результатом должно быть знаете что? Чувство, что повеселилась и хорошо провела время. Вот опять Ане непрошенный совет о том, какие у нее должны быть чувства. Ну неужели она сама со своими чувствамии не разберется. Ее вопрос о результате совсем не просьба получить совет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Интеграция 39 881 Опубликовано 4 Сентября 2018 15 минут назад, Эни Сай сказал: Результатом стали сначала тыкать в вашего оппонента. Тыкали не результатом. А тем, что то, как мне советовали реагировать на слова-пустышки, сам советчик не практикует. 16 минут назад, Эни Сай сказал: На дальнейшем вам не стОит зацикливаться, добавлять его в контакты или блокировать. Сами себя раскачаете Блокировала я не от того, что он что-то делал или не делал, обещал или не обещал. Объективно - шанс на реальные отношения мизерный. Влюбленность была. Ну то бишь радость от сообщений, комплиментов, от его фото. Смысла эту искру раздувать не было из-за расстояния в основном. Вот и пыталась "механически" отрезать его блокировкой, физически - сходить на свидания, познакомиться с другими. Я не в ломке это делала, совершенно. Но спасибо за ваше мнение. Ваша позиция с самого начала была вразрез с моей, но ни одна запятая ваших постов не выглядела оскорбительно или хамски. В отличие от некоторых других оппонентов. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 028 Опубликовано 4 Сентября 2018 1 минуту назад, Дина Сергеевна сказал: опять Ане непрошенный совет о том, какие у нее должны быть чувства. Ну неужели она сама со своими чувствамии не разберется. А я и без вас разберусь, кому и что мне писать Форум у нас, мнение люди высказывают. Даже если вам это не нравится. Я считаю , что ответила на Ее вопрос. А ваша оценка моего ответа имеет право на существование, но я с ним не согласна. Понятно? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 4 Сентября 2018 А я бы вообще не связывала между собой понятие любви и манипуляций. Манипуляция она в принципе составляющая часть нашей жизни, в любой сфере жизни. Да и о любви я бы не говорила громогласно. До любви ещё дожить надо.)))) Обычно всё гораздо прозаичнее. Симпатия, притяжение, флирт, взаимная помощь на фоне этой самой симпатии. Любовь - это более глубокое, зрелое чувство. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 028 Опубликовано 4 Сентября 2018 Только что, Интеграция сказал: Ваша позиция с самого начала была вразрез с моей, но ни одна запятая ваших постов не выглядела оскорбительно или хамски. В Однако вы именно так и поступили, как я вам намекала И я была рада за вас, честно. И сейчас прямо говорю о том, что именно вам может , скажем так, не принести пользы, а наоборот. И ещё я полагаю, что вы с оппонентом где-то не дополняли друг друга. Она вам сказала примерно то же, что я сейчас, просто пытаясь это как-то обосновать, через теории различного свойства. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дина Сергеевна 11 202 Опубликовано 4 Сентября 2018 Только что, Эни Сай сказал: А я и без вас разберусь, кому и что мне писать А мне тоже можно писать? Спасибо. 1 минуту назад, Эни Сай сказал: Форум у нас, мнение люди высказывают. Даже если вам это не нравится Даже если вам не понравилось мое мнение, я его все равно выскажу. 3 минуты назад, Эни Сай сказал: А ваша оценка моего ответа имеет право на существование, но я с ним не согласна. Ну вы же написали мне об этом? Вот и я буду писать. Понятно? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 028 Опубликовано 4 Сентября 2018 Только что, Дина Сергеевна сказал: А мне тоже можно писать? Спасибо. Даже если вам не понравилось мое мнение, я его все равно выскажу. Ну вы же написали мне об этом? Вот и я буду писать. Понятно? Писульки первоклашки Но ладно, тренируйтесь, глядишь, когда -нибудь сможете выдать более -менее связный текст. И лучше писать по теме. Ой, хотя это же опять неопрошенный совет.. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дина Сергеевна 11 202 Опубликовано 4 Сентября 2018 5 минут назад, Эни Сай сказал: Писульки первоклашки Но ладно, тренируйтесь, глядишь, когда -нибудь сможете выдать более -менее связный текст. Я догадываюсь кому вы пытаетесь подражать, но не, не дотягиваете. Остер ваш язык... Продолжение знаете надеюсь? 25 минут назад, Charlis сказал: Подцепили мыслевирус - и понесли его в массы. Самое смешное, что сами не следуют тому, что несут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мыс Рока 429 Опубликовано 4 Сентября 2018 (изменено) 1 час назад, Эни Сай сказал: Кто-то после первого косяка нафиг посылает, а кто- то терпит всякую чушь годами. Вот МнениеСвоеИмеющая так и говорит. - лучше рвать с мужиком, чтобы не запасть на всякие качели и прочие нездоровые отношения. Результаты у неё лучше, чем у тебя или той же Интеграции. Которая уже развлекалась, уже все кончилось, а она за это цепляется до сих пор . Я так это вижу. Вот не убавить, не прибавить. Вот это я имела в виду тоже. 52 минуты назад, Эни Сай сказал: Результатом стали сначала тыкать в вашего оппонента. Начались рассуждения на тему - вы, мол, кто такая, у самой пшик на выходе. Аня, вашим результатом должно быть знаете что? Чувство, что повеселилась и хорошо провела время. Если у вас оно есть - вот ваш результат, это нормально. На дальнейшем вам не стОит зацикливаться, добавлять его в контакты или блокировать. Сами себя раскачаете просто. Зачем? Жизнь прекрасна, реальные люди ходят. Живите дальше. Я понимаю, вы скажете, что живёте прекрасно и без моих вИдений ситуации Пусть так. Но эмоциональный фон заметен. Подумайте об этом. Очень заметно, да, что человек живёт воспоминаниями. Привязка есть душевная. О чём и написала легонечко. Я очень понимаю, что имеет в виду МнениеСвоеИмеющая, все её посты из лучших побуждений, не сомневаюсь. Но когда слушать не хотят, лучше не наседать. Изменено 4 Сентября 2018 пользователем Мыс Рока 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встречная-поперечная 5 635 Опубликовано 4 Сентября 2018 (изменено) Я люблю свои воспоминания, люблю то тепло, которым наполняюсь от воспоминания о том или ином поклоннике. Что в этом плохого? Кому будет плохо от того, что Интеграция будет помнить и хранить в глубине души приятные моменты? Не мешает это жить и двигаться вперёд. Привязка душевная... И? То, что нас не убивает... (и далее по тексту). Банальщина, но так ведь и есть. Изменено 4 Сентября 2018 пользователем Встречная-поперечная 2 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Интеграция 39 881 Опубликовано 4 Сентября 2018 (изменено) А как без "привязочек"? Все мы, каждая из нас помнят и тех, с кем были романы, и тех, с кем было 1-2 свидания. Многие (и @МнениеСвоеИмеющая в том числе) описывали свидания, отношения. В частности, в веточке про наркотик. Если вспоминаешь муки свои, боль, которую принес человек - это да, деструктивно. Если вспоминаешь хорошее - в чем вред? Вот заколебет все на работе, в семье, придёшь с работы замороченная - бах, сообщение приятное. Улыбнулась, послала к черту грустные думки и за дела. Да, иногда бывает, станет на душе паршиво (из-за проблем на той же работе), придет в голову мысль - эх, метнуться бы ещё раз в Самару на денёк, погулять с Себом вдали от этих трабл, да фиг там плавал. Разве это деструктивно и залипательно? Изменено 4 Сентября 2018 пользователем Интеграция 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аметист 17 982 Опубликовано 4 Сентября 2018 (изменено) На минутку приезжай, А когда - ты сам решай. Если на день не выходит, На минутку приезжай. Ну появись хотя б на миг, Чтоб услышать сердца крик. Быть с тобой всю жизнь хочу я, Ну приезжай хотя б на миг. Это Алла Пугачёва пела про "залипание". Называлась песня "Приезжай". И слова, и музыку сама написала. В 1977 году. Вас то, мелочь пузатая, ещё и в прjекте не было, а мы уже под эту песню деструктивно тосковали. И ничего, столько лет ещё прожили, от тоски не сгинули. И всё, что понято с трудом, то мне дороже (с). На этом литературный вечер для себя считаю закрытым. Изменено 4 Сентября 2018 пользователем Аметист 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 538 Опубликовано 4 Сентября 2018 (изменено) Про мыльные пузыри. Будь они неладны . Почему сравнили как идентичные две ситуации, где один человек отказался встречаться именно из-за обилия преждевременных признаний и множества комплиментов, при том, что слова подкреплялись поступками и даже деньгами, а другой человек комплименты и признания принимал радостно, непонятно. При этом подтекст такой, что в первом случае мужчина дерьмо какое-то с помойки, а во втором прекрасный принц , опять же почему не ясно. Первый юрист, второй бухгалтер. Разница небольшая по моему. Вот в первом случае человек мыльные пузыри как раз не глотал, а просто слушал и делал выводы. А во втором вообразил себе единение душ. Неужели непонятна разница. Я сомневаюсь, что если бы мужчина не писал в первый-второй второй день знакомства что влюбился, это приключение вообще состоялось бы. Вот вестись на такое и есть заглатывать мыльный пузырь, то есть пустые слова. Изменено 4 Сентября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 4 Сентября 2018 5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: Почему сравнили как идентичные две ситуации, где один человек отказался встречаться именно из-за обилия преждевременных признаний и множества комплиментов, при том, что слова подкреплялись поступками и даже деньгами, а другой человек комплименты и признания принимал радостно, непонятно. 5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: Вот в первом случае человек мыльные пузыри как раз не глотал, а просто слушал и делал выводы. А во втором вообразил себе единение душ. Неужели непонятна разница. Чувствуется обида, чувствуется))) но на самом деле каждый сам решает, на что ориентироваться. Тут не нужны чужие мнения и ориентиры. "От других мне хвала — что зола. От тебя и хула — похвала" - А. Ахматова. Я знаю много мужчин, которые могут выложить 15-30 тысяч за один ужин - но это вообще не значит ничего для меня. Значит одно: у человека есть деньги и он готов их - нет, не на меня! - на свои удовольствия потратить. Меня готовность тратить на меня деньги вообще никак не впечатляет. Если бы я выбирала мужчин по этому критерию, у меня бы их был пучок каждый день) А вот когда ты с человеком на одной волне - это для меня ценно. Да, и вот такие поездки по велению сердца - безрассудные, глупые, дурацкие, - и куртка с его плеча... это всё вспоминается с улыбкой. Рестораны... это скучно и поверхностно. Нет, я люблю рестораны и цветы, и подарки - но когда это от конкретного мужчины. И комплименты от него, слова - всё это в миллион раз дороже любых денег поверхностных дядь, готовых в первый день на тебя бабло спускать, а на второй - в любви признаваться. А найти человека, от которого хочется слушать комплименты, ради которого готова перевернуть свой мир вверх дном и ехать куда-то... - это намного труднее, чем того, кто готов на тебя потратить n-ную сумму денег и выслать тебе порновидосик. Когда от одного звука оповещения о его сообщении таешь, чувствуешь мурашки по коже и тонешь в нежности - это редко, да. Редко. 18 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: Вот в первом случае человек мыльные пузыри как раз не глотал, а просто слушал и делал выводы. 18 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: А во втором вообразил себе единение душ. "вообразил"... это Вы так себя в третьем лице проанализировали и @Интеграция и - надо же - Вы опять умнее и лучше оказались? жеееесть) 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 028 Опубликовано 4 Сентября 2018 4 минуты назад, Charlis сказал: найти человека, от которого хочется слушать комплименты, ради которого готова перевернуть свой мир вверх дном и ехать куда-то... - это намного труднее, чем того, кто готов на тебя потратить n-ную сумму денег и выслать тебе порновидосик. Когда от одного звука оповещения о его сообщении таешь, чувствуешь мурашки по коже и тонешь в нежности - это редко, да. Редко. Да ладно Сердце может екать и от балабола. Особенно в юности. 7 минут назад, Charlis сказал: Нет, я люблю рестораны и цветы, и подарки - но когда это от конкретного мужчины. Остальные это все хоть от кого без разбору принимают, даооо 8 минут назад, Charlis сказал: А вот когда ты с человеком на одной волне - это для меня ценно. Да, и вот такие поездки по велению сердца - безрассудные, глупые, дурацкие, - и куртка с его плеча... это всё вспоминается с улыбкой. Рестораны... это скучно и поверхностно. Одна волна - это что конкретно? Куртка на плечо - это все поступки, ради тебя совершенные? Ну.. Зато, наверное, не скучно, ага.. Весело. Ты ради него поездку, он тебе - куртку на плечи. Сама себя услышь.. Верните Чарлиз нормальную кто-нибудь 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 538 Опубликовано 4 Сентября 2018 9 минут назад, Charlis сказал: Чувствуется обида, чувствуется))) Да вас так тронь обиды на 10 веток хватит . Интеграция вот предложила. 2 часа назад, Интеграция сказал: Я ещё раз предлагаю - давайте обсудим тему, пусть и с примерами из моей ситуации - не возражаю ни капли. Но как-то конкретно - вот тут это, вот тут то. А то в моей теме упоминали Эволюцию ни к селу, ни к городу; в теме про Эволюцию - меня. Это зачем все? У меня появилось время, я решила что можно поддержать беседу на эту тему , к тому же тема пузырей, шаров и прочих круглых предметов в ветке продолжает обсуждаться с упоминанием моего ника. 13 минут назад, Charlis сказал: "вообразил"... это Вы так себя в третьем лице проанализировали и @Интеграция и - надо же - Вы опять умнее и лучше оказались? жеееесть) Я и о себе писала в третьем лице. Две почти абстрактные истории . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 4 Сентября 2018 2 минуты назад, Эни Сай сказал: Куртка на плечо - это все поступки, ради тебя совершенные? Ну.. Зато, наверное, не скучно, ага.. Весело. Ты ради него поездку, он тебе - куртку на плечи. Сама себя услышь.. Я не стану приводить накладные, что мне купили, куда сводили и что оплатили) сорян) я благополучно вышла из того возраста, когда оглашала на форуме стоимость ужинов 3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: Да вас так тронь обиды на 10 веток хватит . Да, верно подметили. Кто меня трогает - потом на протяжении 5 веток воет от обиды и негодования) 10 веток еще не набирала, так что не знаю. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 028 Опубликовано 4 Сентября 2018 Только что, Charlis сказал: стану приводить накладные, что мне купили, куда сводили и что оплатили) сорян) я благополучно вышла из того возраста, когда оглашала на форуме стоимость ужинов Ну наконец-то, это хорошо Доказывать никому ничего не надо. Самой надо думать и анализировать. Желательно без пафоса в сторону других. Ведь люди взрослые прекрасно знают, когда у других начинаются сравнения огромной любви и ресторанов - это жжж неспроста Когда куртка на плечи радует до боли - значит, ничего другого не предлагается, и вот этому элементарному придаётся большая важность, типа - хоть ЭТО вижу от него. А доказывать не надо. Для нас куртка на плече - обычная любезность нравящегося мужчины. Ничего особенного. Как и ресторан, кстати 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Газировочка 11 677 Опубликовано 4 Сентября 2018 6 минут назад, Эни Сай сказал: Когда куртка на плечи радует до боли - значит, ничего другого не предлагается, и вот этому элементарному придаётся большая важность, типа - хоть ЭТО вижу от него. Необязательно. Иногда куртка на плечи - это чувствительность к мелочам. Можно прогулять несколько тысяч в кафе и совершенно не заметить, что партнерша озябла. 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встречная-поперечная 5 635 Опубликовано 4 Сентября 2018 2 минуты назад, Газировочка сказал: Необязательно. Иногда куртка на плечи - это чувствительность к мелочам. Можно прогулять несколько тысяч в кафе и совершенно не заметить, что партнерша озябла. Согласна. И важен контекст. Для меня это как раз те мелочи, зацепки, которые больше раскрывают человека, чем потраченные деньги. То самое, что позволяет увидеть человека. Не десять пудов соли, а мелочи, лёгкие штрихи, чтобы потом не восклицать: "Как я могла ошибиться?". 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 028 Опубликовано 4 Сентября 2018 6 минут назад, Газировочка сказал: Необязательно. Иногда куртка на плечи - это чувствительность к мелочам. Можно прогулять несколько тысяч в кафе и совершенно не заметить, что партнерша озябла. Это элементарная забота, любезность. И это уже наши ошибки, когда мы выбираем людей, которые ДАЖЕ на это не способны. Или способны ТОЛЬКО на это. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 538 Опубликовано 5 Сентября 2018 Я думала на тему двух веток, что же разозлило-то меня так. А тут еще одна ветка на тему "прилипла к мужику не могу отлипнуть". Ну и вот поняла, бесит поощрение так называемой "женской любви" и слабости, а по сути инфантилизма. Когда за милым на край света, рай в шалаше и так далее. Любовь — это же так прекрасно, да зачем думать-то, раздумывая вы же столько упускаете, а как же бабочки. В начале может быть и прекрасно, а потом залипания на года, потеря самоуважения, смена одной эмоциональной зависимости на другую. Но трогать святое не смей любовь, а как же. 15 часов назад, Charlis сказал: "От других мне хвала — что зола. От тебя и хула — похвала" - А. Ахматова. Стишки вот . Если вдуматься в суть, хула - похвала, мужик обругал, а женщина довольна. И смотрит снизу вверх на мужчину, что почему-то до сих пор считается нормальным. 15 часов назад, Charlis сказал: ради которого готова перевернуть свой мир вверх дном и ехать куда-то... Ну тут совсем уже. Не мужчине хочется перевернуть весь мир или взаимно, а женщине ради него. Ну здорово, что еще сказать. . И очень много такой вот ерунды в нашей жизни. А как только речь заходит о том что бы самой влиять на собственные же чувства и отвечать за них, сразу шиканье, нельзя, все должно идти естественным путем. У меня сейчас две приятельницы из деструктивного цикла не выходят практически, мужчины только меняются. При этом я им все-таки немного помогла мозги включаются у них, они сами меня попросили, хотя я думаю целью было скорее не избавиться от зависимости, а удержать любовников манипуляциями, знают, что я немного умею. А для того что бы манипулировать кем-то сознательно надо уметь из ситуации мысленно выходить и видеть ее со стороны, ну вот они учились понемногу, стало получаться, ну уже лучше если женщина не совсем квашня размазанная. Но внутренне эти дамы не изменились и я им помочь в этом не могу, здесь только собственное желание имеет значение. Еще я поняла, что нужно иметь какой-то свой сильный интерес, к работе, например или хобби, только такой, что бы действительно увлекал. Мне например, учиться очень нравится, прямо затягивает, не всему подряд, конечно, темы я сама выбираю крайняя это тема отношений. Вот этот интерес он всегда вытянет из любой зависимости если что. 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В