Тренинги, коучи, он-лайн курсы - польза или шарлатанство?

[Пион4к 46 012]

8 минут назад, Эмбер сказал:

 

26 минут назад, Северная Америка сказал:

Ничего я не путаю. Смотрите, например зарабатывает человек к примеру 60.000 рублей, после всех необходимых трат( еда, крыша над головой, лечение, одежда, развлечение) остается семь. То есть та сумма, которую я могу потратить на что-то  не базовое-путешествия, обучение, каждому свое. И у меня на это всего 7000, а могло быть больше.Я конечно могу копить, урезать свои базовые расходы, а жить то когда? А если эта сумма больше-то и возможностей у меня больше-жизнь интереснее, разве нет?

Я ж и говорю - софистика. Еда - еде рознь, крыша над головой - крыше над головой рознь, про одежду, лечение, и, тем паче, развлечения продолжать?

8 минут назад, Эмбер сказал:

Вот за что не люблю коучей, они все время путают правила игры. Если у вас остается, допустим, 7000, а у меня при той же зарплате - 50000р, потому что я жадная, ем овсянку и одеваюсь в секондах. Так что получается?

Опередили. А если у меня остается 30 тысяч в месяц после всех трат, а у моей коллеги, при более высокой зарплате - ничего, то я, по данной теории, зарабатываю больше? Да или нет?

Изменено 11 Сентября 2018 пользователем Пион4к

[Луковичка 10 829]

Так и я о том же, девочки. При пенсии 11 000 р трачу более 100 000 р .))))

Тут уже писали книги.

Предложу и свою версию развития без тренингов и без коучей. Посмотрите книги Генриха Альшуллера ( псевдоним ещё у него был Альтов). Почитайте про его ТРИЗ. Но это не Курпатов, не так всё легко подано. Созданию теории сильного мышления он посвятил 50 лет своей жизни.

[Elenrass 65 113]

30 минут назад, Пион4к сказал:

А если у меня остается 30 тысяч в месяц после всех трат, а у моей коллеги, при более высокой зарплате - ничего, то я, по данной теории, зарабатываю больше? Да или нет?

А если Майкл Джексон или Николас Кейдж признаны банкротами - значит, я зарабатываю больше их ?

[Пион4к 46 012]

3 минуты назад, Elenrass сказал:

А если Майкл Джексон или Николас Кейдж признаны банкротами - значит, я зарабатываю больше их ?

Ну судя по всему, да, ибо они-то вообще в минусе, а у вас-то хоть рубль, но есть.

[Elenrass 65 113]

7 минут назад, Пион4к сказал:

Ну судя по всему, да, ибо они-то вообще в минусе, а у вас-то хоть рубль, но есть.

Йо-хоооо! Я аж приосанилась !

Про тренинги - ни на одном не была, но если провести параллель с курсами повышения квалификации, то, видимо, они полезны только тем, что позволяют систематизировать собственные знания, опыт, так сказать, "разложить по полочкам". Это помогает в жизни, как некая встряска.

 

[Эмбер 35 416]

Залезла в Трудовой кодекс. Статья 129

Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Коучи могут, конечно, иметь альтернативное мнение, но закон трактует именно так.

[Ирго 15 750]

12 минут назад, Elenrass сказал:

А если Майкл Джексон или Николас Кейдж признаны банкротами - значит, я зарабатываю больше их ?

Больше одного точно... Он, конечно, жив, как и Цой, но, всё же, умер в 2009-м 

[Elenrass 65 113]

Только что, Ирго сказал:

Больше одного точно... Он, конечно, жив, как и Цой, но, всё же, умер в 2009-м 

так я и в 2009 зарабатывала больше минуса

[Белый орикс 115 678]

Интересно, хоть на какому-нибудь из тренингов, за 500 рублей или за 500 тысяч, дают подробный пошаговый план - как строить бизнес в условиях коррупции? Кому сколько "занести", как "подсунуть", чтобы под статью  не попасть? Как найти нужного человечка, который сведёт с другим нужным человечком, и тогда твои документы не будут месяц бестолково мотаться по чиновничьим кабинетам, а тут же соберут все подписи? 

Как не дать задушить себя налогам? Как правильно оформить все документы по охране труда, технике безопасности, добыть нужные "корочки" и обучить всех работников и при этом  не сойти с ума от выставленных счетов?

Как, в конце концов, бороться с наёмными работниками, которые могут уйти в запой, сломать дорогущую технику или тупо сидеть на стуле и полусонными глазами взирать на клиентов, не пытаясь даже предложить что-то из имеющего товара? 

Как не разориться, приобретая легальное программное обеспечение или как не нарваться на 6-значный штраф, используя пиратские копии?

Мне эти тренинги напоминают орифлеймовцев и прочих подобных сетевиков. Из десятка тысяч действительно сможет зарабатывать один (и то, не факт, что благодаря тренингам, возможно - только за счет своей харизмы, удачливости, связям), остальные просто принесут свои денежки организаторам. Но на всех тренингах будут вещать только о том самом, успешном, а не об остальных.

И последний вопрос. Почему люди из первой десятки Форбс не проводят тренинги?  И почему в Форбс нет ни Аяза, ни Тони Роббинса? 

Изменено 11 Сентября 2018 пользователем Белый орикс

[Ирго 15 750]

2 часа назад, Северная Америка сказал:

Начали тему вообще с Тони Роббинса, тех кто был у него, вообще не оказалось на форуме

Ну ничего! Возьмем с других форумов отзывы. Вот, например: Резонанс: Семинар Тони Роббинса в Москве. Тут с билетами как раз есть райдер, про организацию и про содержание. Эта статья не радужная. Радужные статьи по сети все больше от молодых людей. Пример: Конспект и отзыв от блоггера, стартапера и прочее. Не пел, не плясал, все записал. Можно приобщиться к великому учению)))

Так-то дядька видный этот Тони. На мой вкус. И выглядит для своих 58-и очень даже неплохо. 

Мне, кстати, всю ночь какие-то коучи снились, Аязы и БизнесМолодости. Посижу в теме недельку и как замучу сама свой семинар и школу. А что? Цель - облапошить миллион людей! Язык подвешен, сплясать могу, спеть тем более. По горящим углям ходить научусь, что уж. Ради миллионов-то?!

@Белый орикс, есть Тони в Форбсе. В журнале))) Даю ссылки на две статьи:

От организатора там процент посетителей и во что обошлось сиё действо. Очень интересно.

И ещё одна с попыткой объяснить, почему у нас не прокатило.

Изменено 11 Сентября 2018 пользователем Ирго

[Сторожевой Пёс 5 177]

2 часа назад, Северная Америка сказал:

Смотрите, например зарабатывает человек к примеру 60.000 рублей, после всех необходимых трат( еда, крыша над головой, лечение, одежда, развлечение) остается семь. То есть та сумма, которую я могу потратить на что-то  не базовое-путешествия, обучение, каждому свое. И у меня на это всего 7000, а могло быть больше

Так а чего вы зарплатой считаете только остающееся? Разве зарплата не предназначена и для закрытия базовых потребностей? Да и базовые потребности бывают у кого-то такие, что покруче, чем иной может вообразить "на жизнь", как вы говорите.

35 минут назад, Белый орикс сказал:

Как не дать задушить себя налогам? Как правильно оформить все документы по охране труда, технике безопасности, добыть нужные "корочки" и обучить всех работников и при этом  не сойти с ума от выставленных счетов? Как не разориться, приобретая легальное программное обеспечение или как не нарваться на 6-значный штраф, используя пиратские копии?

Не, это всё фигня. Главное - верить в себя и преодолевать трудности! А с низменным как-нибудь сами справляйтесь. А иначе - он недостаточно верил в себя, слабые нам не интересны, помянем, братие, и продолжим лекцию.

Анекдот в тему.

Пришли мыши к филину, жалуются:
- Мы, мыши, самые маленькие, слабые, каждый обидеть и сожрать норовит. Че делать?
Филин подумал, подумал - говорит:
- Вам, мыши, надо превратиться в ежей. Будете колючими - и вас не так просто будет съесть.
Мыши убежали, радостные:
- Да, да! Превратимся в ежей! Спасемся!
Через некоторое время возвращаются к филину и робко спрашивают:
- Ты сказал, надо в ежей превращаться... НО КАК???
Филин подумал, подумал:
- Да пошли вы, мыши, на хрен! Я не тактик - я стратег!!!

Изменено 11 Сентября 2018 пользователем Сторожевой Пёс

[Белый орикс 115 678]

Только что, Ирго сказал:

есть Тони в Форбсе

Ну если его чистый гонорар сейчас  - 1 млн.долларов, то не удивительно.

Я имею ввиду - чтобы сначала заняли позицию в Форбс, а потом - тренинги, коучи и прочая мутотень.

Основной бизнес у Тони какой? Помимо тренингов? 

[Сторожевой Пёс 5 177]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Основной бизнес у Тони какой? Помимо тренингов? 

Судя по Википедии, он - профессиональный навешиватель лапши.

Цитата

С 1997 года Энтони Роббинс руководит Академией лидерства (англ. Leadership Academy)[2] — комплексом семинаров, посвящённых формированию внутреннего образа человека, способного решить ради родных и близких любую, сколь угодно сложную задачу

 

Академией... Ну прямо как некоторые местные деятели, обвешивающиеся титулами выдуманных академий и проч.

[Белый орикс 115 678]

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Судя по Википедии, он - профессиональный навешиватель лапши.

Академией... Ну прямо как некоторые местные деятели, обвешивающиеся титулами выдуманных академий и проч.

ЧТД

Собственный бизнес - это словесный лохотрон. Чему он может научить? Только точно так же вести семинары из набивших оскомину мыслей, встать в позу, потанцевать. 

А, еще поднять ЧСВ у тех, кто был на семинаре 

[Ирго 15 750]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Я имею ввиду - чтобы сначала заняли позицию в Форбс, а потом - тренинги, коучи и прочая мутотень.

Я вас прекрасно поняла, поэтому и написала не "в списке", а "в журнале" и даже поставила улыбочки ))). Это был стёб (великая фраза форума последний месяц)))).

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Основной бизнес у Тони какой? Помимо тренингов? 

Никакой. Только такой: "Поставь себе цель! у-у-у-а-а-а! Следуй за своей целью! а-а-а-у-у-у! Встань в позу Силы! а-а-а-а!!!"  У него в Википедии есть биография. Она ооооочень многое объясняет. Вот ссылка, а вот цитата:

Цитата

Окончил Глендорскую старшую школу (англ.)русск.^[3]. Высшее образование не получил и работал швейцаром^[2].

 

В свободное время Роббинс начал помогать Джиму Рону как ассистент^[2]. Этот человек оказал на него колоссальное влияние: «Мой первый наставник был человек по имени Джим Рон. Он научил меня, что счастье и успех в жизни не результат того, что у нас есть, а того, как мы живём.»^{[источник?]}

Через некоторое время Роббинс перерос статус подмастерья и занялся самостоятельной деятельностью.

Джим Рон - американский оратор, бизнес-тренер, мормонский проповедник, автор многочисленных книг по психологии, посвященных личностному развитию и достижению успеха в бизнесе и в жизни. В течение более чем 40 лет Рон выступал по всему миру с лекциями и семинарами по самосовершенствованию, психологии успеха и искусству достижения успеха в сетевом маркетинге.

 

Всё. Плут учился у плута... Отец лейтенант Шмидт и сын лейтенанта Шмидта.

[Белый орикс 115 678]

Только что, Ирго сказал:

Даю ссылки на две статьи:

Спасибо  Посмеялась над комментариями в твиттере. Есть еще разумные люди со здоровым цинизмом.

Только что, Ирго сказал:

У него в Википедии есть биография

Тоже почитала. Не удивлена.

 

[Пион4к 46 012]

53 минуты назад, Ирго сказал:

Так-то дядька видный этот Тони. На мой вкус. И выглядит для своих 58-и очень даже неплохо

Согласна. Успешные коучи - это всегда неординарные, харизматичные личности. Даже наши провинциальные - огонь. И на этом зарабатывают. Почему нет? "Это бизнес, детка"

И если кому-то для начала бизнеса реально не хватает именно (и только) воодушевления и веры в себя - да за ради Бога, возможно, подобный тренинг это как раз то, что доктор прописал. Но в 99,99% - это далеко не так.

[Ирго 15 750]

8 минут назад, Пион4к сказал:

Согласна. Успешные коучи - это всегда неординарные, харизматичные личности. Даже наши провинциальные - огонь. И на этом зарабатывают. Почему нет? "Это бизнес, детка"

Да. Даже Аяз у меня вызвал скупую материнскую слезу своим рассказом, как он кировский лес валил в компании с алконавтом и зеком, и как у них этот лес стырили. Рубит фишку этот Аяз. Молодец! Не просто "Ставь цель и иди!", а: "Я лес валил, а потом взял и стал директором пивконсервзавода!" А!? Контраст на лицо и русскому человеку намного ближе)))

8 минут назад, Пион4к сказал:

И если кому-то для начала бизнеса реально не хватает именно (и только) воодушевления и веры в себя - да за ради Бога, возможно, подобный тренинг это как раз то, что доктор прописал. Но в 99,99% - это далеко не так.

А я ведь нашла своего первого коуча  Вот он, родимый:

Тыдыц

Изменено 11 Сентября 2018 пользователем Ирго

[Флер 1 467]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Интересно, хоть на какому-нибудь из тренингов, за 500 рублей или за 500 тысяч, дают подробный пошаговый план - как строить бизнес в условиях коррупции? Кому сколько "занести", как "подсунуть", чтобы под статью  не попасть? Как найти нужного человечка, который сведёт с другим нужным человечком, и тогда твои документы не будут месяц бестолково мотаться по чиновничьим кабинетам, а тут же соберут все подписи? 

Как не дать задушить себя налогам? Как правильно оформить все документы по охране труда, технике безопасности, добыть нужные "корочки" и обучить всех работников и при этом  не сойти с ума от выставленных счетов?

Как, в конце концов, бороться с наёмными работниками, которые могут уйти в запой, сломать дорогущую технику или тупо сидеть на стуле и полусонными глазами взирать на клиентов, не пытаясь даже предложить что-то из имеющего товара? 

Как не разориться, приобретая легальное программное обеспечение или как не нарваться на 6-значный штраф, используя пиратские копии?

Тоже самое спросила, каким образом мальчик-ботаник в 16 лет организовал несколько направлений бизнеса без помощи папы-бизнесмена? Но неудобные вопросы ведь лучше не замечать...

[Дальние Дали 86 941]

7 минут назад, Пион4к сказал:

И если кому-то для начала бизнеса реально не хватает именно (и только) воодушевления и веры в себя - да за ради Бога

А почему не сходить за позитивным настроем и за тем, чтоб кто-то сказал что ты молодец и всё сможешь -- к маме, или к жене, или любовнице, в конце-концов другу или хотя бы к   психологу или психотерапевту, которым за это  заплатишь копейки? Или верится в хорошее только если несколько десятков или  сотен тысяч заплатил? 

[Археоптерикс 75 992]

Алексей Пехов, наш известный автор фэнтези, тоже не остался равнодушным.

Alexey Pehov
9 сентября в 13:48 ·

Планирую провести семинар по литературному мастерству, основываясь на опыте Тони Роббинса.
Несколько важных тезисов из моей будущей лекции, которая поможет написать вам бестселлер.

1. Писатель должен писать.
2. Если ничего не делать, то книга сама не напишется.
3. Редактор делает редактуру, корректор корректуру, а художник обложку.
4. Книга состоит из предложений, строчек и букв.
5. Еще там есть мысли.
6. Иногда.
7. В книге должны быть герои.
8. Если история интересная, то книга тоже.
9. Писатель - самая важная профессия. После Путина.
10. Надо верить в свою мечту.
11. Моя книга гениальна.
12. Обнимашки. Красивые девушки без очереди.
Ну и другие писательские секреты.

 

[Пион4к 46 012]

3 минуты назад, Ирго сказал:

А я ведь нашла своего первого коуча  Вот он, родимый:

Тыдыц

Браво! Вы не поверите, если расскажу про своего Владимир Семенович "Бег иноходца".

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

А почему не сходить за позитивным настроем и за тем, чтоб кто-то сказал что ты молодец и всё сможешь -- к маме, или к жене, или любовнице, в конце-концов другу или хотя бы к   психологу или психотерапевту, которым за это  заплатишь копейки? Или верится в хорошее только если несколько десятков или  сотен тысяч заплатил?

Потому что А именно: таких единицы, если вообще есть. Остальные хотят... попробую сформулировать... "Заняться чем-нибудь каким-нибудь таким образом, чтобы оно вроде бы я, но как бы и само собой". У меня знакомая второй год на книжках сидит по такой мотивации, вот-вот, говорит, "родится" идея. Пока, правда, особо нетривиальных идей не рождается, а те, что и приходили в голову (совершенно стандартные, кстати), уже кто-то (имеющий деньги и связи) воплотил. 

[Оляпка 43 578]

1 минуту назад, Пион4к сказал:

те, что и приходили в голову (совершенно стандартные, кстати), уже кто-то (имеющий деньги и связи) воплотил. 

Вот-вот, вечная беда. Помню, нам в училище задание было по экономике (?) - придумать собственное дело. Маме моей как раз накануне сумку порезали - кошелек уперли. Я и разродилась идеей сумок, защищенных от ворья. Ага, а филиппинцы производство таких сумок на поток поставили, давно уже.

Я как подобную сумку увидала - прям зависть за горло взяла.

[Мечта поэта 146 323]

Картинки у нас в рубрике Я плакал. Настоятельно прошу не засорять ветку.

[Белый орикс 115 678]

Только что, Мечта поэта сказал:

Картинки у нас в рубрике Я плакал. Настоятельно прошу не засорять ветку.

Сюда ссылку можно кинуть потом? На картинку