Русский язык и его состояние - 7

[Верхотура 81 675]

4 минуты назад, Очумелые ручки сказал:

Кто вам сказал? 

Дар поэта - ласкать и карябать, роковая на нем печать.

Толковый словарь Даля.

[Встречная-поперечная 5 635]

1 минуту назад, Верхотура сказал:

Толковый словарь Даля.

Месяца два назад попалась статья филолога, что отсылки к Далю - головная боль филологов. Ибо Даль занимался сбором слов, а не правильностью написания. 

[Очумелые ручки 149 000]

6 минут назад, Верхотура сказал:

Толковый словарь Даля.

Толковый словарь Ефремовой.

Изменено 1 Января 2019 пользователем Очумелые ручки

[Пума Марковна 41 129]

Ну. я думаю Есенин вряд ли о грамотности особо заботился...

Слово разговорное, непроверяемое. Мне думается, оба варианта написания возможны.

[Очумелые ручки 149 000]

19 минут назад, Пума Марковна сказал:

Мне думается, оба варианта написания возможны.

Я тоже думаю, что возможны оба, но мне больше нравится через А.

[Пума Марковна 41 129]

4 минуты назад, Очумелые ручки сказал:

Я тоже думаю, что возможны оба, но мне больше нравится через А.

А мне через О, от слова "корявый". 

Так из той же серии "докОнать" или "докАнать"? Считается "докОнать". А почему тогда "докАнывать? "СпОрить - оспАривать? Туда же удостаивать, обусловливать, уполномочивать и т.д. 

Цитата

 

Буква «о» оказалась сильнее в следующих словах: приурочивать, уполномочивать, подытоживать, просрочивать, узаконивать, упрочивать.

С буквой «а» пишем и произносим такие слова: осваивать, удостаивать, оспаривать, усваивать, обустраивать.

Дуплетные формы: обусловливать — обуславливать, сосредоточивать — сосредотачивать, условливаться — уславливаться.

 

Это Русский орфографический словарь 2013 года. А ещё у Пушкина вовсю "оспОривай"....

Вот как тут не чокнуться?  

[Очумелые ручки 149 000]

5 минут назад, Пума Марковна сказал:

А мне через О, от слова "корявый". 

А мне от "серо-буро-пошкарябанный" 

[Полярная лиса 277 897]

1 час назад, Пума Марковна сказал:

А мне через О, от слова "корявый". 

Слово "карябать" мне никогда в жизни не попадалось. Только через О.

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Вот как тут не чокнуться?

А по-моему, элементарно. Просто запомнить, как пишется, и все.

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Так из той же серии "докОнать" или "докАнать"? Считается "докОнать". А почему тогда "докАнывать? "СпОрить - оспАривать? Туда же удостаивать, обусловливать, уполномочивать и т.д. 

Ага. Обезболить - но обезбаливать. ШУТКА! На самом деле, за обезбаливание - срочная декапитация. Из той же оперы - паталогоанатом.

 

[Очумелые ручки 149 000]

11 часов назад, Полярная лиса сказал:

На самом деле, за обезбаливание - срочная декапитация.

Причём многие медики так говорят, наряду со страховым полюсом. Ведущие новостей на телевидении тоже сообщают, что пострадавшему сделали обезбаливающий укол. За одно такое слово нужно навечно отлучать от эфира.

[Селеста 4 672]

22 часа назад, Fragoletta сказал:

Влезла в беседу, простите! Название капуста  происходит от слова caput   ("капУт"). По латыни - голова и есть.

 Не влезли. Очень хорошо, что "влезли", теперь я в некотором недоумении от проклятий в сторону Гитлера. Ведь всем известно выражение "Гитлер капут!"  Это что же теперь получается, что люди говорили о том что, ему конец, а на самом деле это всё звучало иначе? Вроде как: "Гитлер голова!" Люди не понимали что это значит? Как-то не верю. Может это означало отрубить голову?

Что это такое-то...  Я не понимаю как это всё...

И ещё вспомнилось, как при безвыходной ситуации говорили:"...всё, капут..."  Моя подруга любила постоянно говорить :"аллес капут" и я понимала, что у неё завал, конец.

Изменено 2 Января 2019 пользователем Селеста

[Мадж 8 640]

16 минут назад, Селеста сказал:

Очень хорошо, что "влезли", теперь я в некотором недоумении от проклятий в сторону Гитлера. Ведь всем известно выражение "Гитлер капут!"  Это что же теперь получается, что люди говорили о том что ему конец, а на самом деле это всё звучало иначе? Вроде как "Гитлер голова!" Люди не понимали что это значит? Как-то не верю. Может это означало отрубить голову?

Ну вообще-то, как говорит викисловарь:
Происходит от русск.-церк.-слав. капуста (1193 г., 1195). Ср.: укр. капу́ста, словенск. kapȗsta «овощи, садовая капуста», чешск. kapusta «капуста», польск. kapusta. Вероятно, контаминация ср.-лат. соmроstа (соmроsitа), ит. соmроstа «смесь, состав; компот; удобрение», первонач.: «сложенная (зелень)»

Так что связи с латинским саput (капут)  "голова" - нет.

А немецкое kаput (капут) означает "погибший, испорченный, сломанный, пропавший" Так что с "Гитлер капут" всё в порядке было  

В принципе, одинаково звучащие слова в разных языках могут означать совершенно не связанные между собой вещи, вы этого не знали? В том же немецком шарф (scharf) - это вовсе не то, что на шею повязывают, а прилагательное "острый". И связи между ними никакой.

 

Изменено 2 Января 2019 пользователем Мадж

[Галчонка 239 747]

15 минут назад, Селеста сказал:

Это что же теперь получается, что люди говорили о том что, ему конец, а на самом деле это всё звучало иначе? Вроде как: "Гитлер голова!" Люди не понимали что это значит? Как-то не верю. Может это означало отрубить голову?

капут

капу́т "гибель, конец", капе́т – то же, севск., отсюда скапу́титься "умереть". Заимств. из нем. kарut "разбитый надвое, пополам" (с 1664 г.), происходящего из франц. сароt – игорного термина, означ. "пропал, проиграл":êtrе с., faire с. "терять все взятки при игре в карты" 

 

 

[Полярная лиса 277 897]

2 часа назад, Очумелые ручки сказал:

Причём многие медики так говорят, наряду со страховым полюсом. Ведущие новостей на телевидении тоже сообщают, что пострадавшему сделали обезбаливающий укол. За одно такое слово нужно навечно отлучать от эфира.

Никогда не слышала, чтобы медик сказал про обезбаливание.

[Селеста 4 672]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Никогда не слышала, чтобы медик сказал про обезбаливание.

Повезло просто. Сплошь и рядом. Я когда на скорой попадала в приёмную, то слышала именно так: обезбаливающее вколите. У меня помрачённое состояние сознания, а это запомнила. И ещё с серьёзным видом что-то записывали и спрашивали меня: - а вы что-то обезбаливающее принимали?

Хорошо, что я не теряла сознание, смогла пояснить что ела и что уже предпринимала до их приезда.

Так что многие так и говорят, медики тоже.

 

 

[Очумелые ручки 149 000]

10 минут назад, Полярная лиса сказал:

Никогда не слышала, чтобы медик сказал про обезбаливание.

Я слышала в нашей больнице, правда, не от врачей, а от медсестёр, но ведь тоже медики, и в медучилище, думаю, им всё же рассказывали про обезболивание.

[Fragoletta 10 215]

Только что, Мадж сказал:

Происходит от русск.-церк.-слав. капуста (1193 г., 1195). Ср.: укр. капу́ста, словенск. kapȗsta «овощи, садовая капуста», чешск. kapusta «капуста», польск. kapusta. Вероятно, контаминация ср.-лат. соmроstа (соmроsitа), ит. соmроstа «смесь, состав; компот; удобрение», первонач.: «сложенная (зелень)»

Так что связи с латинским саput (капут)  "голова" - нет.

Ну вот...  Школьное заблуждение. За пояснение спасибо!

А школьные словари до сих пор объясняют происхождение слова так:

Цитата

капуста

Общеслав. Этимология не установлена. Считается заимствованием, восходящим к контаминации лат. caput "голова" и compos(i)ta «составленная». Caputium «кочан капусты».

Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.

отсюда

Только что, Мадж сказал:

немецкое kаput (капут) означает "погибший, испорченный, сломанный, пропавший" Так что с "Гитлер капут" всё в порядке было

Интересно! Спасибо!

 

[Мадж 8 640]

1 минуту назад, Fragoletta сказал:

Этимология не установлена

ну, раз этимология не установлена, то каждый и трактует как считает нужным Я вики-словарь больше люблю (и больше ему доверяю), но не настаиваю, что он абсолютно прав всегда и во всем

[Мэри Грант 79 099]

23 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Никогда не слышала, чтобы медик сказал про обезбаливание.

Я тоже. Может, это из разряда диалектизмов?

У нас говорят только "обезбОливание", и по мне, это логично. Откуда возьмётся "а", если там напрашивается слово "боль"? Ну, корень" бол", в смысле.

Изменено 2 Января 2019 пользователем Мэри Грант

[Очумелые ручки 149 000]

50 минут назад, Мэри Грант сказал:

Может, это из разряда диалектизмов?

Да ни при чём тут диалект, обыкновенная неграмотность. Полюс - это тоже тогда диалектизм?

Изменено 2 Января 2019 пользователем Очумелые ручки

[Вредная мама 207 337]

49 минут назад, Полярная лиса сказал:

Никогда не слышала, чтобы медик сказал про обезбаливание.

Ой, да сплошь и рядом. Зубы вот лечила перед праздниками - тут тебе и обезбАливание и полюс страховой спросили. Справедливости ради - не доктор, а в регистратуре.

[Полярная лиса 277 897]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Ой, да сплошь и рядом. Зубы вот лечила перед праздниками - тут тебе и обезбАливание и полюс страховой спросили. Справедливости ради - не доктор, а в регистратуре.

Честно? Я в ужасе. Откуда вообще взялось это чёртово обезбаливание?

[Вредная мама 207 337]

Только что, Полярная лиса сказал:

Честно? Я в ужасе.

Ну я поулыбалась и всё. Грамотность становится неким необязательным условием жизни. На качество не влияет и ладно. А уж обезболивать тебе будут или обезбаливать - не важно для людей. Лишь бы не болело.

[Котейка полосатая 10 980]

27 минут назад, Мэри Грант сказал:

У нас говорят только "обезбОливание", и по мне, это логично. Откуда возьмётся "а", если там напрашивается слово "боль"? Ну, корень" бол", в смысле.

Слово "обезбаливание" вполне могло оказаться правильным. Несколькими постами выше смотрите:

16 часов назад, Пума Марковна сказал:

Буква «о» оказалась сильнее в следующих словах: приурочивать, уполномочивать, подытоживать, просрочивать, узаконивать, упрочивать.

С буквой «а» пишем и произносим такие слова: осваивать, удостаивать, оспаривать, усваивать, обустраивать.

Дуплетные формы: обусловливать — обуславливать, сосредоточивать — сосредотачивать, условливаться — уславливаться.

Логики нет, одни слова с А, другие с О, третьи и так, и сяк. Поэтому я не вижу ничего страшного, если кто-то говорит "обезбаливать", говорят так по аналогии с приведенными словами.

Я бы за "налаживать" вместо "накладывать" прибыла бы

6 минут назад, Полярная лиса сказал:

Откуда вообще взялось это чёртово обезбаливание?

Оттуда же, откуда осваивать, удостаивать, оспаривать, усваивать, обустраивать, пристраивать и т. п.

[Селеста 4 672]

В 01.01.2019 в 18:27, Встречная-поперечная сказал:

Месяца два назад попалась статья филолога, что отсылки к Далю - головная боль филологов. Ибо Даль занимался сбором слов, а не правильностью написания. 

У меня вот тоже есть некоторые сомнения в правильности и целесообразности написания множества выражений и слов по отсылке к словарям. Но на кого нам опираться именно теперь? К кому взывать? Википедия сама стоит на шатком пополнении ссылок.

Возможно, что через двадцать лет и это так же падёт как и Римская Империя. Трояна загонят - и всё.

А если не будет интернета? Кто станет читать книги? Придётся снова восстанавливать языкознание не по ссылкам, а просто по книгам! В которых каждый из авторов выражался в силу своих способностей. Всё же циклично.

По ним и будут восстанавливать языкознание. И опять будет всё то же, что никто ничего не понимает, но каждый по-своему прав.

 

7 часов назад, Вредная мама сказал:

Грамотность становится неким необязательным условием жизни.

Но почему-то только вне форума.

[bibi 66 839]

В 01.01.2019 в 15:01, Верхотура сказал:

Это так же как "квАртал" и "квартАл", когда у меня бухгалтер одна произносит "квАртал", хочется ей Высоцкого что ли включить: "Накрылась премия в квартАл". Ну откуда взялось ударение на первый слог?

Вот шахтеры с их "дОбычей" или медики с "эпилепсИей" как-то не смущают, но "квАртал"... для меня совсем не сленг, безграмотность.

Вы знаете, у нас в городе есть микрорайоны "16 квартал", "20 квартал" и еще несколько. И вот сколько себя помню - все местные говорят "двадцатый квАртал". А еще - "на кварталАх". Мне и себя регулярно приходится притормаживать, чтобы с языка не сорвалось привычное с детства. Это такие нюансы местного произношения.