Любовь или иллюзии? История Думки-2

[Абсолютная добродетель 68 425]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Нормальный мужик не станет грузить любимую женщину проблемами.

Если просто поговорить? Будет. Вернее, будет о них рассказывать. И женщина будет рассказывать. Этакий своеобразный дневник. Только в этом случае дальше ничего и не планируется. Жизни же не пересекаются, а свободные уши - ну, попробуй, найди.

Лен, ты внешность автора видела? Да у нее "свободные" уши будут стоять в очереди с кредитками в зубах, что означает шлеф курьеров с цветами и духами... А не слушать заунывное у какого-то мужика старше себя "денег нет.... денег нет". Мужик экономит на психотерапевте, которому можно ныть то же самое, но очень платно.

[Ростов4анка 28 657]

33 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

Правда что ли? А почему слезы счастья будут только у Думки, ась? 

Обычно люди говорят о собственных чувствах и эмоциях, а тут "ТЫ будешь плакать от счастья лицезреть меня". 

Ну она и так всегда плачет, и без повода, а тут вон целая выстраданная встреча - обрыдаться же можно!!!

[Абсолютная добродетель 68 425]

2 минуты назад, Лисса Гудвин сказал:

Старый, нищий, больной негр.Не дай бог так оголодать (с)

"Даже если вам немного за 30...
Есть надежда .... жениться на принцессе") 

Перефразируя известную песню) 

[Жизнь продолжается 89 425]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Лен, ты внешность автора видела?

Видела. Прелесть. 

 

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

. Мужик экономит на психотерапевте, которому можно ныть то же самое, но очень платно.

Свезло негру (если что - для меня это слово не ругательное, мы негров любили и хотели бороться за их освобождение).

[Кофе с женьшенем 48 024]

1 минуту назад, Сладкий перец сказал:

Так и тут: существуют разные женские запросы к мужчинам. Кому-то нужен мужчина-отец, кому-то мужчина-друг, а вот Думке, ПОКА, на нынешнем этапе жизни нужен мужчина-сказочник. Вот сейчас ей требуется именно такое лекарство - добрый сказочник на ночь, убаюкивающий на ночь, как снотворное-успокоительное. Который вылечит ей душу своим мурлыканьем.

Ага, кот-Баюн. Только ведь плохо ей: то рыдает, то в эйфории, то спрашивает, не пора ли ей к психиатру. Как-то плохо Джон-Баюн сказки рассказывает.

[Флер де Лиз 165 553]

1 час назад, Кофе с женьшенем сказал:

Эге-гей, а сколько же Джону лет, что его бизнес "вот-вот начнет приносить прибыль"? 

И кем он станет, когда вырастет?

43 минуты назад, Венеция сказал:

1 час назад, Думка сказал:

может один раз заплачешь. От счастья.. Когда мы встретимся. )

А потом... я тебя поцелую... если захочешь... ("Здравствуйте, я ваша тетя")

Про "женатость" я, кстати, думала. Но с этой мысли меня сбили долгие телефонные разговоры и регулярное общение на камеру. Хотя и просто баба может быть, без совместного проживания.

[Вся в отца 5 818]

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Про "женатость" я, кстати, думала. Но с этой мысли меня сбили долгие телефонные разговоры и регулярное общение на камеру. Хотя и просто баба может быть, без совместного проживания.

А что там с разницей во времени? А то я знаю случай, когда мужчина из Новосибирска с разницей во времени в 3 часа с Москвой ловко проживал с одной женщиной и лил в уши второй из Москвы. Ну ушел на работу и на связи,а  вечером типа рано спать ложится. 

[Жизнь продолжается 89 425]

3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Про "женатость" я, кстати, думала.

По той стороне океана он может быть хоть мормоном, какая разница-то? Или кто-то тут думает, что он и вправду наскребет на поездку в Россию? Не для того его мама ягодку растила.

[Лисса Гудвин 14 038]

Вот мужчины нас точно никогда не поймут.  Они в любых своих состояниях (разводное, послеразводное) - выбирают только самое лучшее, да еще и анализируют придирчиво.. А мы, бабы: "Хоть плохонький, да свой". Экономия как состояние души. ДаЁшь Запад! 

[Сладкий перец 37 097]

Только что, Кофе с женьшенем сказал:

Ага, кот-Баюн. Только ведь плохо ей: то рыдает, то в эйфории, то спрашивает, не пора ли ей к психиатру. Как-то плохо Джон-Баюн сказки рассказывает.

А я вот вечером, пока домашним хозяйством занималась (руки заняты - голова свободна) как раз на эту тему думала и анализировала. И поняла, что плакать-то она стала только после прочтения этой темы. Потому что человек она такой, всем хочет угодить - и Джону, и форуму. На себя только сил уже не остается. 

И получается, что она рвется меж двух огней: форум говорит одно, Джон другое. А она, как та обезьяна, мечется, куда ж ей податься, чью сторону занять (к умным или к красивым ). От этого и плачет. 

А до этого она даже не думала и не ожидала никакой реальности в их с Джоном отношениях. И была совершенно счастлива. С тем, что имела. 

А мы, получается, навешиваем ей наши собственные ожидания и запросы к мужчинам. Нет, они правильные, я не спорю. Но сама Думка еще не дозрела до них. Придет время - и она САМА до этого дозреет. Но нужно время. 

Вот поэтому и пишу, что ей надо просто поразмыслить и решить для себя: либо решительной рукой рвать с Джоном (резать не дожидаясь перитонита!), ибо никакой реальности там не будет, либо принять все, как есть - и продолжать с упоением играть в виртуальные игры, получая при этом свою порцию эндорфина, допамина и... чего там еще? В общем, удовольствие возможно не только от личного общения. Главное, чтобы общение приносило действительное удовольствие. 

Я не спорю с тем, что ожидать от него особо нечего. Да, нечего. 

Но ей и ТАК нравится - ну и зачем себе отказывать-то? Удовлетворит свою потребность в словесной ласке - сама от него оторвется. 

Вот я про что. 

[Флер де Лиз 165 553]

5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

По той стороне океана он может быть хоть мормоном, какая разница-то?

От честно - никакой. Он просто литературный персонаж, можно сказать.

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Или кто-то тут думает, что он и вправду наскребет на поездку в Россию?

Так, по-моему, даже сама Ирина не думает.

[Мурчака 108 949]

21 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Нормальный мужчина не произносит любимой женщине фразу - у меня нет денег. Это неуважение к женщине.

А еще нормальный мужчина не пеняет женщине и не выговаривает ей, что она транжира, лишь потому что женщина купила себе дорогие туфли на свои же деньги. Потому что это низость и днище, уж простите. У меня подруга, с которй мы дружим 30 с лишним лет купила себе шубу в Турции в этом году. С воротником декольте и короткими рукавами, почти за 200 тысяч. Мы живем на крайнем севере, на минутку. Да, шуба у нее не первая и не вторая. И даже не смотря на нашу многолетнюю дружбу и съеденный пуд соли я не имею права сказать ей - вот на кой она тебе? Тебе что деньги некуда было деть?

Хотя она зная мое отношение к таким вот шубам сама смеялась - я знаю что ты об это думаешь, но вот...захотела!

И на здоровье, не на мои же деньги куплена. Но сделать ей "выговор" мне и в голову не пришло, какое я имею право? А тут - не, так нельзя, надо деньги не транжирить, а инвестировать! Вот и инвестируй, свои, а в мой кошелек не хрен заглядывать. Ты туда ничего не положил, да даже если бы и положил. 

[Лисса Гудвин 14 038]

1 минуту назад, Сладкий перец сказал:

А до этого она даже не думала и не ожидала никакой реальности в их с Джоном отношениях. И была совершенно счастлива. С тем, что имела. 

Была бы счастлива - сюда бы не пришла.  В смысле, с вопросами. Царапало её и корябало. И, как всякая инфантильная личность, она стремится переложить решения, выяснения - на "сильных" - то есть, на нас. Бо Джон с этой задачей не справляется. Как к мамке пришла. А мы чО, мы насоветуем!

[Абсолютная добродетель 68 425]

2 минуты назад, Мурчака сказал:

А еще нормальный мужчина не пеняет женщине и не выговаривает ей, что она транжира, лишь потому что женщина купила себе дорогие туфли на свои же деньги.

Если для человека, живущего в США, где зарплата наверняка выше, чем у автора, у которой есть еще и дети (есть же?) показались чрезмерно дорогими туфли, это говорит о его реальном уровне жизни. Пусть туфли стоят 80 долл., это так дорого, чтобы бубнить??

[Флер де Лиз 165 553]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Если для человека, живущего в США, где зарплата наверняка выше, чем у автора, у которой есть еще и дети (есть же?) показались чрезмерно дорогими туфли, это говорит о его реальном уровне жизни. Пусть туфли стоят 80 долл., это так дорого, чтобы бубнить??

Ира не называла цену, просто сказала, что очень дорогие туфли. И тут Остапа понесло по ёлкам. А если бы она назвала циферку, то Джонни обнял бы кондратий.

[Кофе с женьшенем 48 024]

1 минуту назад, Сладкий перец сказал:

А я вот вечером, пока домашним хозяйством занималась (руки заняты - голова свободна) как раз на эту тему думала и анализировала. И поняла, что плакать-то она стала только после прочтения этой темы. Потому что человек она такой, всем хочет угодить - и Джону, и форуму. На себя только сил уже не остается. 

И получается, что она рвется меж двух огней: форум говорит одно, Джон другое. А она, как та обезьяна, мечется, куда ж ей податься, чью сторону занять (к умным или к красивым ). От этого и плачет. 

А до этого она даже не думала и не ожидала никакой реальности в их с Джоном отношениях. И была совершенно счастлива. С тем, что имела. 

А мы, получается, навешиваем ей наши собственные ожидания и запросы к мужчинам. Нет, они правильные, я не спорю. Но сама Думка еще не дозрела до них. Придет время - и она САМА до этого дозреет. Но нужно время. 

Разумеется, так и есть. Я про это еще в предыдущей ветке писала. Был Джон, сладко пел, всё было вроде как хорошо, мечты и любовь. Рассказала на форуме, хоть бы один поверил! Начали раскрывать Думке глаза, описывать возможные варианты. Вот и дилемма: с одной стороны драконит Джон-ты моя невеста, верь мне, с другой форумчане- обманщик он! Вот ведь беда: не могут так много разных людей ошибаться, никто ведь даже шанса не дает на счастливый исход: белое платье и идиллия в прекрасном доме, плюс путешествия, ага, как же я могла забыть! Но и Джон, ставший уже практически родным, не может же он обманывать, честно глядя по видеосвязи в глаза. Как так-то? Вот и колбасит ее.

[Лисса Гудвин 14 038]

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

показались чрезмерно дорогими туфли, это говорит о его реальном уровне жизни. Пусть туфли стоят 80 долл., это так дорого, чтобы бубнить??

Нет, это говорит о том, что он её готовит к совсем другому отношению к деньгам, к совсем другим тратам. "Всё в дом, всё в дом" - то есть, в инвестиции. Мужчины скупые первым делом невесту прогибают именно на это. Потому что не будет взаимопонимания в данном вопросе - ничего не будет.  

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

А если бы она назвала циферку, то Джонни обнял бы кондратий.

И не отпустил! И Думка потеряла бы своего Кота Баюна)) Безвременно и беспечально.

[Сладкий перец 37 097]

Только что, Лисса Гудвин сказал:

Была бы счастлива - сюда бы не пришла.  В смысле, с вопросами.

Так, на самом деле, она про Джона вообще рассказывать не хотела. Случайно вырвалось. А мы уж совместными усилиями раскрутили колесико до самого конца. Она еще писала, что как мол вам это удалось, все из меня вытрясти, я же про него вообще ничего писать не хотела. Потому что понимала - не похвалят. 

Да, возможно, в этом есть какой-то инфантилизм, как у подростка, который пробует курить за гаражами, но маме про это сказать - да ни за Фто! Ясно же, что мама наругает. А покурить, попробовать свои силы в типа "взрослых играх" хочется. И хочется, и колется, и мама форум не велит. 

А я так думаю: раз хочется - пусть развлекается. Плакать только не надо. Надо понять, что с мультяшкой совместной жизни быть не может. Но отношения быть - могут. Потому что отношения НЕ МАТЕРИАЛЬНЫ, их нельзя пощупать, привезти, увезти. Они уже и так с тобой. Ну, значит, и надо играть в этих мультипликационных условиях, которые имеются по факту. Потому что других в данном случае нет. 

Будет другой мужчина - будут другие условия. 

А с этим только так. 

[Отражение 41 699]

31 minutes ago, Думка said:

Ну, типа, туркну их сейчас все на Россию, и на что нам потом путешествовать? А так бизнес как раскручу, к пенсии приеду, будем путешествовать.

Если у него это все деньги, то рассматривать вообще не стоит. Про бизнес он мечтает только. А мечту в карман не положишь. Путешествовать, если придётся, то на свои. Ехать в гости к нему - тоже. Рассматривать вариант жизни с ним (временной или постоянной ТТТ) даже близко не получается. Не орёл. Не кандидат ни на какую роль - ни любовника, ни мужа. Кстати, не знаю как в Америке, но в некоторых странах Европы есть закон, не позволяющий привозить небогатых невест из небогатых стран, если годовой доход жениха не превышает определённой суммы. Т.е. мужчина берётся такую женщину содержать. А не можешь - не берись. 

1 minute ago, Жизнь продолжается said:

Или кто-то тут думает, что он и вправду наскребет на поездку в Россию?

Насобирать можно. Дальше-то как? 

 

2 minutes ago, Мурчака said:

нормальный мужчина не пеняет женщине и не выговаривает ей, что она транжира, лишь потому что женщина купила себе дорогие туфли на свои же деньги

Финиш. 

Кстати, где сей рыцарь поселиться думает, когда приедет? У девушки? Позорище. Был такой жОних у дочки моей приятельницы когда-то. Девчонка молодая, что ей кавалер в уши лил принимала за чистую монету (папа архитектор, сам вот тоже почи, весь такой-растакой...). Ну и мамаша её - дурища полная, клюнула на это словоблудие. Поселился у них, поили-кормили уж не знали как угодить. Да не на неделю приехал, а на целых 18 дней. Не знали как от него избавиться потом. Лентяй неработающий - вот что выяснилось. 

Ну а тут аж мужем себя назвал. Это не шутки. Вот Думка всерьёз это воспринимает - муж - значит муж. А на самом деле, такая наглая и примитивная манипуляция, что тут же бежать бы без оглядки. Но нет. Слышим то, что хотим слышать. И это просчитывается на счёт раз. 

[Жизнь продолжается 89 425]

Только что, Отражение сказал:

Насобирать можно. Дальше-то как? 

Можно, конечно. Но этот - не насобирает. Так что можно ему простить, если что и парочку жен) Только бы не расстраивал Думку до слез. Без души мужик работает, халтурит.

[Qwerty 4 806]

51 минуту назад, Сладкий перец сказал:

Но мне кажется, что Думка насчет реальной жизни с американцем даже не думала, ей и ТАК уже хорошо - в виртуальном пространстве. Ну и пусть бы развлекалась дальше. 

Дык проблема, что как-то не так уж ей хорошо. Не может сосредоточиться ни на работе, ни на учебе в автошколе, ощущает "выжженную пустыню" внутри. Что в этом хорошего? Если б в начале еще первой темы посыл был: "какой у меня обожатель! И любит, и ревнует, и постоянно на связи. А я понимаю, что это сказки, но мне это нравится. Держу его в тонусе, пока не надоел". 
Но не она установила правила их игры, лишь встроилась и подчинилась его игре, он её в тонусе держит, а не она его. Поэтому и пошел раздрай.

Вот если бы это было реализовано:

58 минут назад, Сладкий перец сказал:

Единственное, о чем прошу, вам тут уже об этом писали, я повторюсь: полюбите себя! Полюбите себя больше, чем кого-либо! Ни один Джоник на свете не заслуживает бОльшей любви от вас, чем вы сами! Как только вы полюбите себя больше, чем "Его", то все у вас будет отлично!

 то она управляла бы ситуацией, и действительно получала бы только удовольствие от виртуала. И вряд ли бы задумалась выносить какие-то вопросы на форум. У нее бы их просто не было. Надо выпасть из общения на пару дней - "пока-пока, Джонни, буду на связи в понедельник. Непреодолимые обстоятельства. Не скучай, хани". Ей не пришло бы в голову оправдываться, достаточно было б перевести все в шутку (сказать/ или подумать "а не зарываешься ли ты, Джонни, со своими претензиями"). 
Но этого же нет. И вряд ли форум тому виной. Обсуждение - да, усилило диссонанс. Но он и без того был.  

[Кофе с женьшенем 48 024]

4 минуты назад, Отражение сказал:

Кстати, не знаю как в Америке, но в некоторых странах Европы есть закон, не позволяющий привозить небогатых невест из небогатых стран, если годовой доход жениха не превышает определённой суммы. Т.е. мужчина берётся такую женщину содержать. А не можешь - не берись.

Невесты, в основном, сами приезжают, ну, с Филиппин можно и привезти. В заключении брака никто не откажет, даже если будущий муж живет на съёмном жилье и зарабатывает очень мало. Но потом всё сами-сами-сами. Льгот не будет, она же не беженка, а жена европейского гражданина. Медицины бесплатной нет вообще, кроме скорой помощи, даже к государственным врачам платишь тикет, все анализы платно, питание в садике платно, даже если 5 детей, надо думать, сколько рожать. Льготы и бесплатное питание только беженцам. Можешь позволить себе жену-иностранку- плати.

[Миледя 29 806]

23 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Ира не называла цену, просто сказала, что очень дорогие туфли. И тут Остапа понесло по ёлкам. А если бы она назвала циферку, то Джонни обнял бы кондратий.

Еще бы. Такую сумму пронесли мимо клюва и отдали каким-то торгашам за туфли))).

[Сладкий перец 37 097]

5 минут назад, Qwerty сказал:

Вот если бы это было реализовано:

 то она управляла бы ситуацией, и действительно получала бы только удовольствие от виртуала. И вряд ли бы задумалась выносить какие-то вопросы на форум. У нее бы их просто не было. Надо выпасть из общения на пару дней - "пока-пока, Джонни, буду на связи в понедельник. Непреодолимые обстоятельства. Не скучай, хани". Ей не пришло бы в голову оправдываться, достаточно было б перевести все в шутку (сказать/ или подумать "а не зарываешься ли ты, Джонни, со своими претензиями"). 
Но этого же нет. И вряд ли форум тому виной. Обсуждение - да, усилило диссонанс. Но он и без того был.  

Да не хотела она выносить на форум, случайно так получилось - и понеслось. Она же несколько раз писала, что не хочет вообще об этом говорить, даже просила закрыть тему. Но кто ж ее закроет-то? (Кто зарежет курицу, несущую золотые яйца? )

Поэтому я причинно-следственную связь по-другому вижу. Я считаю, что это мы в этой теме взвинтили ей значимость Джона почти до небес. У самой Думки первоначально такого не было. Она вообще про других мужчин рассказывала, а Джон был так, параллельно. Ну приятный мужчинка, да. Но встречалась-то она с другими! Не нравятся они ей, да, но она же не сидит исключительно с Джоном, вон француз самолично засветился, может еще кто-то есть. Обычная жизнь молодой женщины, когда у нее "в разработке" несколько ухажеров. С одного свидания на другое, а на ночь по телефону воркуешь с третьим. Да у всех такое было! А Думке почему нельзя?  

У нее сейчас самое золотое свободное время. От замужества отдыхает. Вот и пусть отдыхает на полную катушку, и с Джоном в том числе, раз так хочется. 

Я не лоббирую Джона, вовсе нет. Я про другое совсем. 

Девушка сейчас - развлекается. С американцем, с французом, с кем-то, возможно, еще. Ну и на здоровье! Пусть принимает знаки внимания от всех, раз ей так нравится. Пока вот эти в списке. Надоест - будут другие. А заодно, и самооценку свою подтянет. Тогда и список ухажеров качественно изменится. 

[Мечта поэта 145 930]

Девочки, вы не понимаете одну простую вещь - Ира в эйфории. Поэтому все наши доводы будут бесполезны сейчас, увы.

Откуда взялась эта эйфория, я сейчас вам расскажу. Это не первый случай, который я наблюдаю. Вот на примере:

У меня есть подруга, супер-секси, успешная и характер отличный. Но она много лет просидела в браке с мужчиной, который откровенно ее гнобил. Вот он мизинца ее не стоил, объективно, но загнобил тем не менее. Критика, мат, пренебрежние ее мнением - загнал под плинтус. При том, что изначально это был мезальянс. У нее все было, у него не было ничего.

Как так получилось? Как случилось, что молодая, красивая, не бедная женщина влетела в явный мезальянс? Хотелось любви и замуж, но никто не торопился ни любить, ни жениться. А этот смекнул, что для удовлетворения собственных нужд, можно просто сказать много красивых слов, и с чувством. И все, можно потом как сыр в масле кататься. Он и катался, пока она не прозрела и с огромными, просто титаническими усилиями не развелась. Он со сладкого места никак слезать не хотел.

Это присказка. А дальше начинается сказка. Выходит женщина, которой муж уже давно перестал говорить красивые слова и т.д. знакомиться и везде ей видится Любовь. Ну там такое тело, что горячие иностранные парни все готовы на нем поскакать. Она с иностранцами общалась, наши даже скакать не готовы были. Это же надо какие-то перемещения в пространстве делать и т.д...

А иностранцы - готовы. Но чтобы не тратиться, осуществляли тот же самый прием, что и ее бывший, когда хотел удачно поджениться - дарили ей много-много красивых слов. И вот окунувшись в эти сладкие речи, она поначалу тоже была в эйфории. Люблю, любовь, он меня любит... Но поскольку она женщина очень умная, надо отдать ей должное, она через некоторое время поняла, что ее просто используют для снятия сексуального напряжения, причем, практически за бесплатно. И ей просто перестало это нравиться и перестало возбуждать.

Сейчас у нее мужчина, который проявляет заботу и дает деньги, которые лично сам зарабатывает - то есть частичку своего реального времени и усилий, то, что действительно ценно, в отличие от слов. И вот его она и любит. А балаболов - нет.

Надеюсь, Ира, пережив все степени эйфории и гормональной бури, тоже посмотрит на жизнь и мужчин иначе. Ну а нет, значит, нет. Мне будет грустно, но кушать я не перестану, и спать тоже - честно говорю. Каждый живет так, как считает нужным.