Любовь или иллюзии? История Думки-2

[Ягодка опять 138 437]

10 часов назад, Мурчака сказал:

выясняется что дети и видели, и знали, и страдали и переживали, и все это отразилось на них и очень сильно ударило по психике. А

Достаточно почитать сложные отношения с мамой, там выросшие дети - те, которым «было хорошо и не-не, ничего плохого не видели» делятся, как мама то по любовнику страдала, то мужу угождала. Всё помнят, всё видели, всё понимали и сам на сам переживали. 

@Думка, Ирина, ваше состояние похоже на навязчивую идею. И дело не в Джоне или любви к нему, я вообще думаю, вы его не любите.

Когда любишь, тогда к другим мужчинам не бежишь. Извините меня, но это факт и это имхо, конечно.

Почему у вас голова так забита именно отношениями с мужчинами? Почему вы без мужика жизни себе не представляете?

Хоть какого, хоть виртуального? Почему все свободное время вы посвящаете поиску? Вы попробуйте очнуться, вот правда.

Вы живёте как в мороке, ну такое впечатление. А жизнь  хороша сама по себе. А вы все заполняете ее абы кем. Ведь и правда абы кем заполнить. То Джон, то мамба, то ещё кто-то. Вы как на соревновании.

У вас с гормональным фоном всё в порядке? Вы же свою жизнь поставили в зависимость от присутствия в ней мужчин.

То есть, пока вам что-то говорят в уши - вы живёте, как только нет - вы рыдаете. Вы сами умеете жить? Вам приносит радость общение с сыном, с подругами? Книги, фильмы?  Это ненормально, Ирина.

 Найдите специалиста, если сама не справляетесь. Я вам искренне сочувствую, вам правда тяжело. Есть выражение « сам себе не рад».

 Это ведь хорошо: проснуться и радоваться выходному. Или полежать с книжкой. Просто жить и от мелочей получать радость.  И хорошее настроение идёт из себя, из своей души, а не потому что кто-то позвонил и лапши навешал. Вот тогда и люди другие придут в вашу жизнь, а не суррогат.

[Ликос 10 941]

19 минут назад, Кимми сказал:

Она вроде и хочет уже этого, чтобы он ее первым бросил. А то что он раскудахчется, так пусть кудахчет. Это же тоже маркер отношения и намерений. Влюбленный мужик не так себя поведет, а пикапер - так, или прогневается. Но все равно не нужен он такой.

Всё так. Но Иру ПОКА заводит именно это: громкие слова, ревность, агрессия. 

Ира - жертва. И с этим надо работать.

[Мечта поэта 145 921]

3 минуты назад, Ликос сказал:

Ира - жертва

Ога. Раба любви.

Нравятся сильные эмоции, вот и упивается. Причем тут - жертва-то.

[Мурчака 108 902]

27 минут назад, Мечта поэта сказал:

Ога. Раба любви.

Нравятся сильные эмоции, вот и упивается.

"Страданиями душа совершенствуется" (с) и как там еще "Живут не для радости, а для совести" (Покровские ворота) 

[Ликос 10 941]

1 час назад, Мечта поэта сказал:

Ога. Раба любви.

Нравятся сильные эмоции, вот и упивается. Причем тут - жертва-то.

Психология жертвы, сугубо моё ИМХО.

А как назвать человека, которому нравится плакать? 

Она же сама приводила их переписку, в которой явно видна его агрессия по отношению к ней? Или это нюансы перевода? 

[Огнёвка 74 187]

1 час назад, Ликос сказал:

Ира - жертва.

Ира - молодец. Кинет пост и - ушла. На вопросы не ответит, но - ах, я одна справиться не могу - помогите. Люди пишут, стараются. Иры - нет. Или опять - два поста ни о чем, вопросы побоку - и тишина. 

Получается надо просто похвастать своим романом и страстями, одной ими упиваться скучновато, нет ощущения как против всех, наперекор всему... 

1 час назад, Мечта поэта сказал:

Раба любви.

Угу. 

[Ликос 10 941]

10 минут назад, Огнёвка сказал:

Ира - молодец. Кинет пост и - ушла. На вопросы не ответит, но - ах, я одна справиться не могу - помогите. Люди пишут, стараются. Иры - нет. Или опять - два поста ни о чем, вопросы побоку - и тишина. 

Ну мож она читает, думает, переваривает 

Я на это надеюсь 

Я себя вспомнила в период "любви" - ну дура-дурой, что уж там. И слово я в кавычки взяла, потому что твёрдо устроила, не любовь это.

Когда плачешь, когда плохо, грустно, больно - нифига не любовь. Я про состояние, как у Думки, если что.

Любовь вообще начинается с любви к себе. С уважения к себе, своему времени, своему здоровью и своей красоте. Только это приходит ко всем по разному. 

[Ягодка опять 138 437]

10 минут назад, Огнёвка сказал:

Кинет пост и - ушла. Н

Ну хочется человеку между сеансами любви поговорить просто о предмете страсти. 

Советы тут бесполезны. Автору важен разговор о Джонни и всё. 

[Огнёвка 74 187]

5 минут назад, Ликос сказал:

Ну мож она читает, думает, переваривает 

Я на это надеюсь

Не знаю. Мне после последнего поста и реакции на ответы форумчан - стало неприятно. Вы пишИте - я спать. И все, тишина. Потом два поста ни о чем, ни ответов, ни пояснений - и опять тишина. Зачем люди тут пишут? Кому пытаются что донести - это никому не нужно. Ну только сами читаем, да, друг друга.

И если посмотреть ветку - это не первый раз такое. Ну нет времени на детальное рассмотрение проблемы и не хочется ни отвечать, ни обсуждать - зачем затевать тогда? Мне непонятно. Потому я все это и говорю. Как вижу. 

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

хочется человеку между сеансами любви поговорить просто о предмете страсти.

Тань, если бы она хоть говорила  Где она вообще? Нету. Говорим - мы. Получается это нам хочется и нам нужно.

Мне - уже нет. Советы не просто бесполезны - они не нужны, ну вот тебе она на какие нибудь вопросы ответила? Или кому нибудь? Однострочный пост - и все. Похвасталась, далее нужда отпала. 

Изменено 17 Ноября 2018 пользователем Огнёвка

[Ягодка опять 138 437]

4 минуты назад, Огнёвка сказал:

Советы не просто бесполезны - они не нужны, ну вот тебе она на какие нибудь вопросы ответила

Я давно это поняла, ну и не жду. Просто хочется надеяться, что читает и хоть какие-то слова потихоньку меняют ее мировоззрение. Имеет право и не отвечать. 

[Ликос 10 941]

7 минут назад, Огнёвка сказал:

Не знаю. Мне после последнего поста и реакции на ответы форумчан - стало неприятно. Вы пишите - я спать. И все, тишина. Потом два поста ни о чем, ни ответов, ни пояснений - и опять тишина. Зачем люди тут пишут? Кому пытаются что донести - это никому не нужно. Ну только сами читаем, да, друг друга.

И если посмотреть ветку - это не первый раз такое. Ну нет времени на детальное рассмотрение проблемы и не хочется ни отвечать, ни обсуждать - зачем затевать тогда? Мне непонятно. Потому я все это и говорю. Как вижу. 

Тань, если бы она хоть говорила  Где она вообще? Нету. Говорим - мы. Получается это нам хочется и нам нужно.

Соглашусь! 

А вообще, тема получилась интересной и полезной. Спасибо Ире за откровенность.

[Огнёвка 74 187]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Имеет право и не отвечать. 

Имеет, бесспорно. 

[Отражение 41 699]

13 hours ago, Мурчака said:

Вот для меня любовь по телефону, как обед по скайпу. 

Забираю. 

Но это нам, циничным тётенькам,  любящим покушать в реале и не что-то там, а чтобы повкуснее и с удовольствием, да ещё в хорошей компании. А кому-то  - поговорил, услышал любимый голос, пусть и в голове нарисованный, уже и сыт. И счастлив. Много ли надо некоторым? 

Вспомнила про каких-то последователей кого-то там, которые солнечной энергией питаются. Якобы. Тут настойки в голове отрегулировать главное. Регулировщик найдётся умелый - вот вам и готовый адепт. Так и секты создают, и банды, наверное. Только уши подставляй. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

32 минуты назад, Огнёвка сказал:

Ира - молодец. Кинет пост и - ушла. На вопросы не ответит, но - ах, я одна справиться не могу - помогите. Люди пишут, стараются. Иры - нет. Или опять - два поста ни о чем, вопросы побоку - и тишина. 

Получается надо просто похвастать своим романом и страстями, одной ими упиваться скучновато, нет ощущения как против всех, наперекор всему... 

Я не думаю, что похвастать. Это эмоциональный порыв такой у нее, характерный, кстати, вписывается в остальную картину того, что сейчас происходит. Был порыв, написала, срочно надо было поделиться происходящим.

К тому же подробности здесь обсуждать никто не хочет уже, все в один голос твердят, что это не норма и от Джона надо избавиться.

А для Думки это сейчас роман, любовь и реальность. И обсуждать, наверное хочется именно как роман, что написал, какое настроение у него и так далее. Или если уж нет, то сочувствия хотя  бы в стиле, ох, ах. Ну, может с подругами обсуждает, они не такие прошаренные, как тетки на форуме .

[Огнёвка 74 187]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

подробности здесь обсуждать никто не хочет уже

А их никто и не дает.

В общем, бог с ним. Роман - на здоровье и страсти тоже. Каждый др развлекается как хочет  

[Танцы на стёклах 4 621]

@Думка , читаю вашу историю иногда, частями, признаюсь, потому что быстро  начинаю раздражаться  Каждый раз хочется сказать: *Выкинь симку и смени номер телефона!* Но вспоминаю, что вам не 16 и даже не 25. Вы дама взрослая, с жизненным опытом и прочее, не знаю какая жизнь у вас была до развода, что после вас так накрыло от виртуального общения. Это грустно , что вы в нём застряли, никакие переводы денег на подарки не заменят простого человеческого тепла и общения от мужчины рядом. 

А все эти любови по перепискам , это хорошо, пока пишешь, а потом часто наступает разочарование от того, какой человек в быту , в реальной жизни . Ну, что я вам буду говорить, вам уже сто раз сказали тут кучу всего. Только я не согласна, что нужно *любить пока любится* , пока вам это нужно и прочее блаблабла , то есть дальше продолжать весь этот суррогат. Вы взрослая разумная женщина уже, а не малолетка, одним волевым движением выкинуть симку из телефона, все эти сопли-слюни запретить себи и жить счастливо. Из-за какой-то ерунды страдание, из серии сама придумала-сама обиделась. Какой у вас роман и любовь, серьёзные отношения? Дурь и блажь по интернету, пощекотать нервишки себе и только. Конечно, я поняла ваш посыл, что вы очень востребованная женщина и вокруг вас полно поклонников за вас дерутся. Даже заграничные спят и видят своей женой. Но вам никто не мил , кроме придуманного Джонни. 

Актриса в вас умерла, играете какие-то высосанные из пальца бурные страсти для самой себя и вам похоже это очень нравится. Страдайте дальше на здоровье , надеюсь потом не будете все это вспоминать с сожалением , что *какая я была дура* .

Мне кажется, половина, кто читает это , думает также об этом романе- бабе 40 лет , рукалицо.

Извините, если обидела 

 

[IRSEN 73 872]

6 часов назад, Ликос сказал:

Всё так. Но Иру ПОКА заводит именно это: громкие слова, ревность, агрессия. 

Ира - жертва. И с этим надо работать.

Ну какая жертва, это подростковые какое-то восприятие у нее, любит - не любит, плюнет - поцелует. И согласна что она как на соревнованиях, только это бег в никуда. 

[Принцесса Турандот 8 041]

5 часов назад, Огнёвка сказал:

Не знаю. Мне после последнего поста и реакции на ответы форумчан - стало неприятно. Вы пишИте - я спать. И все, тишина. Потом два поста ни о чем, ни ответов, ни пояснений - и опять тишина. Зачем люди тут пишут? Кому пытаются что донести - это никому не нужно. Ну только сами читаем, да, друг друга.

И если посмотреть ветку - это не первый раз такое. Ну нет времени на детальное рассмотрение проблемы и не хочется ни отвечать, ни обсуждать - зачем затевать тогда? Мне непонятно. Потому я все это и говорю. Как вижу. 

Когда она остаётся одна и морок спадает, то она понимает, что ничего не будет. Ее начинает ломать: у нее появляется тревога, ее просто начинает колбасить и она сама начинает Джоника дергать: писать ему, спрашивать когда он приедет, да не важно.  Он товарищ продуманный и думаю, что отвечает не сразу, а немного ее маринует.  Вот тогда она приходит на форум и пишет, что ей плохо, мама дороХая помогите. Как только он от нее отдаляется, ей плохеет. И тут мы имеем счастье  наблюдать ее. Закинула она пост, ей начинают задавать вопросы, которые требуют конкретного ответа, ей уже это не  нравится и она начинает проявлять агрессию. Потом Джоник ей отвечает: "Хани, айлавью! Буду с тобой вечно!" Все счастливы. Он даёт ей ощущение отношений, что они пара и прочая. Точнее она в это верит, потому что она хочет в это верить.

Ей просто приятно наше внимание, мы немного даем ей ощущение заботы, участия. Можно пожаловаться 

Это как ребенок, который хочет чипсы, хочет и все. И прям сейчас и именно эти. Другие не надо.

Поэтому все советы останутся буковксми. Думка не ничего не хочет менять. Ей надо шоб Джоник любил дальше.

Никого не хочу обидеть или унизить, ИМХО.

[Флер де Лиз 165 548]

20 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

не думаю, что похвастать. Это эмоциональный порыв такой у нее, характерный, кстати, вписывается в остальную картину того, что сейчас происходит. Был порыв, написала, срочно надо было поделиться происходящим.

Да. Поделилась, рассказала - эмоции схлынули, дальше на эту тему разговаривать не хочется-не можется. Порыв да, характерный для ее теперешнего состояния.

[Песня ветров 8 537]

Понравился пост Ягодки опять. Не отнять, не прибавить. 

23 часа назад, Ягодка опять сказал:

Почему у вас голова так забита именно отношениями с мужчинами? Почему вы без мужика жизни себе не представляете?

Хоть какого, хоть виртуального? Почему все свободное время вы посвящаете поиску? Вы попробуйте очнуться, вот правда.

Думаю это из за низкой самооценки- требуется подтверждение, что востребована, что нужна, что оценили, что не хуже других. 

23 часа назад, Ягодка опять сказал:

Вы живёте как в мороке, ну такое впечатление. А жизнь  хороша сама по себе. А вы все заполняете ее абы кем. Ведь и правда абы кем заполнить. То Джон, то мамба, то ещё кто-то. Вы как на соревновании.

У вас с гормональным фоном всё в порядке? Вы же свою жизнь поставили в зависимость от присутствия в ней мужчин.

То есть, пока вам что-то говорят в уши - вы живёте, как только нет - вы рыдаете. Вы сами умеете жить? Вам приносит радость общение с сыном, с подругами? Книги, фильмы?  Это ненормально, Ирина.

Не самодостаточный человек. Самодостаточный человек не будет рыдать от того, что ему не позвонили, он подумает- были причины и отвлечется на другое, и его утро не изменится. 

21 час назад, Ликос сказал:

Любовь вообще начинается с любви к себе. С уважения к себе, своему времени, своему здоровью и своей красоте. Только это приходит ко всем по разному. 

Сто плюсов. Надо пересматривать в себе, учиться быть самодостаточной личностью, это работа. 

 

По поводу названия- любовь это или иллюзии - думаю, иллюзии. Вы можете спросить- но бывает же любовь на расстоянии- отвечу, да, бывает, и спустя много лет, тоже бывает, но чтобы человека полюбить- нужно его хоть раз но увидеть, ощутить, почувствовать, а без этого это иллюзии. И судя по тому, что звонки как по расписнию- похоже на планомерную обработку, ходит как на работу её герой, иначе бы они  были по возможности- сегодня не успел, к примеру, или был занят. А тут идет какая-то планомерная обработка человека, видно уже, что чувство реальности и критическое восприятие нарушено, человек впал в зависимость, всё-таки для чего то это нужно, возможно, да, развод на что-то - может как раз деньги...Если бы было чувство с другой стороны- то он обязательно мечтал бы о встрече, и желательно быстрее, сам бы стремился к этому. 

[Сладкий перец 37 083]

23 часа назад, Огнёвка сказал:

Советы не просто бесполезны - они не нужны, ну вот тебе она на какие нибудь вопросы ответила? Или кому нибудь? Однострочный пост - и все. Похвасталась, далее нужда отпала. 

В ‎16‎.‎11‎.‎2018 в 20:35, Мечта поэта сказал:

- Почему ваш ребенок орет? Что он хочет?

- ОРАТЬ он хочет.

Так вот "сюда тоже можно". Может женщина плачет, потому что она плакать хочет? 

Именно так. 

Думка хочет страдать - и страдает. Еще ей хочется к этому страданию подтянуть еще кого-нибудь, чтобы вместе упиваться ее страданиями и душевной болью от невозможности воссоединиться с возлюбленным, восхищаться  заламыванием рук и т.д. "Они не могли жить друг без друга, но злодейка-судьба разлучила их навсегда". 

Из этой же оперы ее наклонность к подчинению и "рабству", как мне кажется, тоже из внутренней потребности к страданию. Вот, для контраста, я очень люблю быть свободной (это первое и главное условие) и счастливой (по возможности) - ну и попробовал бы кто-нибудь когда-нибудь меня построить. Ага. Не рискует никто. Ну разве что на работе, и то в ограниченном формате, исключительно в рамках Трудового законодательства. А для Думки подчинение - это кайф. 

Все данные в этой теме советы и пожелания в ее сторону были абсолютно не нужны и бесполезны. Это все равно что советовать волку питаться морковкой, а зайцу - научиться есть волков. Не нужно им это. Да и не получилось бы, при всем желании. Натуру не переделаешь, особенно чужую. И время тратить на обсуждение трагической Джоно-Думкиной любви - пустая затея. Люди занимаются любимым делом. Не надо им в этом мешать. 

23 часа назад, Огнёвка сказал:

В общем, бог с ним. Роман - на здоровье и страсти тоже. Каждый др развлекается как хочет  

Полностью согласна. 

Изменено 18 Ноября 2018 пользователем Сладкий перец

[Думка 39 593]

Простите все, кого разочаровала. Подробностей не будет. Мне посоветовали не отвечать в теме, я читаю, да, по много раз бывает, перечитываю.

Зачем написала последний пост? Нет, не покрасоваться ради, плохо было, да, потребность такая была. И сейчас так же плохо. И вот это-то меня и пугает. 

Купила себе пока что Новопассит, ни о чем, конечно, но вдруг аккумулятивный эффект какой будет. Сейчас смотрела этих психологов-теравпевтов- аналитиков, которые онлайн консультируют. Нет, без отзывов не хочу соваться, не доверяю.

В 17.11.2018 в 23:50, Танцы на стёклах сказал:

Конечно, я поняла ваш посыл, что вы очень востребованная женщина и вокруг вас полно поклонников за вас дерутся. Даже заграничные спят и видят своей женой. Но вам никто не мил , кроме придуманного Джонни. 

Я никогда не говорила что востребованная, что дерутся, зачем вы пишете то, чего нет? То, что по факту никто не нужен - да. И на встречи я хожу, и во френд-зоне с некоторыми общаюсь по той простой причине, чтобы попробовать выйти из этой "аддикции". "You are my drug addiction", это он мне в субботу написал. Но вдруг кто в реале зацепит, перебьет мне это "залипание"? Когда "накрывает" (как сейчас, кстати) слушаю в режиме нон-стоп его голосовые сообщения, и отпускает.

Я говорила, что готова год подождать? Не знаю я. Вчера он в разговоре сказал, что планирует выйти на прибыль, а значит оставить работу (а значит попробовать приехать ко мне) через 3-4 месяца. А сижу в шоке: какие три месяца? Я не выдержу в таком "загоне" и два месяца. 

Просто это то, что поменялось. Раньше я была спокойной и счастливой, не пишет? Ладно. Написал? Ок. Позвонил? Приятно, весело. А сейчас - не пишет - плачу, плачу, слушаю голос, перечитываю чат, смотрю фото.

А можно еще ремарку по поводу француза и как он там меня зовет, вставить? Ну, то есть, почему я так нейтрально к этому отнеслась, а не стала прям негодовать. Мы когда начинали общение, я первая переиначила его имя. Типа, а можно я буду звать тебя ...? Причем, я даже не была уверена ,что во Франции так сокращают его имя? Ну вот так, вычленила два слога, и так и зову. Возможно, я единственная, кто так его зовет? Полное имя мне категорически не нравится. И когда он сказал, что не нравится Ирина, а я буду Ninn, ну окей, может так во франциях принято у них, я только плечами пожала. У нас в ветке про имена сколько ратуют, что коли есть в имени хоть слог, так можно звать, если это всех устраивает, так? Сергей может стать Геком, Игорь Гариком, Владимир Волькой, Евгения Евой, так почему, черт побери Ирина не может трансформироваться в Нина? Pourquoi pas? И это при условии, что собственной имя мне категорически не нравится, полное особенно. Он один так умеет сказать Ira, со своим southern accent, что я как крыса за дудочкой готова...

Я хотя бы успокоилась, пока писала пост... Спасибо.

 

Изменено 19 Ноября 2018 пользователем Думка

[Кошка Шрёдингера 19 750]

А плачете, простите, по какому поводу? Ну, там по утрам, когда сообщений нет, или вечерам, если не позвонил? Причина какая? Он меня бросил за полсуток  не любит больше, амур пердю? 

[Думка 39 593]

В 16.11.2018 в 22:24, Вольный ветер сказал:

Ну вообще, это тоже надо уметь и иметь такой запас сил и энергии на дурь. Ведь с французом тоже эротическая переписка была. И фотки разные, да и секс потом. 

То есть это сколько энергии на ответы, так или иначе заинтересованные вопросы. Мечтать об одном, эротические фотки слать другому. Я бы сдурела от такого напряга. 

Я никогда до встречи не слала "французу" эротические фотки. Вы опять какую-то отсебятину придумали. Теперь вроде как и не нужно, он все в натуральном виде видел.

12 минут назад, Кошка Шрёдингера сказал:

А плачете, простите, по какому поводу? Ну, там по утрам, когда сообщений нет, или вечерам, если не позвонил? Причина какая? Он меня бросил за полсуток  не любит больше, амур пердю? 

Я не знаю, как ломка происходит, "надо дозу". 

В 17.11.2018 в 18:57, Ягодка опять сказал:

ваше состояние похоже на навязчивую идею

Я ему так всегда и говорю " You're my obsession".

 

[Принцесса Турандот 8 041]

40 минут назад, Думка сказал:

Зачем написала последний пост? Нет, не покрасоваться ради, плохо было, да, потребность такая была. И сейчас так же плохо. И вот это-то меня и пугает. 

Ирочка! Тебе сейчас будет очень плохо: пропадет аппетит, появится вялость сонливость, будет ломать очень сильно и очень будет хотеться его услышать-поговорить. Тут или принимать решение заканчивать все это и следовать этому решению. Или понимать осознанно что вы хотите этих эмоций, значит получаете их. 

44 минуты назад, Думка сказал:

Купила себе пока что Новопассит, ни о чем, конечно, но вдруг аккумулятивный эффект какой будет. Сейчас смотрела этих психологов-теравпевтов- аналитиков, которые онлайн консультируют. Нет, без отзывов не хочу соваться, не доверяю.

Ищи у себя в городе, по инету, через знакомых. Но помощь тебе нужна и одна ты из этого не вырвешься.

45 минут назад, Думка сказал:

Просто это то, что поменялось. Раньше я была спокойной и счастливой, не пишет? Ладно. Написал? Ок. Позвонил? Приятно, весело. А сейчас - не пишет - плачу, плачу, слушаю голос, перечитываю чат, смотрю фото.

Ты подсела на него как наркоман. Это очень трудно будет рвать: как по живому.

 

2 минуты назад, Думка сказал:

Я не знаю, как ломка происходит, "надо дозу". 

Так же как у тебя: тревога, слезы, эмоциональные перепады.