Проблемы школьного обучения и образования

[Крикуша 167 631]

Терция

Ну да, это как я скажу, что у меня технарь, т.к. все диктанты на 2 пишет. А формулы ему даются еще тяжелее чем диктанты, с логикой плохо.

[Археоптерикс 77 574]

Крикуша

Ну да, это как я скажу, что у меня технарь, т.к. все диктанты на 2 пишет. А формулы ему даются еще тяжелее чем диктанты, с логикой плохо.

У меня младший сын просто яркая личность. А у старшего способности ко многим предметам - весь в меня. Выбрал с 8-го класса физико-математическое направление, хотя русский язык, литература, химия и биология очень хорошо идут.

[Чернышка 26 870]

Наше образование оторвано от жизни. Когда уже это поймут? Когда уже выкинут из учебного плана всю эту

... литературу ненавистную!

Сколько можно мучать ребенков лучом света в темном царстве и войной с миром?!

Сколько времени освободилось бы на вкусную математику, физику и химию!!!

[Терция 9 690]

Крикуша

У Менделеева была по химии тройка.

Сей факт обычно приводят как подтверждение того, что мол, школьные оценки ничего не значат, но в контексте данной ветки хочется обратить внимание: началась-то для него химия в школе! А если бы сразу решили, что "химия - не его, у него другие способности"?

[Пума Марковна 41 295]

Чернышка

.. литературу ненавистную!

Это вы не всерьёз, надеюсь? Литература - это образование души! Никакой физмат её никогда не заменит!

[Крикуша 167 631]

Чернышка

Сколько можно мучать ребенков лучом света в темном царстве и войной с миром?!

Сколько времени освободилось бы на вкусную математику, физику и химию!!!

А правила по русскому и письмо? Я тут на стороне финнов, клавиши и ворд и не морочить детям голову всякой фигней.

Терция

У Менделеева была по химии тройка.

А кто-то из великих, когда писал сочинение по своему произведению, для своей внучки, получил 3 -- тему не раскрыл.

[Эллега 36 356]

mystery

У нас такого нет. Днём с огнём. У города изначально была техническая направленность, поэтому классы - не школы - с математическим уклоном, ну и экономическим, правовым, найти можно. Другого - ноль. Все своими силами детей готовят. Ну те, кто хочет более-менее нормальное образование дать.

Есть толковый дядька, ведёт курсы физмата. Есть выход на женщину, специализирующуюся в химии-биологии. Готовит в мединституты много лет.

Пока и я в теме. Если надо, разбираюсь. Правда, надо все реже. Дочь сама говорит, что ей сейчас легче чем в начале средней школы - она стала понимать, как надо взять информацию, освоить ее, закрепить и выдать. То, к чему я и стремилась.

И моя личная гордость - её сочинения. Я учила её их писать с 5 класса - планомерно, постепенно...многоаспектно. Сейчас пожинаю плоды - аж тащусь, честно :-) .

[Чернышка 26 870]

Это вы не всерьёз, надеюсь?

Увы, нам Так преподавали, что одна только ненависть и осталась, хотя уже больше 30-ти лет прошло с выпускного. Один плюс был у литераторши - она любила Маяковского, читала нам его лирику наизусть, и Маяковского я обожаю!

[Редкий_Полосатый 1 108]

Крикуша

А правила по русскому и письмо? Я тут на стороне финнов, клавиши и ворд и не морочить детям голову всякой фигней.

А потом в любом тексте на 4 строчки 10 простейших ошибок . Я теперь знаю, что авторы подобных каракуль мастера ворда.

Зачем вообще это бесполезное образование? Хай рисуют да куличики лепят .

[Пума Марковна 41 295]

Чернышка

Так это вина учителя. а не литературы. А считать себя образованным человеком, не зная русской классики, извините - мне это недоступно.

Крикуша

Я тут на стороне финнов, клавиши и ворд и не морочить детям голову всякой фигней.

Н-да? А то ты не знаешь, как ворд частицы и предлоги проверяет? Кроме того, грамотному изложению своих мыслей (даже если они есть) никакой ворд не научит. Если человек не умеет последовательно и чётко сформулировать тему своего высказывания, объяснить свою позицию, привести аргументы "за" и "против", контраргументы и вывести сбалансированное заключение, то он и устно свои мысли до аудитории никогда не донесёт. Кончено, если всё свести к смс и электронной почте, так оно и не надо. Но человек всё же выше посланий на уровне What'sUp или нет?

[Крикуша 167 631]

Редкий_Полосатый

Пума Марковна

Девочки, это был сарказм Если кто-то хочет выкинуть из школьной программы ненавистную Алгебру, Физику, Химию и прочую "скукоту", то для кого-то Русский и Литература та же "скукота", но "гуманитарии" это не хотят понимать.

[Терция 9 690]

Пума Марковна

Кончено, если всё свести к смс и электронной почте, так оно и не надо.

За смс ничего не скажу, но электронное письмо отличается от обычного только способом отправки. И если орфографию можно проверить сервисами, то грамотность изложения мыслей никакая машина не проверит и даже не предложит.

А дивно было бы, если бы при каждой попытке сохранения документа Ворд выдавал окошко: "Сам-то понял, что имел в виду?"

[Мэри Грант 81 543]

Ямана

На тройку подтянуть можно любого ребенка с нормальным интеллектом.

Тройка тройке рознь.

Иногда тройка ставится "на отвяжись", чтобы только не ставить двойку. А на самом деле, знаний там - ноль целых фиг десятых, хотя, сам обладатель тройки искренне верит, что он ЧТО-ТО знает. Но по сути, это "что-то" - такая ничтожная часть от того, что знать полагается, что право, даже не хочется спускать человека с небес на землю. Пусть дальше верит, что он, как бэээ, врубился.

Пламя

Помню комментарий одного парня - я люблю математику, хочу стать инженером; вроде мне нужно идти в физико-математический класс. Но там английский будет практически факультативом, а я хочу читать труды по математике в подлиннике.

На всех никогда не угодишь.

Одному надо всё, да на высоком уровне, второму надо всё, но на обычном уровне, третий хочет 2-3 предмета изучить от и до, а другие - факультативно, четвёртый хочет тоже 2-3 предмета от и до, а остальное ему вообще не нужно, пятый хочет всего один предмет, а остальные - постольку поскольку. А есть ещё и шестой, и седьмой, и восьмой. И у всех разные хотелки. И намерения. И куча других факторов.

Поэтому, отталкиваться надо от предпочтений большинства. А большинство бы предпочло в последние 2-3 года заниматься чем-то профильным, а остальное - либо убрать вообще, либо оставить по 1 часу, чисто чтобы разбавить "своё".

Крикуша

еще мне дана такая живность как жаба. И... Открыла учебник, разговаривать не начала, но 4 у сына без репетиторов есть.

Жаба - дело нужное.

Но жаба когда ещё поддушивать начнёт, а вот моя нервная система УЖЕ в состоянии стресса, как только я начинаю думать об уравнениях, иксах, синусах. У меня реально начинается психоз, если я вынуждена открывать учебник и что-то подбирать, находить, подставлять. Программа у нас какая-то изысканно-мудрёная, и дочь иногда не справляется. Но я-то пока справляюсь с этим и помогаю дочери. И даже весьма успешно, как правило. Однажды решила такое, что сама себе удивилась, когда выяснилось, что решивших в классе всего пятеро (все с родителями пыхтели), и я - в том числе.

Но это эпизодические радости, а обычно я бешусь, если чую, что сейчас надо будет заниматься математикой. Поэтому, мне, наверное, будет проще нанять репетитора, но сохранить нервную систему. Жаба - ничто, нервы - всё, если переиначить рекламу.

А еще меньше хотите облегчить жизнь своему ребенку.

Я, наверное, эгоистка в этом плане. Ибо и о себе я никогда не забываю. Мне свои нервы тоже очень дороги. И время, которое я лучше потрачу на то, чтобы на форуме посидеть. Каждый должен заниматься своим делом. Кому дано объяснять детям математику, тот пусть и объясняет. Я лучше себе платье лишнее не куплю, но избавлюсь от необходимости врубаться в то, что меня вымораживает.

Я тут на стороне финнов, клавиши и ворд и не морочить детям голову всякой фигней.

И все будут писать, как Голавль?

То есть от вас интерес детей не зависит?

Если кому-то нравятся георгины, разве можно их заставить любить розы?

А если нравятся лилии, разве можно убедить, что ромашки - тоже хорошие цветы?

Разве что немного. Но предпочтение - явление, с которым сложно что-то сделать.

Можно немного скрасить нелюбовь к чему-то, но лишь частично.

Если Вы любите исторические фильмы, Вы сядете смотреть боевик? Хоть в 3-Д качестве, хоть на уютном диване, хоть в обществе приятного Вам человека, хоть с плюшками-кофе в виде бонуса за просмотр?

Я - нет. То есть, сбегу через 20 минут.

Также и дети в школе. Ну, не нравится английский. Скучно, сложно, муторно. Учить грамматику и закреплять её упражнениями - скучно, да. Но поймите, я же не могу отменить учебный план и сказать: "Дети, вам скучно? Тогда, делайте что хотите. Хотите - рисуйте американских президентов, хотите - сочиняйте песенки на английском, хотите - разыграйте сценку из "Один дома", хотите - делайте грамматические упражнения, хотите - читайте сказки на английском." Детям бы понравилось? Вероятно, да. Но это что будет-то? Не урок, а дурдом. Кто в лес, кто по дрова. Шум, гам, неразбериха. И - ноль соответствия планам и стандартам. Весело - да. Но школа и "весело" редко идут рука об руку. А первая же попытка призвать к порядку и вернуть урок в положенное русло воспримется как мега-обида. Как так? Опять писать словарный диктант? Фу... Плохой английский, плохая училка...

У меня есть план, 40-45 минут и дети. Очень разные. И по части хотелок, и по части знаний, и по части работоспособности, и даже по части здоровья.

Надо научить всех. Хотя бы чему-то. Хотя бы как-то. Держа в голове, что Вася любит лилии, Петя - астры, Ира - розы, Нина - лютики, а Настя - ирисы. И постараться справедливо поставить оценки.

Не ущемив отличников, не загнобив двоечников, не расстраивая троечников, не перехваливая четвёрочников.

Чтобы у Иры не пропала мотивация, чтобы Петю не поругали за три, чтобы Нина хотела знать больше, а Вася не плакал бы из-за того, что его не пускают гулять, ибо глаголы в прошедшем времени не выучил.

Но поверьте, прыгать перед каждым учитель не обязан. И не обязан делать многих вещей. Но мы делаем. Ибо - не бесчувственные скоты и понимаем, что где-то чем-то надо поступиться. Ради них, конечно. Но заставить любить предмет и лезть из кожи вон, чтобы перетянуть одеяло с биологии на свой английский, я не буду. Не любишь - не люби. Переживу. Гнобить не стану, но и ночами не спать, а думать, как бы заинтересовать, тоже не буду.

[Крикуша 167 631]

Мэри Грант

в состоянии стресса, как только я начинаю думать об уравнениях, иксах, синусах

Ну, до синусов еще дожить надо, уравнения и иксы у вас уже сейчас должны быть. Не надо думать до потряхивания, надо уметь пользоваться решебниками, очень нужная вещь при правильном использовании, и иметь желание помочь своему ребенку.

И все будут писать, как Голавль?

Оставьте девушку в покое Ученые доказали, что в слове должны правильно стоять две первые и последняя буквы, все остальное может быть в любом порядке (шутка)

Если Вы любите исторические фильмы, Вы сядете смотреть боевик?

Да, если меня об этом попросят муж или сын, бывает в компании смотреть интереснее. А потом они со мной зайдут в Леонардо, где им нафиг ничего не сплющилось, и будут выбирать со мной вышивку.

Но заставить любить предмет и лезть из кожи вон, чтобы перетянуть одеяло с биологии на свой английский, я не буду. Не любишь - не люби. Переживу

А вот у нас в школе некоторым удается, "перетянуть одеяло на себя", но это уже вопрос профессионализма.

[Терция 9 690]

Мэри Грант

Поэтому, отталкиваться надо от предпочтений большинства. А большинство бы предпочло в последние 2-3 года заниматься чем-то профильным,

Большинство - безобразно лениво. Если идти на поводу у предпочтений большинства, то менделеевы рискуют даже не попробовать химию на зуб.

Еще вот что интересно: я всегда предлагаю тем, кому не нравится сложная математика, топать в ПТУ и учиться на тракториста. И всегда находятся недовольные, которым аттестат подавай, но чтобы там тангенсов не было.

Люди, так вам шашечки или ехать? Вам красивый аттестат или все-таки образование? Хорошее образование, граждане, всегда избыточно.

И потом, если ребенок даже не попробует (год изучения - это только проба) порешать задачки с тангенсами, как мы вообще поймем, что из него на почве тангенсов может вырасти что-то путное? Что ему не интересно? Так им сейчас через одного кроме стрелялок ничего не интересно - тоже пойдем на поводу?

Крикуша

мне дана такая живность как жаба. И... Открыла учебник, разговаривать не начала, но 4 у сына без репетиторов есть.

Да здравствует жаба! Я допускаю репетиторов перед поступлением, может быть, в случае длительного пропуска школы - но стандартные мозги способны освоить программу неполной средней школы при наличии должной организованности и достаточного количество витамина "Р" безо всяких репетиторов.

[Крикуша 167 631]

Терция

Что ему не интересно?

Помню передачу по телевизору и там выступала директор (завуч???) очень хорошей питерской гимназии (лицея???) Так вот на все "песни" ведущего, что в школе должно быть интересно, она гениально ответила:

-- Что бы детям было интересно, я должна в классе поставить диван и по большому телевизору включить что-то типа СТС, вот тогда их не выгонишь.

но стандартные мозги способны освоить программу неполной средней школы при наличии должной организованности

Да и не пихать ребенка который "не тянет" в лицей или гимназию. Он не дурак, далеко, но лицей и гимназии не для него.

[Терция 9 690]

Крикуша

то бы детям было интересно, я должна в классе поставить диван и по большому телевизору включить что-то типа СТС, вот тогда их не выгонишь.

Во-во. На поводу у "большинства" уже давно и прочно идут СМИ. Ну, и что у нас в телевизорах? Стрельба, пальба, разбой, мордобой, ржачка и жрачка. В школе тоже так надо? А вместо экзаменов - гульба в кафе с боулингом.

[Чернышка 26 870]

А считать себя образованным человеком, не зная русской классики

Ненавидеть школьное изложение литературы и читать классику - разные вещи, не так ли? Я не претендую на мядаль "образованного человека" у меня по жизни достаточной дипломов и достижений, чтобы вам еще что-то доказывать.

А все-таки математика, физика и химия гораздо интереснее литературных соплей Катерины и снов Верв Павловны. "А вот почему она так подумала?" - Да потому что дура и бездельница!

[Пума Марковна 41 295]

Чернышка

Если ваш ребёнок по жизни читает классику самостоятельно и ему не потребовалось прививать любовь к ней на уроках литературы - так это прекрасно. Но, к сожалению, таких детей сейчас мало.

Слушайте, а зачем вы в пример ставите два самых занудных произведения из школьной программы? Я, по правде говоря, вообще не думала, что этот кошмар в лице "Что делать?" ещё в школе проходят. Надо коллег спросить...

[Мадж 8 665]

Мэри Грант

моя нервная система УЖЕ в состоянии стресса, как только я начинаю думать об уравнениях, иксах, синусах. У меня реально начинается психоз, если я вынуждена открывать учебник и что-то подбирать, находить, подставлять

Простите, но много ли есть профессий, где математика вообще не нужна ?

Даже излюбленные гуманитариями история и филология, которые часто приводятся как пример, регулярно утыкаются в математику. Литературоведение еще может быть, но лингвистика без математики - ноль.

История... Ох, есть у меня двое коллег. Оба серьезные специалисты по 17 веку - у каждого уже есть по монографии, и куча статей, и один пишет докторскую, другой - член двух Научных советов. При этом знания математики на уровне начальной школы. То есть они не могут посчитать процент или среднее арифметическое, вычислить площадь, да что уж там - даты "от сотворения мира" в современное летосчисление переводят с табличкой (и так уже по 30 лет каждый). Все остальные действия считаю им я. Мне не трудно, но это - стыдобища!

Я не говорю про современную биологию или физику-химию, там без математики шагу не ступишь.

Каковы вварианты дальнейшего образования для ребенка, если математику мы выкидываем ? Швея-мотористка ?

[Терция 9 690]

Пума Марковна

Я, по правде говоря, вообще не думала, что этот кошмар в лице "Что желать?" ещё в школе проходят.

Не проходят.

И, между прочим, жаль что не проходят! Просто проходить его надо не на литературе, а на каком-нибудь.. обществознании или в курсе экономики.... И не сон Веры Палны там надо проходить, а идеи по устройству общества, а они там не лишены интереса...

Мадж

Каковы варианты дальнейшего образования для ребенка, если математику мы выкидываем ? Швея-мотористка ?

А чем плохо? Работай себе..Только тем, что у нас в городе швейная фабрика благополучно исчезла с лица... А так работа не хуже других.

[Пума Марковна 41 295]

Терция

Просто проходить его надо не на литературе, а на каком-нибудь.. обществознании или в курсе экономики.

В этом ключе - возможно. Но отнюдь не как художественное литературное произведение, каковым оно ни разу не является. Как и "Как закалялась сталь". В качестве историко-революционного документа - вещь нужная на уроке. Но как литературный текст - ценность ноль на массу.

[Классная мама 4 945]

Мэри Грант

Поэтому, отталкиваться надо от предпочтений большинства. А большинство бы предпочло в последние 2-3 года заниматься чем-то профильным, а остальное - либо убрать вообще, либо оставить по 1 часу, чисто чтобы разбавить "своё".

Большинство-то еще и не определилось, какой профиль им нужен. А для определившихся - колледжи.

Я сама в школе училась с удовольствием, любила и математику, и историю, и литературу, и иностранный язык. Знала, что буду учителем, но какой предмет выбрать?

Уже выпускной прошел, народ документы в ВУЗы понес, а я вся в раздумьях, потом осенило - начальные классы. Вот где нужны знания всех наук!

Сын у меня и математику, и физику, как орешки щелкал. Поступил, естественно, на технический факультет. Успешно учится на программиста.

Но... видит себя на сцене.

На первом курсе начал в КВН играть. Сейчас в сборной университета, тренирует первокурсников, пишет сценарии и шутки (спасибо замечательной нашей учительнице по литературе), пишет стендап и выступает в клубах, при это с неменьшим удовольствием пишет компьютерные программы.

Так что я против сокращения "ненужных" наук. А вот некоторые учебники да, я бы запретила. Но с тех пор, как создание учебников стало прибыльным бизнесом, учителей никто не слышит...

[стена дождя 201]

Заглянула в дневник к племяннику ( 6 класс) , удивилась , что у них есть урок рисования.

У нас , помнится, эти уроки были до 4 класса ,.

Ну зачем шестиклассникам рисовать композиции из столов и стульев( это первый рисунок в альбоме). Сейчас такая сложная программа , лучше уж ещё какой-нибудь урок по алгебре или геометрии ввели.

Кстати , отдельного урока геометрии у них и нету, изучают на уроках математики , учебника тоже нет. , а мы , помню, уже в 6- ом вовсю треугольниками занимались.

Да и черчения почему-то нет.

Удивляет меня современная программа.

А у ваших деток как?

[Крикуша 167 631]

стена дождя

У нас , помнится, эти уроки были до 4 класса ,.

Нет, рисование и у меня и у сына было до 7-ого класса, потом год черчение.

Ну зачем шестиклассникам рисовать композиции из столов и стульев( это первый рисунок в альбоме).

Сын много понял и почерпнул из этих уроков.

Кстати , отдельного урока геометрии у них и нету, изучают на уроках математики , учебника тоже нет.  , а мы , помню, уже в 6- ом вовсю треугольниками занимались.

Геометрия начинается в 7-ом классе, у нас была в 6-м.

Да и черчения почему-то нет.

С 8-ого класса.