Жены, мужья, любовницы. Треугольник.

[Ягодка опять 138 492]

Наташка

Цитата

Вот он сел перед ней и так и говорит. Что ни твои позы, ни твои слезы, ни новый халатик - не помогут, вожделею я нового тела.

Муж, уважающий свою жену так сформулирует вопрос?

Да как не сформулируй, суть не поменяется.

ИМХО, конечно, но тут он просто хочет донести только то, что причина в нём. А когда не хотят понять, то приходится говорить предельно откровенно.

Таинья

Вот тут бы и показать свою честность. Не тогда когда уже всё случилось и произошло, а в тот момент когда проблема только возникла. Сесть и поговорить честно. Может есть шанс всё исправить, возродить, изменить.

Обоим не в позу вставать и не бежать к подружкам и друзьям, а попробовать услышать друг друга.

Вы хотите, чтобы мужчина сказал, что хочет другую женщину жене в глаза и ему за это ничего не было? Редко кто пойдёт на диалог, потому что сама мысль "хочет не меня"уже есть "преступление"

[парижанка 1]

Если хотите, могу написать, ЧТО надо делать, чтобы мужик за вами на веревочке ходил и с края света к вам бежал. Чтобы последние штаны продал, дабы купить вам лишнюю игрушку.

И это - не "волшебные слова", о которых тут столько говорилось. Не колдовство, и не НЛП. Это довольно просто технически. Главная трудность - начинать надо с себя, чтобы вышибить из головы прямолинейные представления о том, как контролировать окружающих. Причем, заметьте, так, чтобы им еще и приятно было! Ну что, хотите?

ЗЫ. Прямо не знаю, может, правда написать, для всех сразу? Новую тему начать, чтобы не отвлекаться от темы ветки? Или уже была такая, я ведь тут недавно...

А научите! Правда-правда -)))

Глядишь, и ветка канет в лету - за ненадобностью...

Добавлю, раз уж я здесь оказалась. Тут примерно посередине обсуждения много о прелюбодеянии говорилось. Вот если буквально - не прелюбодействуй, т.е. не действуй против любви. Может, это главное? Тогда и виноватые не понадобятся никому

[Таинья 12]

Ягодка опять

Вы хотите, чтобы мужчина сказал, что хочет другую женщину жене в глаза и ему за это ничего не было?

Нет, этого я не хочу. Так же как и не хочу чтоб жена говорила мужу что он ей больше как мужчина не интересен.

А для этого надо честно и открыто обсуждать свои желания и проблемы задолго до того момента когда уже всё.. никто никого не хочет.

Если появилось равнодушие чего уж обсуждать?

[Ягодка опять 138 492]

Мамищка

только ни одной семьи не знаю, где бы не было проблем

Марин, я не спорю, я знаю, что без проблем не бывает, только для меня бы было бОльшей проблемой, например, больной ребёнок И я не хочу жить в ожидании проблемы и если мне довелось быть счастливой с этим мужчиной пять лет, то это уже есть. Я тоже подозреваю, что вечной любви не бывает, потому не стану делать трагедию большого масштаба.

Титаник" тоже вот непотопляемым был, а его как шарахнуло..

Так Титаник тоже не на пустом месте шандарахнуло, вот коль не айсберг бы, так и плыл себе. Люди привыкают друг другу и уже не замечают настроения, желания, своих порой жестоких и обидных слов. Очень часто с чужими людьми само радушие, а дома можно отмахнуться, отмолчаться, поругаться, не поинтересоваться, а чего дома церемониться, дома ж свои, поймут - а это всё маленькие айсберги На пустом месте обычно не шандарахает.

[солнечная стрекоза 17]

парижанка

Вот если буквально - не прелюбодействуй, т.е. не действуй против любви. Может, это главное?

Ну почему же - против любви? Любовницы - они очень даже ЗА любовь действуют. Свою. Личную. Сейчас вот придут и вам объяснят

И скажут, что даже слово "любовница" от слова любовь образовано... А браком вот хорошее дело не назовут

Интересно,а от какого слова образовано слово ЖЕНА? (ЖЕ - НА: ЖЕнщина, НА... или ЖЕнщина НАфиг ?)

Все, эврика, я поняла! ЖЕ-НА это ЖЕнщина НА дороге у любовницы

[Ягодка опять 138 492]

Сегодняшний случай. Раздаётся телефонный звонок, как потом оказалось - абонент ошибся. Но совпало имя, потому получился такой разговор:

- Тань, привет

- Привет.

- Твой козёл дома?

- Какой козёл?

- Ну муж?

- А у меня козла нету. Вы ошиблись.

- Как нету? Это номер такой-то?

- Нет.

Просто семейная идиллия, все подруги знают, что муж козёл. А когда он ей изменит, она скажет, что "случилось страшное "(с)

[Мамищка 11]

Ягодка опять

На пустом месте обычно не шандарахает.

О том и речь, Тань. Поэтому надо на всякий случай в бинокль поглядывать, и в семейной жизни тоже.

[солнечная стрекоза 17]

Таинья

надо честно и открыто обсуждать свои желания и проблемы задолго до того момента когда уже всё.. никто никого не хочет.

Не многие мужчины любят обсуждать проблемы. Чаще от них уходят. Отмалчиваются. Вплоть до того, что из дома бегут, если жена разговор затеяла по душам (кто-то писал в ветке) Или наклюкаться предпочитают поскорее.

Женщина может хоть заобсуждаться проблемами и желаниями, но, если мужу в это время удобнее одним глазом глядеть в монитор или в телевизор, то ничего из такого однобокого обсуждения-монолога не выйдет. Разве что жена почувствует себя мозгоклюем

Удобнее же просто помириться и забыть, о причине ссоры, как о страшном сне . А потом эти же проблемы, которые никто не захотел обсуждать, чтоб не усугублять ситуацию, снова и снова являются причиной последующих ссор, вылезая упорно из темного уголка, в который их запнули в первый раз.

А когда все уже обострилось настолько, что муж во взбудораженных чувствах и готов бы послушать и даже услышать - с ним уже и говорить зачастую жена сама не хочет. Или наоборот.

Опять возвращаемся к проблемам общения.

Ягодка опять

Люди привыкают друг другу и уже не замечают настроения, желания, своих порой жестоких и обидных слов. Очень часто с чужими людьми само радушие, а дома можно отмахнуться, отмолчаться, поругаться, не поинтересоваться, а чего дома церемониться, дома ж свои, поймут - а это всё маленькие айсберги sad.gif На пустом месте обычно не шандарахает.

Слова просто золотые. Хотя и на пустом месте бывают катаклизмы семейные. Но гораздо реже.

[Злобынюшка 139 747]

Наташка

Муж, уважающий свою жену так сформулирует вопрос?

Так сформулирует честный человек. Уважающий свою жену - это отдельно. По-моему, уважающий жену никогда не вынесет вопроса на повестку дня и навек будет заклеймен званием лгуна и вероломного прелюбодея.

И как она, жена, должна была ответить?

Это я у вас спросила и второй раз не получила ответа. Первый раз - получила хамский вариант, типа "Ну и не получишь мово борща!" Второй раз о каком-то ботоксе. После реплики про ботокс честный муж скажет: "Не поможет тут ботокс, потому что это все равно будешь ты, а не восемнадцатилетняя однокурсница нашей дочери."

Я к чему тут надрываюсь, я хочу донести ту мысль, что честного разговора о том, что ушло желание и что с этим делать между супругами вообще не может быть. Поэтому не надо уповать, что определенные вопросы в паре можно решить коллегиально, разговорчиками в строю.

Родные мои дамы с верными мужьями! Просьба ничего из того, что я тут пишу, не принимать на свой счет. Я знаю, что встречаются верные экземпляры и что счастье в браке длиною в дцать лет более чем возможно. Я просто еще знаю и то, что может быть счастье и в условиях некристалльной честности, может быть счастье и без верности, у всех оно разное.

Если кто захочет перейти на мою личность, то охотно отвечу так, как уже сто пятьдесят раз отвечала на подобные вопросы - да, я разводилась, нет, ни разу не по поводу неверности. Я лично считаю некоторые вещи в паре важнее верностей-неверностей. Любовницей была, женой тоже, так что смотрю на все абсолютно отстраненно.

[Злобынюшка 139 747]

В репутацию добавить не могу, уподобляться подросткам из сериала "плюс пяцот, тыщща и прочее" тоже не хочется, но Ваши посты всегда радуют своими суждениями

Польщена, но сие флуд и я его удаляю. Давайте по делу.

[serge.p 0]

А по делу...

А именно вот так и получается. Или "честный человек", или козел. "лгун и прелюбодей".

Я, собссно, насчет желания. Да было, оно - желание. Но, когда на "пытаться поговорить" в ответ получаешь "что за детский лепет", или "у тебя в голове сплошной мусор, я научилась его перерабатывать, а ты - нет" - это как? Кто виноват? Хотя, я знаю... Это инфантилизм

[Кофейная гуща 35 580]

Наташка

ну вот, все опять свелось к пресловутым инстинктам, а так все хорошо начиналось..

А ведь кто-то в этой ветке говорил: люди, люди, человеки!!!! Мы же гомосапиенс!!!!!

Человек разумный

Я говорила. И вот конкретно здесь, у ИН, я не вижу инстинктов, вижу желание. Если я люблю шоколад, а дома его нет, почему я не могу пойти и купит его в магазине?

Другое дело если шоколада этого дома завались, а я прусь в магазин за ним....

Как-то так...

Наташка

Вот он сел перед ней и так и говорит. Что ни твои позы, ни твои слезы, ни новый халатик - не помогут, вожделею я нового тела.

А я ему такая "Милый, я тоже. Значица так, ты сегодня идешь в тот ночной клуб, а я в этот. И шоб до 10 утра духу твоего дома не было"

Злобынюшка

Как насчет беседы-то, когда что-то не складывается и муж жену расхотел?

Может попробовать поговорить в чем проблема, сходить к врачу. Сексолог, сексопатолог? К кому идти кстати? Ведь не просто так он ее расхотел. Может он ее как маму воспринимает, и секс с ней ему кажется кощунственным. Причины разные бывают.

Мамищка

Например, когда молодой семье помогают родители ( жильём, продуктами, деньгами; забирают внучат на выходные или на лето; мирят молодых), тогда жизнь семейная протекает более спокойно.

А вот когда самим приходится делать всё, это другая жизнь. Более проблемная. В ней чаще возникают разводы.

Смотря как помогают. и смотря какие молодые люди. Можно так советами и запилами помогать, что семья очень быстро распадется. А можно не вмешиваться к самостоятельным и взрослым людям, и семья будет еще крепче.

солнечная стрекоза

Удобнее же просто помириться и забыть, о причине ссоры, как о страшном сне

Иногда проблема в разных принципах ведения разговора. Кто-то научен диалогу, а кто то не умеет. и стесняется говорить о проблемах... И считает, что все эти попытки поговорить это упреки..

[Мечта поэта 152 715]

Злобынюшка

Я к чему тут надрываюсь, я хочу донести ту мысль, что честного разговора о том, что ушло желание и что с этим делать между супругами вообще не может быть. Поэтому не надо уповать, что определенные вопросы в паре можно решить коллегиально, разговорчиками в строю.

Ну почему же, мне, например, первый муж намекал на возможность МЖМ и не раз. А я, дура, постеснялась

Все таки мне кажется, что люди цивилизованные, из тех что живут вместе не первый год и сроднились при опередленной доле близости могут обсуждать самые разные темы. Вот только если ты не готов к свободам, направленным не на тебя одного, драгоценного, а на обоих супругов, так сиди и довольствуйся тем, что есть.

А то получается одному хочется новых тел, а другой надо смиренно принимать это положение вещей и не дергаться. Несправедливо.

[Злобынюшка 139 747]

Алияша

Может попробовать поговорить в чем проблема, сходить к врачу.

А вы уверены, что всех тех, у кого в течение жизни желание распространялось не только на единственных и незабвенных партнеров надо лечить?

Тут вот высказывались о синусоидах. Кроме того вообще всякое желание затухает с годами, естественным путем. И если это женщине скажет сексолог, ей будет легче?

Мамищка

Например, когда молодой семье помогают родители ( жильём, продуктами, деньгами; забирают внучат на выходные или на лето; мирят молодых), тогда жизнь семейная протекает более спокойно.

Вот уж нет. Это не в данную темку, но вмешательство родителей в семью детей только вредит. Денежные вливания расхолаживают и настраивают на иждивенческий лад. А уж эти примирения извне - это песня.

[Кофейная гуща 35 580]

Злобынюшка

А вы уверены, что всех тех, у кого в течение жизни желание распространялось не только на единственных и незабвенных партнеров надо лечить

Нет. Я считаю, что если желание к жене было, а потом неожиданно пропало и жену он больше не хочет, То с этой проблемой надо к врачу, а не к соседке Маньке...

[Лавка антиквара 109 028]

Алияша

Нет. Я считаю, что если желание к жене было, а потом неожиданно пропало и жену он больше не хочет, То с этой проблемой надо к врачу, а не к соседке Маньке...

Причинами пропадания этого желания могут быть таковы, что муж сам не хочет избавляться от последствий. А разводиться по каким-то обстоятельствам не хочет или не может. Вот и проще ему к соседке Маньке.

[Злобынюшка 139 747]

Канцелярская крыса

Причинами пропадания этого желания могут быть таковы, что муж сам не хочет избавляться от последствий.

Предложение потрясает своей парадоксальностью. кто на ком, так сказать, стоял? Но мы поняли. Фиг с ними, с причинами, когда такие славные последствия, да? Жена, кстати, тоже может утратить желание. Тоже живая. И тоже в принципе ничего страшного.

Если возвернуться к заповедям, кстати, то нехорошим поступком даже желание, неосуществленное, является. Вот уж чему ну никакими силами и врачами не помочь. Для высшей нравственности все равно - Маньку в реале использовать или Монику Белуччи в мечтах. Одна и та же голимая гадысть и нарушение супружеской верности.

[Удивительное рядом 71 612]

Мечта поэта

Ну почему же, мне, например, первый муж намекал на возможность МЖМ и не раз. А я, дура, постеснялась

Однако, продвинутый, по тем временам, мужик был... О таком мне в те годы и не грезилось.

Алияша

Нет. Я считаю, что если желание к жене было, а потом неожиданно пропало и жену он больше не хочет, то с этой проблемой надо к врачу, а не к соседке Маньке...

О! Решение проблемы. Как возникло желание свежего тела - бегом к сексологу. Он поможит вернуться к желаниям ннадцатилетней давности. Если не захлебнется потоком желающих... Было б все так просто, жены "имеющих право налево" водили б благоверных к сексологам табунами.

[Лавка антиквара 109 028]

Злобынюшка

Предложение потрясает своей парадоксальностью.

Сильно потрясаться не надо.

Причины вполне могут быть именно в жене - что-то муж жене простить не может и не хочет, чтобы у него просыпалось желание к ней. Остается загадкой, почему продолжает жить с ней. Знала таких, что отвечали "Да жалко ее, она боится остаться одна"

Так и живут, как брат с сестрой.

Если возвернуться к заповедям, кстати, то нехорошим поступком даже желание, неосуществленное, является.

Нет, это не так. Вы их почитайте сначала.

Хотя, если Вы говорите о помыслах и мечтаниях греховных, то да, это верно. Ну так и не мечтай о том, чего никогда не можешь сделать. Крепче спать будешь.

[Тришка 7 400]

Алияша

Я считаю, что если желание к жене было, а потом неожиданно пропало и жену он больше не хочет, То с этой проблемой надо к врачу, а не к соседке Маньке...

Не обманывайте себя. У нас крайне мало таких мужчин, которые пойдут с этой проблемой к врачу. А зачем? Больными они себя не считают, хотеть другую, а не жену - это не болезнь. Поэтому 99% из 100, я уверена, пойдёт именно к Маньке, если им хочется Маньку, а не жену, а не к врачу.

Не говоря уже про таких, кому вообще сексу не надо и полежать на диванчике с пивком - главное удовольствие. Они считают, что у них всё нормально.

Я вот почитала темку. Весна пришла, всплывают старые темы про любовниц и гражданские браки.

Мне больше всех Злобынюшкина позиция импонирует.

А вообще, любовницы бывают разные. Есть те, которые и надоедают и вмешиваются в семью нарочно. Это когда планы у них с любовником не совпадают. Когда он хочет только сексу, а она хочет его в мужья. Вот и начинается катавасия со звонками жене, беременностями и.т.д.

И вот ещё. Женщина, то бишь любовница не обязана заботиться о благополучии другой незнакомой женщины (жены). С этим я согласна. Но как быть если любовница - подруга жены? Такие ситуации нередки. Жена там не является незнакомкой, а даже довольно близким для любовницы человеком. И о том, как ей будет больно, любовница не может не догадываться. Вот как в такой ситуации? Считается ли при этом любовница непорядочным человеком или ради своей...ммм... любви, скажем так, можно принципы дружбы побоку?

И с другой стороны я не согласна с теми, кто представляет всех без исключения любовниц некими монстрами, среди которых нормальных женщин нет.

У моей лучшей подруги было наверное человек пять любовников. Скажу сразу, ей конечно хотелось замуж. Но НЕ за любовников, ни за одного из них. С ними она встречалась исключительно для здоровья и разнообразия в жизни, не рассматривая их для будущего совершенно. И ни одного из них нарочно она не окручивала. Все окручивали её сами.

Один приехал к нам в командировку. Здесь он гулял по полной, здесь его никто не знает, поэтому красиво ухаживал, водил в рестораны, дискотеки, дарил цветы. С ним ей было весело.

Второй сам подошёл к ней и взял её телефон (внимание!) пока жена отошла в туалет в кафе. Это к вопросу о слежке за мужьями. Как не следи, а было бы желание...

Третий, смазливый мальчик, имел богатую, но, прямо скажу, не очень симпатичную на внешность жену. Я сама не красавица и к женской внешности отношусь очень либерально. Но тут явно прослеживался факт меркантильности мальчика из ниоткуда, потому что папа жены купил им квартиру в элитном доме, ему машину и бизнес, в котором милостиво давал мальчику порулить.

У мальчика было противоречие - с одной стороны он привык к красивой жизни и не собирался от неё отказываться. С другой чувствовал себя..ну... не совсем мужчиной. И таким образом, видимо, самоутверждался. Ему нравилось сталкивать мою подругу и жену лбами. То он "случайно" позвонит ей с телефона жены и не удалит номер. То жена "случайно" прочитает его к ней СМСки.

Короче потом подругу все эти разборки утомили и она его послала. Но ещё долго жена названивала и писала ей в социальной сети "не лезь в нашу семью, он всё равно мой". На что подруга неизменно отвечала, что семья её ей нафиг не сдалась и он вместе с ней. И что знала бы что он не умеет гулять, она бы с ним и связываться не стала.

Сейчас подруга послала всех женатых, встречается со свободным, дело идёт к свадьбе. Но... нет-нет да и мелькнёт у неё в речи, что побаивается она "бумеранга" за свои отношения с женатыми.

Кстати тут говорят, что мол любовницы все истеричные, непорядочные, что-то требующие. Так вот, она человек хороший, порядочный, хотя это может показаться для кого-то странным, самодостаточный, нисколько не истеричный и вообще чурается всяких разборок. Очень хороший друг. Никогда ничего плохого в адрес жён я не слышала от неё. Они скорее были для неё некой абстракцией, которая в её отношениях с любовниками никак не присутствовала. Никак ни хорошо ни плохо, ибо матримониальных планов на любовников у неё не было, а отбивать и требовать она просто не умеет и не хочет.

Так что истина где-то между, скорее всего. Есть и мужики-кобели, а есть и любовницы-хищницы.

Кстати. Вот интересно, здесь есть веточка как избавиться от любовницы. А есть веточка, как предотвратить её появление? Точнее какой должна быть жена, чтобы мужу даже не захотелось идти налево? А то уже по последним обсуждениям хочется такую ветку завести.

[Злобынюшка 139 747]

Мечта поэта

Ну почему же, мне, например, первый муж намекал на возможность МЖМ и не раз. А я, дура, постеснялась

Так-с. Я снова старательно двигаюсь ближе к теме. Я думаю, что не в угасании влечения был тут смысл. Кстати, если мужчина предлагает такие вот сочетания букв, то не всегда он будет рад осуществлению, просто проверяет, а не глядит ли на сторону дама. Мне бывший предлагал сие. Ха. Что бы он, ревнивый до посинения, делал бы, если б я согласилась. Он и спрашивал-то в надежде бодрое "НЕТ!" услышать.

Канцелярская крыса

Остается загадкой, почему продолжает жить с ней.

Ничего в том нет загадочного, когда люди, обижаясь друг на дружку и не имея былой пылкости чувств, остаются вместе.

Нет, это не так. Вы их почитайте сначала.

А то я не читала. А вы читали "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем"? ну и про то, как "если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и отбрось от тебя, пусть лучше часть тебя пропадет, чем сгоришь весь в геене огненной" (извините, могла не совсем точно дословно привести цитату, под рукой писания нет).

[Лавка антиквара 109 028]

Злобынюшка

А вы читали "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем"?

Я отредактировала свой пост.

Непосредственно на это сообщение, если хотите, отвечу Вам с соответствующем разделе. Ибо здесь с религиозным уклоном Вы же сами отвечать запретили.

Кстати, прелюбодеяние считается грехом не только в Православии, но и в Исламе, и в Иудаизме и т.д.

Напомню - прелюбодеянием называется вступление в интимные отношения (желание интимных отношений) с чужой женой (с чужим мужем).

Те же отношения, не состоящих в браке именуется блудом.

[Идиот неместный 8 673]

если желание к жене было, а потом неожиданно пропало и жену он больше не хочет, То с этой проблемой надо к врачу, а не к соседке Маньке...

Когда желание пропадает неожиданно, то и вправду к врачу.. Но я что то не очень о таком слышал - разве что у совсем юных, когда 19-летний муж с ужасом обнаруживает, что его нежная супруга, оказывается, тоже какает...

В том то и дело, желание исчезает постепенно, годами, тихо и незаметно...

[Злобынюшка 139 747]

Канцелярская крыса

Непосредственно на это сообщение, если хотите, отвечу Вам с соответствующем разделе. Ибо здесь с религиозным уклоном Вы же сами отвечать запретили.

Вы долго еще нудить будете с наездами на модерацию? Я не писание тут вас подначиваю обсуждать. А то, можно ли мечтать-то хоть, хоть в мыслях-то есть люфт какой никакой. Или даже думать можно только о благоверной? Терминологию можно и впрямь не тут обсудить, а вот суть дела - запросто.

Идиот неместный

В том то и дело, желание исчезает постепенно, годами, тихо и незаметно...

Темпы у всех разные. Кто-то очень быстро остывает. Я б таким от души не рекомендовала семью создавать, одни муки мученические для всех туда собравшихся обычно бывают.

[Тришка 7 400]

Канцелярская крыса

Напомню - прелюбодеянием называется вступление в интимные отношения (желание интимных отношений) с чужой женой (с чужим мужем). Те же отношения, не состоящих в браке именуется блудом.

Может я не права, ибо не сильна в религии, но для меня это - те же яйца только в профиль . И то и другое - грех. Но почему-то считается, что один грех другого греховнее и поэтому любовницам непременно грозит кара небесная и "бумеранги", а всем остальным - нет.

Но правда не буду об этом, раз модератор запретила. Так, маленькое мнение моё на этот счёт.

А потом как-то априори брак рассматривается как нечто идеальное, святое, не имеющее недостатков. Ну вроде того как были идеальные отношения и вдруг пришла ОНА и всё разрушила.

Но в брак вступают по разным причинам. По залёту (как честный человек), потому что пора... Или вот как жена любовника моей подруги - практически купила мужика, создав для него комфорт и красоту вроде дорогих машин.

А где любовь-то там по большому счёту? Нередко бывает, что и нет там её особой. Потом все эти больные места вылезают вот в таких походах налево. И что мы имеем? Любви особой (либо с той либо с другой стороны) бывает и нет зато есть чувство собственности. Как это МОЁ куда-то рыпнуться решило! Любовницу - к стенке, мужа - на короткий поводок! Только вот проблем накопившихся это вряд ли решает.