Мы с мужем - семья уродов.

[Мечта поэта 152 501]

Удивительное рядом

Надо с самой собой чего-то делать начинать. Нет, если муж этому не препятствует, а даже поддерживает - пусть будет. От него ничего ждать не надо. И так уж заждалась Арабика...

Так и я про то же. И еще я не понимаю, чего от него ждать, когда он все сказал открытым текстом, причем уже давно.

Он что-то обещал и не сделал? На что обижаться?

[Удивительное рядом 71 389]

Любитель колбасы

100% гарантию только господь Бог даст.

Ну.

если ей накатила блаж и она мечется, не зная где себя найти.

Так разобраться надо. К тому ж - второе третье - это уже не родительская прорблема.

Я же писал что муж по моему мнению не хочет детей по простой причине- впереди переез и очень трудные дни. Ему надо будет пахать как папе Карло чтоб зацепиться.

И тут - его выбор. Либо жена без перспективы иметь детей и в качестве балласта с больной мамой в дальнейшем, либо - пока она устраивает, а потом - уехал, начал зарабатывать и ... А тащить ли все это за собой?

Мечта поэта

Ну... Я, собственно, все время о том же. Но автор же, оставшись одна, страдала и говорила, что одной - еще хуже... Мне бы хуже не было. И тебе. А ей - самой решать...

[Куралеся 37]

Удивительное рядом

Или, допустим, ребенок не очень активен в плане будущей карьеры. Отбракуете? Зачем такому образование?

А зачем тогда за уши тащить, если учиться сам не хочет? Какой смысл? Только деньги выбрасывать, а потом еще упрёки выслушивать, что силком заставили учиться.

Любитель колбасы

Я могу помочь только оплатить образование.

А по-моему нужно не оплачивать, а давать что-то типа кредита, чтобы со временем он вам всё вернул. Ну а что? 18-летний человек хоть и молод, но он уже считается взрослым и официально несёт сам за себя ответственность. Вот пускай это и будет его первой ответственностью.

Я даже попросить у своих родителей деньги на собственное образование как-то себе не представляла. Пришлось учиться бесплатно

[Солдат Джейн 415]

Арабика

Аня, непросто писать такое, но кажется Ваш муж Вас, увы, не любит. Я допускаю ситуацию, при которой мужчина не хочет детей (хотя, от любимой женщины чаще всего ОЧЕНЬ хотят ребенка), но в таком случае в этих парах супруги полностью растворяются друг в друге.

Вы не видите от него и гроша. То есть по факту - детей от вас он не хочет и в Вас не вкладывает деньги. Он Вам зачем при таком раскладе? И Вы ему? Просто служанка, пока, на время? Решайте сами.

[Ягодка опять 138 492]

Любитель колбасы

Правда не представляю как она будет выживать на свои 4 тыс.ры. Или браться за себя и начинать шевелиться. Но тогда и смысла уходить уже нет...

Основываюсь на слова автора, где она говорит, что ни гроша от него не видит, потому выживать на 4 тысячи ей не привыкать.

деньги вложенные им в себя отобьются, а деньги вложенные в жену (если она внутренне не изменится) будут им и семьей потеряны навсегда.

Ну точно, наверное, потому что я женщина, я не понимаю семьи, где расходы делятся по принципу : каждому по способностям. Папа есть на обед кусок мяса - папа глава семьи и зарабатывает больше всех; мама есть мясной бульон - она зарабатывает чуток поменьше главы; бабушка хлебает овсяную кашу - на песнию не разбежишься; дети - они же иждивенцы, - едят чёрный хлеб с колбасными обрезками. Утрирую, конечно, но где-то так и видится.

Я согласна с тем, что Аня инертна, видимо человек довольно нерешительный, только такому человеку надо бы помочь стать кем-то. Она вон в аспирантуру ходила, говорит, что без денег туда не сунься, муж мог бы помочь? конечно мог, но зачем, всё равно деньги на ветер??? Нерационально.

[Удивительное рядом 71 389]

Куралеся

А зачем тогда за уши тащить, если учиться сам не хочет? Какой смысл?

Наверное, нет смысла пинками. Надо дать возможность самоопределиться. А если не выдает нагора особых перспектив - отчего бы не дать шанс? Может, это поможет в жизни. Плюс - моральная поддержка. Это я прежде всего про детей. А насчет автора... Я бы не сошлась опять никогда. Даже и не знаю, что еще сказать Ане...

[Кадрия 23]

Солдат Джейн

Аня, непросто писать такое, но кажется Ваш муж Вас, увы, не любит. Я допускаю ситуацию, при которой мужчина не хочет детей (хотя, от любимой женщины чаще всего ОЧЕНЬ хотят ребенка), но в таком случае в этих парах супруги полностью растворяются друг в друге.

Вот не хотела напрямую писАть об этом, но коль уж пошла такая пьянка... И ведь всё-таки не первый год они замужем... И Анечка наша - не из последних девиц на брачном рынке: и умница, и красавица, и молодая ещё совсем...

А вот - подишь ты - и меня точно такие же мысли посетили...

[Ягодка опять 138 492]

Удивительное рядом

А если не выдает нагора особых перспектив - отчего бы не дать шанс?

Оказывается это нерентабельно, дивидентов не принесёт

[Любитель колбасы 1]

Ягодка опять

Вы верите что она живет на 4 тыс.ры.?

А я понял что и едой и одеждой и всей прочей бытовки муж обеспечивает. По крайней мере о раздельном питании и проживании, о разделении расходов автор не писала.

Речь идет о том что муж считает прихотью, вот на то и не дает...

Я согласна с тем, что Аня инертна, видимо человек довольно нерешительный, только такому человеку надо бы помочь стать кем-то. Она вон в аспирантуру ходила, говорит, что без денег туда не сунься, муж мог бы помочь? конечно мог, но зачем, всё равно деньги на ветер??? Нерационально.

Во первых первично желание заработать. Его нет. Никогда не поверю что желающий работать человек не найдет работу с зарплатой выше 4 тыс.ры, тем более человек с высшим образованием.

Насчет аспирантуры. Это ведь не очередь за колбасой. По идее научный руководитель приглашает себе в аспиранты того в ком видит перспективу. Она ходила или ее приглашали?

Даже и в мое время приглашали не многих. Мест в аспирантуре немного. А вот если кто хотел сам пробиваться в науке, для тех было соискательство. Не думаю что за эти 20 лет все изменилось.

[Мечта поэта 152 501]

Ягодка опять

Я согласна с тем, что Аня инертна, видимо человек довольно нерешительный, только такому человеку надо бы помочь стать кем-то. Она вон в аспирантуру ходила, говорит, что без денег туда не сунься, муж мог бы помочь? конечно мог, но зачем, всё равно деньги на ветер??? Нерационально

Не согласна я! Если бы Арабика поставила вопрос на семейном совете об аспирантуре, может быть он каким то образом и решился, но на же его и не ставила. Она взрослый человек и если ей эта аспирантура без особой надобности, с какой стати муж её будет туда подталкивать?

Да и какая аспирантура, для чего, скажите мне на милость? Чтобы вместо 4 тыров 5 получать потом? Если нет цели конкретной, зачем затеваться?

[Кадрия 23]

Любитель колбасы

Особо с Татьяной (Ягодкой опять) не успевала следить за вашим с ней диалогом, но то, что прочла - могу в принципе прокомментировать... В любые времена (и в мои, и в нынешние) определяющим фактором и в семье, и в современных взаимоотношениях на первый план выступали чувства, кто бы что мне сейчас ни говорил!..

Вспомните хотя бы вербовку на Север, стройки и Москву... Ну, хотя бы тот же лимит...

И сегодня - молодые специалисты всеми правдами и неправдами желают покорять тот же Питер либо Москву... Потому как здесь и переспективы, и всё прочее... И при этом - если они женаты или хотя бы состоят в крепких и долгосрочных отношениях, то подобные вопросы и темы в их взаимоотношениях не возникают... Опять-таки - всё сугубо ИМХО...

[Смилла 2]

Вот вы все говорите - муж денег ей не дает на образование, не хочет. А может лишних-то денег в семье нет? Я помню, она вроде упоминала, что у нее 4 тыс., а у мужа - 20. Это что - запредельно много?

Да я вообще не представляю, как на 24 тыс. вдвоем жить и образование платное получать хотя бы мужу.

[Любитель колбасы 1]

Смилла

Я про это и пишу. нет особых денег, потому муж и видит перспективу в переезде. Он хоть старается. А в таких условиях второе образование жены потому им как блажь и воспринимается. Затянуть пояса всей семье только ради красивой бумажки у жены.

[guingm 2]

Извините, скажите Вам сколько лет? Дети то есть? Я лично и буду вкладывать в своих детей ( а у меня их трое), чтоб они за счет образования имели свой шанс в жизни и смогли заработать себе на кусок хлеба (именно то отбитие денег, не мне а им). И мне мало будет приятного если я узнаю что я горбатился зря и все мои труды пропали даром.

Любитель Колбасы, так Вы в таком случае говорите не о денежном "вкладе", а о будущем своих детей. Причём здесь тогда отобьются-неотобьются. Вы просто делае то, что положено любому родителю. Заботитесь о будущем своих детей. Или Вы подразумеваете под этим, что вложенные деньги "отобьются" в будущем в виде сыновней или дочерней заботы о Вас?

Я считаю, что деньги на детей обычно тратят просто потому, что это твои дети. И потому, что Вы их любите и очень хочется, чтобы то, что они получили благодаря деньгам или простой заботе, пригодилось бы в их будущей жизни. Да просто потому, что Вы их любите. Вот и всё. А вот вылетели потраченные деньги в трубу или нет может показать только будущее. Откуда мы знаем, что у Арабики муж получив образование и специальность оправдает свои собственные надежды? Всякое может быть. Верно? И наоборот... Несмотря на свою внешнюю пассивность, получив новое образование, Арабика вдруг покажет чудеса профессионализма и добьётся намного бОльшего, чем её муж? Так разве не справедливо дать возможность получить новое образование и ей тоже? Откуда такая уверенность (заранее), что то, что потратит муж на себя не улетит в пустоту? Да просто потому, что человек думает только о себе. Он даёт себе возможность попробовать себя. Получить знания и использовать их. Но не желает тратиться, чтобы дать такую же возможность и жене.

И насчёт матери Арабики... Насколько я понял, супруг совсем не собирается брать её с собой. И это, если я не ошибаюсь, у Арабики один из поводов для беспокойства.

[Любитель колбасы 1]

guingm

1. Из денежного вклада сейчас и вырастает будующее.

2. В чудеса не верю уже давно. Активный не будет пассивным, а пассивный человек не покажет чудеса трудового героизма.

3. Читайте у автора. Муж как раз предлает ее взять с собой но но Арабика говорит что не представляет себе как они будут жить втроем в однокомнатной, съемной квартире.

[Смилла 2]

Откуда мы знаем, что у Арабики муж получив образование и специальность оправдает свои собственные надежды?

Да просто потому, что он сам зарабатывает на второе высшее, между прочим, уйдя с любимой работы на нелюбимую, но денежную, а не клянчит у жены.

Кто ей мешает поступить так же?

[guingm 2]

Ну тогда извиняюсь, если я не совсем верно понял Вас.

Просто вот эти слова "отбиться, "окупиться", "вложить" и проч. ассоциируются с чем-то коммерческим. Корыстным...

А о каких корыстных планах может идти речь, когда оплачиваешь жизнь и обучение собственных детей?

[Мечта поэта 152 501]

Смилла

Вот вы все говорите - муж денег ей не дает на образование, не хочет

Ага, нахал какой, жена сидит с одним высшим, а он не шевелится!

Я вообще не понимаю такой постановки вопроса - с какой стати получать вышку за вышкой, если они не приносят дохода.

А еще я не могу понять в чем пытаются обвинить мужа.

Человек наметил себе программу и её осуществляет. Причем он ни от кого не скрывал своих намернений, а теперь жена обижается, что муж упорно идет к намеченой цели, в то время, как она остается на месте.

Где логика?

[guingm 2]

Мечта поэта, да в том-то и проблемка, что по мнению Арабики, в грандиозных планах мужа её как бы и нет.

Они вроде бы одна семья, но Арабика почему-то утратила ощущение, что она является полноценной её частью. И эти сомнения пришли именно из-за поведения её мужа занятого ислючительно собой и достижением поставленных перед собой целей.

С одной стороны, упорство и умение добиться своего - это качества сильных людей. Полезные качества, одним словом. Но ведь сложность в том, чтобы при всём при этом не сбрасывать на обочину жизни близких людей (как лишние помехи). Не ранить их равнодушием, как в случае с Арабикой. Он, вероятно, поэтому и с детишками не торопится, потому, что появится масса ненужных ему хлопот.

[Подкидыш 6]

1. Муж получает второе высшее образование, на моё образование денег уже не хватает.

2. Муж ненавидит и боится детей, поэтому я сижу бездетная в свои 28 лет...

3. У мужа большая зарплата, но она тратится на его учёбу и на него самого. Я ни гроша не вижу.

Моя-же зарплата 4 тысячи и нет перспектив карьерного роста, т.к. преподаватель я... Узнавала насчёт аспирантуры - туда нечего соваться без денег.

4. Муж собирается после учёбы ехать в мегаполис и там обосновываться, а я... а меня как-бы и нет. То есть, если я брошу свою мать-инвалида и поеду с ним - он не против. А если тут останусь - он свои планы не поменяет. У него-то родители здоровые.

Арабика Вот читаю вас и складывается такое впечатление. что это кто-то должен о вас позаботиться, поддержать, подтолкнуть в нужном направлении. А сами то Вы где? Так и прослеживается мысль - помогите люди добрые, сама я ни на что не способная, не годная и вообще маленькая еще.

Вы перекладываете всю ответственность за вашу жизнь на мужа. Но не всякий Боливар способен вынести двоих. Не плохо вам было бы уже и самой на ножки стать. Без этого ничего не изменится. Будете как та рябина все время искать к кому бы прислониться, кто-бы защитил, обогрел, накормил. Будьте сами себе опорой, надейтесь и рассчитывайте на себя, тогда, глядишь, и муж подтянется.

[Смилла 2]

Где логика?

А не ищите тут логику - тут одни эмоции. И еще, кажется, зависть жены к более успешному мужу. Я бы радовалась за мужа, не пьет, не гуляет, работает и учится.

А самое в нем главное, что я в мужиках обожаю - у него есть цель, к которой он идет и , я вас уверяю, он своего добьется. Потому что стержень есть.

А вам, Арабика, если хотите за ним успеть, надо поторопиться, а то совсем скоро скроется за горизонтом, только его и видели.

А еще я подумала, не хочет он детей, еще и потому, что не уверен, что эти отношения - надолго.

[Ягодка опять 138 492]

Мечта поэта

Если бы Арабика поставила вопрос на семейном совете об аспирантуре, может быть он каким то образом и решился, но на же его и не ставил

Стел, совет, это когда советуются, а не когда решение принимает кто-то один. А ведь у неё в семье так? Я исхожу из того, что написала Аня.

Любитель колбасы

Вы верите что она живет на 4 тыс.ры.?

Верю-не верю, человек написал, что не видел ни копья, оттуда и танцую

Она ходила или ее приглашали?

Я не знаю, я далеко от неё живу, придёт и расскажет, если сочтёт нужным

Во первых первично желание заработать. Его нет. Никогда не поверю что желающий работать человек не найдет работу с зарплатой выше 4 тыс.ры, тем более человек с высшим образованием.

Вы гнёте, что Араьика хочет, чтобы муж зарабатывал и обеспечивал её, тогда она будет довольна? Так ведь много таких семей, разве нет? Разве все женщины строят карьеру? Полно домохозяек, которые сидят дома, готовят борщи, а мужья работают. Может, потому что они их любят?

Инсинуация

юбые времена (и в мои, и в нынешние) определяющим фактором и в семье, и в современных взаимоотношениях на первый план выступали чувства, кто бы что мне сейчас ни говорил!.

[Любитель колбасы 1]

Ягодка опять

Так ведь много таких семей, разве нет? Разве все женщины строят карьеру? Полно домохозяек, которые сидят дома, готовят борщи, а мужья работают. Может, потому что они их любят?

Да разве я против домохозяек ?

Весьма уважаемый мной образ семьи. Муж обеспечиват, жена обеспечивает тыл. У самого жена домохозяйка.

НО!!!

1. Домохозяйки не просят оплатить им второе высшее.

2. Домохозяйки полностью вверяют все полномочия по добыванию денег мужчине и не вставляют палки ему в колеса. Короче в таких семьях муж решил что надо делать так и для семьи это лучше, значит так... Раз у него инициатиава с него и спрос по полному.

[Ягодка опять 138 492]

Любитель колбасы

Муж как раз предлает ее взять с собой но но Арабика говорит что не представляет себе как они будут жить втроем в однокомнатной, съемной квартире

Думаю, что Арабику терзают смутные сомнения, ведь выше она написала

Угу, так я и представила, чтобы он жил в однокомнатной съемной квартире с моей мамой..

А вот это слова меня смущают

А я? А я эколог. Смешно. Ничего больше и не умею

У нас одно время у девчонок мода пошла идти учиться на профессии, связанные с туризмом, прям в повалку. Окончили, а с туризмом у нас так себе, в турфирмах своих хватает, помыкались и пошли в бутики торговать. Ну не очень я понимаю выбор профессий без перспективы будущего трудоустройства.

И ещё, что значит " я ничего не умею". Каждый человек умеет многое, особенно когда жизнь прижмёт, то аж ужом вьёшься, потому что есть надо, одеться надо, ребёнку витамины и бананы надо. Тяжело бывает, а что делать, нет возможности сидеть вздыхать и думать о смысле жизни. я просто сама где только не работала, хваталась за любую работу и то, что я сейчас имею и живу достаточно стабильно, это благодаря себе. Я обидеть никого не хочу, это просто размышления.

[Мечта поэта 152 501]

guingm

Они вроде бы одна семья, но Арабика почему-то утратила ощущение, что она является полноценной её частью

Она и не является полноценной частью, потому что семья это союз. А союзники, как известно, двигаются в одном направлении, помогают друг другу и поддерживают, у них общие цели, они в связке.

В данной паре нет ни общих целей, ни общих интересов и двигается куда то один муж. Так как же можно говорить о каких то полноценных семейных отношениях?

Ягодка опять

Стел, совет, это когда советуются, а не когда решение принимает кто-то один

А что, Арабика как-то обсуждала его решения? Ну к примеру, думала, как бы поддержать мужа в его стремлении перехать? Нет же. По всей видимости, в данной семье вообще не принято принимать совместные решения, каждый сам за себя.

Полно домохозяек, которые сидят дома, готовят борщи, а мужья работают. Может, потому что они их любят?

Потому что мужей это устраивает.

Если сейчас моему мужу приспичит переехать куда то, я поеду с ним, а не стану наблюдать, как он готовится к переезду и дуть губы.

А если для меня переезд невозможен по каким то причинам, я это начну обсуждать с того момента, как он задумается о переезде и если мы не найдем компромисса, значит нам не по пути. Вот и все.

Каждый сам несет ответственность за свою жизнь.