Произведения для детей глазами взрослых

[Алзара 90]

Я что -то не совсем поняла - на форуме что, пришли к выводу что книги, сказки вредны? То есть детям нельзя их давать читать, потому что потом будет трудно адаптироваться к нашей жизни?

А как же Дед мороз? Он приносит подарки, а надо детей приучать к мысли, что в жизни не бывает халявы.

Для того чтоб адаптация к нашим реалиям прошла успешно деткам нужно включать " Дом-2", пусть учатся строить любовь, какие еще там Алые паруса, в жизни такого не бывает. Так что ли?

Признайтесь что вы так не думаете, это просто бравада, что ли , не могу подобрать слово подходящее.

[Археоптерикс 77 127]

Алзара

какие еще там Алые паруса, в жизни такого не бывает. Так что ли?

Скажем так: в жизни бывают не только "Алые паруса".

Я что -то не совсем поняла - на форуме что, пришли к выводу что книги, сказки вредны?

Смотря какие, это раз. (я тут почитала сказки современных "писателей", была в ужасе). И, во-вторых, из сказок надо все же вырастать.

А как же Дед мороз? Он приносит подарки, а надо детей приучать к мысли, что в жизни не бывает халявы.

И самим им подарков не дарить? Чтобы к халяве не привыкали?

На мой взгляд, сказки случаются и в жизни, но редко. А вот людей, ждущих сказок, много. Почитайте эту ссылку здесь

[Малахит 0]

Согласна с Аской.

Вопрос не в том, что читать, а как читать. Скажем так, не нужно принимать всё написанное в книгах близко к сердцу.

Если воспринимать все прочитанное в книгах как единственно правильное и неоспоримое руководство к собственной жизни, без поправок на окружающую действительность, то любую литературу можно назвать вредной.

У сказок свое место и роль в литературе. Они неотъемлемая часть детства, без которой оно стало бы эмоционально беднее.

[Археоптерикс 77 127]

Малахит

У сказок свое место и роль в литературе. Они неотъемлемая часть детства, без которой оно стало бы эмоционально беднее.

Вот я вспоминаю свою реакцию на сказку "Гуси-лебеди". Вот если разобраться, ведь жуткая история: братец находится под угрозой быть съеденным, сестрица боится быть наказанной. Потом погоня, где дети вынуждены прятаться. Вся история проходит в жутком напряжении.

А вот мой младший сын в 6 лет смотрел на эту сказку совсем по-другому.

Вечер, обнимаюсь с младшим. Мишка просит:

- Мама, расскажи мне сказку.

- Какую?

- Мою любимую.

- Гуси-лебеди?

- Ага.

- А давай вместе рассказывать!

Соглашается. Я начинаю:

- Жили-были...

- Старик со старухой, - продолжает Миша.

Я удивляюсь:

- Какие старик со старухой? Папа и мама! И были у них деточки..

- Маша и Ваня.

- Правильно. Поехали однажды папа и мама...

- На рыбалку!

Секунду давлюсь от смеха, потом поправляю:

- На ярмарку! А деток дома оставили и наказали...

- Ведите себя хорошо, не балуйтесь, по кроватям не прыгайте, чужим двери не открывайте и не деритесь.

- И уехали. А Маша с Ваней во двор пошли. Маша Ваню в песочницу посадила, а сама с подружками убежала.

Тут Мишка мой пригорюнился, сидит вздыхает:

- Бедный Ванечка, сидит один в песочнице и поиграть ему совсем не с кем.

Повздыхал ещё и спать с горя ушел.

Для него весь ужас был, что Ванечка совершенно один играет. И сестра убежала, и друзей нет.

[Брокколи 41]

Ха, не удержалась, залезла на форум!

Хочу сказать, что сказки и вообще книги можно понимать по-разному и выводы сделать из них разные. И задача взрослых, чтобы ребенок сделал правильные выводы, тогда книга может положительно повлиять на дальнейшую жизнь.

Поясню на примере "Алых парусов": можно взять за пример для подражания Ассоль и всю жизнь романтично ждать парусов, а можно взять за пример Грея и устроить близким и не очень людям чудо своими руками. Ведь ничего технически невозможного он не сделал: купил материю, поменял паруса на судне и подошел к берегу.

Эта книга не только об ожидании чуда, а в большей степени о том, что чудо можно сделать своими руками. И в таком контексте она учит очень правильным вещам. И так можно разобрать любую книгу (кроме макулатуры).

[СочетаЭмо 8]

Просто смиритесь: мы никогда не узнаем, какая ситуация из книг и из жизни что именно пробудит в наших детях, и чем именно запомнится. Насторожить нас должны какие-нибудь повторяющиеся рассказы или рисунки.

[Брокколи 41]

СочетаЭмо

Просто смиритесь: мы никогда не узнаем, какая ситуация из книг и из жизни что именно пробудит в наших дет

Почему не узнаете? А спросить у них, обсудить прочитанное?

[СочетаЭмо 8]

Они не всё расскажут, а некоторые мысли не смогут выразить. Даже взрослых таких мало - тех, кто сам сможет всё проанализировать.

[Алзара 90]

Археоптерикс

Скажем так: в жизни бывают не только "Алые паруса".

Но это же не значит, что ребенка с пеленок нужно готовить, что жизнь, сука, штука жестокая. Пусть хоть в детстве верят в чудеса, что добро побеждает зло, в Деда Мороза и говорящих зверушек. Для того и детство.

тут почитала сказки современных "писателей", была в ужасе). И, во-вторых, из сказок надо все же вырастать.

Согласна с вами, что современные сказки приносят больше вреда, мультфильмы тоже. Нет в них добра никакого, слишком все прагматично.

Вырастают наши детки из сказок быстрее даже, чем нам хочется.

У сказок свое место и роль в литературе. Они неотъемлемая часть детства, без которой оно стало бы эмоционально беднее.

Я за сказки обеими руками. Читать их нужно вместе со своими детьми и выводы делать соответствующие.

[Археоптерикс 77 127]

Алзара

Пусть хоть в детстве верят в чудеса, что добро побеждает зло, в Деда Мороза и говорящих зверушек. Для того и детство.

Мои очень даже верят в Деда Мороза. Вон, список подарков на трех листах составляют. Жаждут, чтобы доказал им еще раз свое существование. Я уже заявила, что Деду Морозу дешевле обойдется их неверие в него.

С другой стороны, сказка про серого волка и Ивана-царевича. Как-то некрасиво царевич все время поступает, когда пытается украсть сначала жар-птицу, потом коня, а потом царевну. Ведь цари ему прямо говорили: "Пришел бы ты, Ваня, да попросил по-хорошему. Так бы подарили". А волк его учил воровать, тоже нехорошо поступал. СтОит ли акцентрировать внимание ребенка на этом?

[Малахит 0]

Археоптерикс

Вот я вспоминаю свою реакцию на сказку "Гуси-лебеди". Вот если разобраться, ведь жуткая история: братец находится под угрозой быть съеденным, сестрица боится быть наказанной. Потом погоня, где дети вынуждены прятаться. Вся история проходит в жутком напряжении.

Я, читая сыну сказки, порой тоже встаю в ступор от сюжета. Недавно в школе задали пересказ сказки "Волк и семеро козлят". Перечитала. Мама дорогая!

Фильм ужасов какой-то. Особенно в той части, где коза с волком через костер прыгают, брюхо у него лопается и оттуда один за другим живые козлята выскакивают.

Но вот в детстве эти же самые сцены на меня такого впечатления не производили. Трагедия была в самом факте, что волк козлят съел, и маме их от этого плохо. Радость в конце, что все живы-здоровы, злодей наказан.

Кроваво-анатомические подробности, психологическая напряженность сюжета воспринимаются больше взрослым разумом. Дети еще не умеют анализировать произведение с точки зрения морали, психологии, психиатрии и уголовного права. Да и слава Богу.

[Алзара 90]

Археоптерикс

Так и сказки бы не было. А акцентировать надо на то, что Иван-царевич преодолевая все препятствия спасает любимую.

Вспоминаю свое детство. Как только научилась читать, стала бегать в сельскую библиотеку за книгами, обожала эти походы, мне библиотека казалась сокровищницей просто какой-то ( а самом деле комнатушка с полками). Бежала домой, прижимая к груди книги и предвкушала, как я их буду читать, что нового узнаю. Если бы меня этого тогда лишила, я была бы, наверное, другим человеком, может бы более прагматичным, но я не хочу быть другим!

[Мечта поэта 148 347]

Археоптерикс

Зашла по ссылке, ознакомилась и хочу заступиться за Золушку. Почему Золушка остается любимейшей сказкой всех времен и народов? Потому что красивая, добрая и работящая девушка получила вознаграждение в виде прекрасного принца и богатств, а злые и ленивые её сестры остались ни с чем.

Поэтому тема "богатство досталось незаслужено" не совсем уместна.

Но основной посыл - добро побеждает зло.

И это "добро побеждает зло" путешествует из сказки в сказки и учит детей прежде всего быть добрыми! А это очень важно в человеческой жизни - не оскотинится окончательно в погоне за ускользающим достатком, особенно при нынешней жестокой конкуренции, а сохранить доброту и прочие душевные качества.

Чо касается перекосов и перегибов в восприятии действительности, то надо отметить, что ребенок не заперт в 4-х стенах с книжками, на его мировоззрение влияют прочие факторы, такие как окружающая среда и прежде всего родители.

И если родители не отличаются ханжеством, если они способны принимать действительность такой, какая она и есть, то и дети, сохраняя веру в чудеса вырастут тем не менее, реалистами. И пойдут дальше своих родителей в своем развитии, а их дети - еще дальше. И все равно все будут читать Золушку

[Археоптерикс 77 127]

Мечта поэта

Потому что красивая, добрая и работящая девушка получила вознаграждение в виде прекрасного принца и богатств, а злые и ленивые её сестры остались ни с чем.

Но огромную роль в этой сказке сыграл случай. Ведь Золушка могла и не понравиться Принцу при всех своих добродетелях.

А в жизни девушки считают, что они заслуживают принцев только потому, что они умные, красивые и добродетельные. Девушки считают, что заслуживают свой кусок счастья, раз претендент создан. Только принцев мало, в отличие от Золушек. И надо научиться разглядеть принца в соседе Василии.

[Мечта поэта 148 347]

Археоптерикс

А в жизни девушки считают, что они заслуживают принцев только потому, что они умные, красивые и добродетельные. Девушки считают, что заслуживают свой кусок счастья, раз претендент создан. Только принцев мало, в отличие от Золушек. И надо научиться разглядеть принца в соседе Василии

Я с этим не совсем согласна.

Каждый человек заслуживает счастья. Другое дело, каким он его себе представляет. А поскольку какждый получает по вере своей, лучше верить в то, что ты в этой жизни заслуживаешь всего самого лучшего ( для тебя, а для кого-то что-то другое будет самым лучшим, так и просиходит распределение благ).

Что значит разглядывать соседа? Аесли он пьет и дерется, как тогда?

Нет уж, лучше принца искать, не забывая при этом, что это твой персональный принц и он не обязательно носит корону. А то так можно скатиться до того, что начнешь с тоской на крыши поглядывать в ожидании мужчины в самом расцвете сил.

[Археоптерикс 77 127]

Брокколи

Поясню на примере "Алых парусов": можно взять за пример для подражания Ассоль и всю жизнь романтично ждать парусов, а можно взять за пример Грея и устроить близким и не очень людям чудо своими руками.

Единственное, мы не знаем, а не ждал ли его неприятный сюрприз после свадьбы. Все ж таки он сильно рискнул.

Мечта поэта

Что значит разглядывать соседа? Аесли он пьет и дерется, как тогда?

Не, ну я имею в виду тоже, что и вы. Что принц - он не обязательно неприлично богат/красив/и умен. Это может быть и хороший парень с работы, и обаятельный сосед, и продавец в магазине. Только у некоторых Золушек слишком уж планка завышена. "Пусть он разглядит, какое нежное и чуткое сердце скрыто за моей суровой внешностью. А я буду сидеть у окна и вглядываться вдаль в ожидании белого лимузина с алыми стеклами".

[Мечта поэта 148 347]

Археоптерикс

Только у некоторых Золушек слишком уж планка завышена. "Пусть он разглядит, какое нежное и чуткое сердце скрыто за моей суровой внешностью. А я буду сидеть у окна и вглядываться вдаль в ожидании белого лимузина с алыми стеклами".

Да, к сожалению есть такое явление. Но мне кажется, оно зачастую происходит не от излишней романтичности, а от негибкости мышления и упертости.

Не от того, что дева ждет ЛЮБВИ, а от того, что она ждет того, который своим присутствием в её жизни подтвердил бы её статус принцессы. Тут не сказки виноваты, а мамы, которые сових дочек отмуштровали так, что в их видениях о приличной жизни приличной девушки из приличного общества простые смертные не вписываются. Только принц и чтоб с цветком и на колене, и чтоб предлагал несколько раз выйти замуж, а она бы отказывала, а потом бы согласилась. Потому что у мамы в 50-е годы прошлого века так и происходило.

Я реально такой случай знаю.

Да полно на самом деле самых разных факторов и сказки в этом ряду стоят едва ли не на последнем месте.

[Урия Гип 38 092]

Н-да, "Сбросим Пушкина с парохода современности..."

Скажем так: в жизни бывают не только "Алые паруса".

Да, еще бывают "Король Лир" и "Леди Макбет", иногда даже "Леди Макбет Мценского уезда". Я вообще-то мало знакома с миром маньяков-убийц, но если кто-то знает о преступлении, совершенном после прочтения Шекспира или Лескова, пожалуйста, сообщите мне об этом.

Чтобы судить литературное произведение только по заложенному в нем дидактическому содержанию, в отрыве от красоты, языкового совершенства, интриги, наконец, ну не буду пускаться в литературоведческие изыски - это ж как надо не любить литературу и презирать читателя.

Это как оценить живопись, исходя из стоимости холста и использованных красок.

С такой точки зрения, самая полезная для детей и юношества книга - Уголовный Кодекс. Прочел - и сразу понял, что хорошо, а что плохо, и что за это самое "плохо" бывает.

[Археоптерикс 77 127]

Урия Гип

Чтобы судить литературное произведение только по заложенному в нем дидактическому содержанию, в отрыве от красоты, языкового совершенства, интриги,

А кто судит? Мы здесь пытаемся спроецировать сюжет на реальную жизнь.

Того же Грина я сама в юношестве обожала читать. Только у меня любимые не "Алые паруса" (все же не люблю ждать у моря погоды), а "Бегущая по волнам". И сказками зачитывалась, у меня была обширная библиотека сказок народов мира.

Только то, что хорошо в книге, не всегда хорошо в жизни.

Проведу параллель с "Алыми парусами". В школе у меня была одноклассница, медалистка, участница и победительница олимпиад, симпатичная с хорошей фигурой. И немного не от мира сего. К примеру, перед уроком встанет возле парты, закатит глаза под потолок и начнет бубнить себе под нос, повторяет заученное дома. Мы ей: "Оля, сядь. Что ты стоишь?" Она нам: "А урок я отвечать тоже сидя буду?"

Общения со сверстниками - никакого, из всех одноклассников общалась только со мной, остальные - не ее круга. Обычный день: придет домой после школы, пообедает, три раза вокруг дома обойдет (гуляет), потом учит уроки до 9 вечера. Когда писали сочинения, она книгами обкладывалась. Потом мы зачитывались. Закончила престижный институт, получила востребованную профессию. В результате, ни карьеры, ни личной жизни. Она настолько плохо принимала окружающих, что они тоже ее не приняли.

Неизвестно, как сложилось в дальнейшем у Ассоль, ведь навыков общения с окружающими у нее не было.

[Мадж 8 665]

Урия Гип

Я вообще-то мало знакома с миром маньяков-убийц, но если кто-то знает о преступлении, совершенном после прочтения Шекспира или Лескова, пожалуйста, сообщите мне об этом

"...А когда в суде его спросили: "Почему Вы начали есть людей ?" - он ответил, что в детстве прочел книжку "Кот в сапогах" ((с) Корней Чуковский "От двух до пяти").

Это моя любимая цитата на данную тему (м.б. не очень точно привела, т.к. цитирую по памяти).

Чуковский давным-давно написал на данную тему. И вообще очень много уделял внимания данному сюжету. Был у нас такой загиб в 30-е годы - избавить детей от сказок, а дать им литературу, в познавательной форме знакомящую с окружающей действительностью.

Он очень хорошо объясняет, почему на определенном этапе развития ребенку нужна именно сказка, как он её воспринимает и т.п.

Насколько я понимаю, в современной детской психологии его еще никто не опроверг. Так что не понимаю я желания по новой "изобретать велосипед".

[Урия Гип 38 092]

Археоптерикс

Если ваша одноклассница была немного аутична, А. Грин со своей "Ассолью" тут уж точно не причем.

Неизвестно, как сложилось в дальнейшем у Ассоль, ведь навыков общения с окружающими у нее не было.

Сложилось же как-то у Ильи Муромца, а какие ж навыки общения после тридцати-то лет сидения на печи. Вообще агорафобия могла развиться.

Хотя Вы правы, общался Илья мало, в основном мечом махал, а слова при этом не требуются.

[Кузина Белошвейка 23]

Урия Гип

Сложилось же как-то у Ильи Муромца, а какие ж навыки общения после тридцати-то лет сидения на печи. Вообще агорафобия могла развиться.

Хотя Вы правы, общался Илья мало, в основном мечом махал, а слова при этом не требуются.

И заметьте, Илья был в мирной жизни довольно-таки психопатичен. Вечно обидится на князя по пустякам и то по кабакам пойдёт, то на битву не выходит, когда превосходящие силы противника стоит под Киевом, то по церковным маковкам их лука стреляет - кресты сбивает.

Нужен ли подрастающему поколению такой "герой", который личные обиды ставит выше общего блага?

Скрытый текст

Разумеется, я шучу. Просто хочу показать, что в чёрном свете представить можно любого персонажа и это ничего не доказывает.

[Брокколи 41]

Ну раз уж речь опять о Грине.

Вы наверное знаете биографию этого писателя. И знаете какая страшная жизнь у него была. Человек мог вполне бы писать чернуху, материала из жизни хватало. Но почему-то писал о светлых героях, о победе человека в человеке.

В тех же "Алых парусах" не только мечтательница Ассоль и добрый "чудотворец" Грей, но и жители деревни - злобные, недалекие кретины, то есть реалии жизни показаны. Но почему-то мы сейчас помним не о них а об Ассоль и Грее.

[Пума Марковна 41 253]

Дети воспринимают сказки иначе. Они не видят в них тех несуразностей и отталкивающих подробностей, которые замечаем мы. Мой сын чуть ли не до 16 лет требовал обязательную сказку на ночь. А поскольку их надо было не читать, а именно рассказывать, то приходилось перекладывать для детского восприятия Толкиена, Грина и даже Диккенса. Он очень любил "Алые паруса" в возрасте почему-то семи лет. Так единственный вопрос который он задал после моего пересказа был следующий: "А Лонгрена они с собой взяли, не забыли? Не оставили одного?" Вот такая была реакция.

Да и вообще, господа, художественная литература и жизнь - это, всё-таки, "две большие разницы". И обвинять "Золушку" в том что не удаётся выйти замуж, а "По щучьему веленью" - в отсутствии выигрыша джекпота несколько неразумно, чтоб не сказать больше.

[мать-Волчица 4]

Можно немного о Золушке?

Блин, дамы! Я, рискуя собственной репутацией, всё же выскажусь немного не по теме. Принц влюбился не в Золушку! Он влюбился в незнакомую ПРИНЦЕССУ!!!

Понятно, что на этот факт не обращают внимание дети. Но когда очевидная истина проходит мимо взрослых - я недоумеваю...

Я вот дочери эту сказку когда читала - всегда подчёркивала, что встречают всё-таки по одёжке. Какой бы ни был характер золотой.

Вот и классический пример - как литературное произведение может повлиять на реальную жизнь. Прочитает девочка сказку - и всю жизнь на ней ездят, а она терпит, поскольку добрая и трудолюбивая. А потом на старости лет поражается: я, дескать, им всю жизнь посвятила, а они - принимали как должное. И принц - не принц, а конь. В лучшем случае белый.

А если бы вела себя, как принцесса - результат мог бы быть совсем иным.