Меня тошнит от чувства вины.

[Кино и немцы 13 212]

4 минуты назад, бабаня сказал:

В мои планы не театральное представление входило

Ну а если бы она реально легла на пороге? Пришлось бы как-то иначе реагировать. Иногда, если реакцию-таки выжимают насильно, дать ее можно - но совсем не ту, что ожидали. А если каждый раз реагировать по-разному, то еще забавнее!

 

[бабаня 78 328]

3 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Это если человек абсолютно адекватен и манипулятор чистой воды. Если на самом деле психические нарушения - то и причины другие.

Ну я уже говорила - человек постоянно в больницах, точно бы уже знали, что есть психические нарушения, смолоду портит кровь своим близким, которые ему в этом потакают, к старости совсем отвратительным характер стал и возрастом усугубился. Если ты сейчас прям вот начнёшь настаивать, как утрешняя дама, что там диагноз налицо, я подумаю, что сегодня у нас тут сбор экстрасенсов, с утра Алан Чумак, вечером Кашпировский. Ты делить на 48 не забывай всё, что рассказывают "со своей кочки" люди. Другую сторону послушать - там вообще диаметрально противоположная версия будет.

[Удивительное рядом 66 091]

5 минут назад, бабаня сказал:

Ну я уже говорила - человек постоянно в больницах, точно бы уже знали, что есть психические нарушения

Так не у психиатров же лечится. Нельзя болеть по соматике и строить на этой почве домашних? Ну, и, усугублять с возрастом.Главное - есть реальный диагноз, допустим, гипертония. Ну, и пугай домашних инсультом при всяком удобном случае.

Изменено 3 Мая 2017 пользователем Удивительное рядом

[бабаня 78 328]

1 минуту назад, Кино и немцы сказал:

Ну а если бы она реально легла на пороге?

Тут всё дело в импровизации, все варианты не предусмотришь. И потом, зачем мне постоянно реагировать по разному, если я хотела не диапазон своей непредсказуемости продемонстрировать, а сделать так, чтобы в будущем вообще не возникало таких ситуаций? Я же не в пинг-понг играть планирую, не преследую цель задеть самолюбие человека так, чтобы ему захотелось когда-нибудь сатисфакцию получить и тоже использовать другой метод, с таким импровизатором, как моя бабуля - аплодировать можно всю жизнь было, если дать слабину.

[Кино и немцы 13 212]

1 минуту назад, бабаня сказал:

а сделать так, чтобы в будущем вообще не возникало таких ситуаций?

Ну так когда человек каждый раз получает не ту реакцию, какую ожидал - он в итоге и отваливается. А к одной и той же реакции можно подготовиться. Например, если знаешь, что человек встает и уходит - перекрыть ему выход и заставить досмотреть театр до конца. Как вариант. Есть ведь очень упоротые личности, они одной неудачей не ограничатся, а будут пробовать как минимум несколько раз. И вот тут как раз выгодно всякий раз демонстрировать нежданчик, чтоб не было возможности переиграть тебя.

 

3 минуты назад, бабаня сказал:

не преследую цель задеть самолюбие человека так

А при чем тут задетое самолюбие? Оно может быть задето и если просто встать и уйти с "концерта" - я тут перед вами стараюсь, а вы не оценили?! Иными словами, любая реакция, кроме нужной - это может быть уже задетое самолюбие. У меня бы тоже не было цели задеть или тем паче унизить, нет. Цель -  показать "нет, дорогая, со мной этот номер не прокатит, может не напрягаться", а для этого можно использовать самые разные методы. А заодно и себя развлечь, раз пошла такая пьянка , анализировать, какой прием как работает, что эффективно, а что не очень. Должна же быть и от таких людей какая-то польза 

[бабаня 78 328]

25 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Так не у психиатров же лечится. Нельзя болеть по соматике и строить на этой почве домашних? Ну, и, усугублять с возрастом.

Я тебе уже отвечала, ну не психические нарушения, щитовидка или печень или ещё что, суть от этого не меняется, букет болезней - это тебе мало?

Кино и немцы

Цитата

А при чем тут задетое самолюбие?

Ну как при чём? При том, как мы это чувствуем в силу своего воспитания, умственного развития, собственных ощущений от поступков других людей. Это я сейчас не намекаю, что считаю вас недостаточно воспитанной, развитой и прочее.

Просто говорю о том, что в моём понимании - такая реакция свидетельствует о том, что вы обратили внимание на действие человека, а мне хотелось показать, что вообще мне неважно, что он думает и делает и при этом не задеть его самолюбие. А единственный способ не задеть самолюбие другого человека - просто уйти и дать ему самому разобраться с собой в такой момент.

Не спорю, оно может быть по всякому, я же не говорю, что ваши методы не работают, тут главное результат, мне желательно с первого раза чтобы получилось, без всяких продолжений и попыток, я это имела в виду, чтобы мне не нужна была непредсказуемость реакций с этим человеком, чтобы он понял, что всё будет предсказуемо и однозначно всегда.

Вот случилось так, он вдруг опять решил, что лучше меня знает, что мне нужно делать - и мне надо, чтобы этого больше не было, никогда и никак, и ни в каком виде, и с моей стороны никаких полунамёков, опять тоже самое, понимаете?

Изменено 3 Мая 2017 пользователем бабаня

[Ёлка-моталка 10 873]

7 часов назад, Морра сказал:

Честно, не понимаю, чего все так боятся плаканья этого? Стоит маме всхлипнуть и все лежат в обмороке.

Потому что так легче. Не нужно напрягаться, отстаивать свои границы, жить собственным умом и иметь своё мнение.

Это ведь большой душевный труд- быть ответственным за свою жизнь. А тут- своего мнения можно не иметь. Потому что мама против.

Та же Беломорканал в прошлой своей теме, помнится, писала спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство "Спасибо маме, за то, что воспитала меня такой честной и бескорыстной". 

А оно вон как, оказывается.

[Хорошая жена 29]

Девочки, ещё раз спасибо за ваши мнения. Я хоть поняла, что ситуация действительно аномальная. А то я настолько с ней свыклась, что считала нормой.

[Флер де Лиз 167 626]

8 часов назад, Хорошая жена сказал:

Когда много дают, за это и много требуют.

Навязанные услуги не оплачиваются.

Еще раз хочу вас поддержать и посочувствовать. Девочки абсолютно правы, рассуждая о болезни  мамы и вашем неконструктивном и разрушительном чувстве вины, но ведь если с мамой что-то случится, вы себе не простите  хоть она и сама себя накручивает. Здоровья вашей маме.

Моей маме тоже почти 67, прошлой осенью был инфаркт. Естественно, я ее берегу, сыну хвост накрутила, чтобы бабушку не расстраивал  Но не могу даже представить, чтобы она нас вот так мерзко шантажировала и заставляла вокруг прыгать.

[Вербена 18 763]

1 час назад, Хорошая жена сказал:

Девочки, ещё раз спасибо за ваши мнения. Я хоть поняла, что ситуация действительно аномальная. А то я настолько с ней свыклась, что считала нормой.

Это  совершенно не норма!  Я в свое время испытала такой гнет от своей мамы. Родила старшую дочь, будучи студенткой, а мама, офицерская жена, никогда не работала. Она  помогла мне тогда закончить учебу, получить диплом и выйти на работу. Ну, а я лет 10 не имела права голоса. Крепко запомнила свои мысли и чувства того времени. 

Сейчас я в возрасте вашей мамы, дочерям 45 и 41.  Помогла подрастить внуков и живу своей жизнью. Стараюсь даже не звонить без особой нужды. Слава богу, своих забот и интересов хватает! 

 

[Счастье есть! 38 785]

13 часов назад, Хорошая жена сказал:

. Она всю жизнь жила только для нас:меня и сестры. Все деньги и силы были вложены в нас. У неё больше нет никаких интересов кроме моих двух дочерей.

Всё. Клиника.

Блин, мы ВСЕ живём для детей. Мы ВСЕ вкладываем в них деньги- нервы- силы- здоровье. Но НЕ ВСЕХ детей потом по гроб жизни этим попрекают.

Ещё ( в 100500- тый) раз повторяем- рожать детей, учить- растить- воспитывать- все это было решением МАМЫ!!! Никто не принуждает женщин рожать детей. Так почему со временем эти женщины перекладывают ответственность за СВОИ решения на детей? Почему возводят естественное в ранг Подвига? Разве дети просили их рожать?

@Хорошая жена

Задайте маме эти вопросы. Я уверена, ей просто нечего будет ответить.

Ехать на машине в темноту...бред какой-то. На машине вообще- то фары есть, а на дороге фонари. Или вы в лесу живете? А зимой вообще- утром на работу и вечером с работы и даже и детского сада все идут- едут по темноте. День короткий потому что. Мама не в курсе?

И про заболевание мамино- автор, я вам очень сочувствую, это конечно, нервирует здорово, но! Мама САМА провоцирует рецидивы. И если врачи сказали - никаких стрессов, то это, в первую очередь касается мамы, а не вас. Мама должна СЕБЯ беречь от стрессов, а не раскачивать их. И здесь вы бессильны. Вы можете замуроваться в квартире, не есть- не пить вообще, не ездить на машине, не ходить пешком- мама всё равно не найдёт, из-за чего попереживать!

[Ксюн 2 162]

12 часов назад, Хорошая жена сказал:

Потому что я знаю, что она первая не позвонит никогда. Будет рыдать и страдать, все нервы себе измотает, но не сделает первый шаг. Это не тот человек, который все делает напоказ. Мама действительно переживает, а не притворяется. Если не позвонить первой, общение может прерваться на очень долгое время.

Моя маман манипуляторша бездарная. Если у нее начинается "Я умру...", я говорю, что все умрут, не ей одной такая привилегия. В молчанку играть любит, но я, отдохнув пару месяцев, сама звоню как ни в чем ни бывало. 

[Никеша 88 286]

11 часов назад, Морра сказал:

Тогда терпите. Ваша очередь всё сделать для неё.

Только вот внучке за что такое счастье? У бабушки кроме дочерей других интересов нет, поэтому внучка будет без кино, без прогулок во дворе, без поездок в отпуск с родителями, чуть позже - без молодого человека, ну и так далее... 

 

11 часов назад, Эмбер сказал:

 

Зачем вы кормите ее информацией о своей жизни? Зачем ей знать, где вы бываете и во сколько возвращаетесь?

Вот и  мне интересно... Я, пока жила отдельно, зная отношения моей мамы к моему пребыванию вне стен квартиры после 20.30 вечера, просто не ставила ее в известность, что, куда и когда. Не врала, нет. Просто не рассказывала. Правда, если спрашивала - говорила правду, при этом была готова к неприятному (для себя) разговору и отстаиванию своего права на свои решения. А если не спрашивала - действовала по принципу "меньше знает, крепче спит".  

[Флер де Лиз 167 626]

2 минуты назад, счастье есть! сказал:

Блин, мы ВСЕ живём для детей. Мы ВСЕ вкладываем в них деньги- нервы- силы- здоровье. Но НЕ ВСЕХ детей потом по гроб жизни этим попрекают.

Ещё ( в 100500- тый) раз повторяем- рожать детей, учить- растить- воспитывать- все это было решением МАМЫ!!! Никто не принуждает женщин рожать детей. Так почему со временем эти женщины перекладывают ответственность за СВОИ решения на детей? Почему возводят естественное в ранг Подвига? Разве дети просили их рожать?

Браво. Всё правильно. И любой нормальный человек это понимает. Но если это предъявить родителю-манипулятору, то не

3 минуты назад, счастье есть! сказал:

просто нечего будет ответить

А наоборот - новый виток истерик с воплями про неблагодарность. "Я тебя воспитывала, ночей не спала, а ты на электричке едешь!" Для начала всё вышеизложенное надо понять загнобленному взрослому ребенку. Что это - не подвиг, а нормальное выполнение родительских обязанностей, и было бы странно и ненормально, если бы мама, уж коль скоро она решила родить, этого всего бы не делала. Если "ребенок" это поймет и примет, то дистанцироваться от маминых надуманных страданий будет гораздо проще, чем с чувством вины.

[Хорошая жена 29]

Девочки, вы говорите, откуда она узнала про кино? Да пока мы два часа были там, она пять! раз позвонила старшей дочке, которая была дома. Та кстати  в отличии от меня очень здравомыслящая, только смеётся и всегда бабушке говорит нет. Хотя до сих пор периодически выслушивает, какая мать у неё непутевая женщина.

Я помню лет пять назад мама с сильнейшей невралгией попала в больницу и перестала мне звонить. Я была ошеломлена чувством свободы. Мне никто не звонил пять раз на дню и не требовал отчёта.

Повторюсь, я знаю, что в такой ситуации виновата сама, сама это позволила. Просто хочется высказаться.

[Чернышка 26 748]

9 часов назад, Морра сказал:

Мне всегда было очень любопытно - таким плачущим по заказу мамам если в квартиру втюхать видеокамеру - то что увидим? Подозреваю что вполне с сухими глазами женщину и услышим не рыдания, а что-то вроде "вот сучка, ну ничего, она у меня попляшет!"

Лет тридцать назад я пришла домой с работы раньше обычного. И вдруг - в доме не пахло валерьянкой, мама вполне шустро крутилась на кухне... Как вдруг увидела дочь-негодяйку! Скандал был в три раза громче вчерашнего! Повод - у дочки появились мальчики, вдруг, в 20 лет, неожиданно. По этому поводу были сердечные приступы и вонь лекарствами на весь подъезд.

А я тогда все всерьез принимала... Ничего, обошлось. Мама победила, мне 51, никаких мальчиков, все прилично, только кот. Маме 81, чувствует себя хорошо.

[Счастье есть! 38 785]

8 минут назад, Хорошая жена сказал:

мы два часа были там, она пять! раз позвонила

Мои дети уже научились не брать трубку даже на второй звонок в день. И, если я не беру, говорит- мама спит!

У мамы как- то появилась привычка звонить мужу- сыну- свекрови- на домашний- если с первого раза не дозвонилась мне. На третий раз, поняв, что звонки ниочем, а просто потрындеть- я скинула ей ватсапом телефоны соседей и МЧС. С припиской- мама! Если я не беру трубку- звони ВСЕМ СРАЗУ!

Хорошо, что мама поняла и успокоилась. А то раз было, я писала, претензии, что не с той карточки ей деньги отправили! Ничего, поговорили, потом помолчали дней пять- и как бабка отшептала!

[Флер де Лиз 167 626]

17 минут назад, Хорошая жена сказал:

до сих пор периодически выслушивает, какая мать у неё непутевая женщина.

Беее, гадость какая... Ну вот пусть с юмором и спросит у бабушки, что ж она так плохо дочь воспитала. Вкладывалась, ночей не спала, из-под себя выпрыгивала, на британский флаг рвалась, ой-вэй... а дочь непутевой женщиной выросла, как же так-то, бабушка?

[Котота 65 245]

35 минут назад, Хорошая жена сказал:

Я была ошеломлена чувством свободы. Мне никто не звонил пять раз на дню и не требовал отчёта.

Даже как-то не по себе читать подобные вещи от взрослых людей, которые уже сами - мамы. Так бы мог сказать о себе ребёнок-подросток. 

Без конца  выдавать маме реакции, которые она от вас ожидает - это позволять ей жрать вас. Что-то она не жалеет ваше душевное состояние и эмоции ни капельки - вся заботливая такая.

Изменено 4 Мая 2017 пользователем Котота

[Хорошая жена 29]

 Один раз я спросила. Начались дикие рыдания, а потом была брошена трубка.  Не хочу вмешивать в это своих детей. Им ещё со своей матерью мучаться)

[Флер де Лиз 167 626]

9 минут назад, Котота сказал:

Даже как-то не по себе читать подобные вещи о взрослых людей, которые уже сами - мамы.

Абсолютно. Передача из жизни инопланетян.  Но если человек с детства кушал вот это вот -

9 минут назад, Хорошая жена сказал:

дикие рыдания, а потом была брошена трубка

- то для него такое поведение мамы становится нормой. Ужас

[Счастье есть! 38 785]

10 часов назад, Морра сказал:

Стоит маме всхлипнуть и все лежат в обмороке. Я сама не раз плакала и могу сказать, что ничего ужасного в этом нет (

У меня так свекровь любила слезку пустить. И да, предполагалось, что ВСЕ должны тут же упасть ниц и вопрошать- чего мамо изволит? И только я, сволочь жестокая, после пары лет созерцания сего цирка, на очередной всхлип ответила, что, мол, вам, мамо рыдать- как дураку с горы катиться.

И все всхлипы, а тем паче- рыдания, сошли на нет. Даже муж удивляется.

А то как- то приехали к ней в деревню, заходим, а она во дворе рыдает. Муж, а я ноль внимания. Ничего, через пять минут мамо ещё и извинялась, дескать, простите дети, дуру. Чего-то вспомнила, раз чувствовалась. 

Но здесь я как раз её и понимаю- возраст, эмоции, фотографии достала родительские. Здесь как раз повод был. А в остальном как- то потихоньку прекратилось, когда поняла, что никто в оММорок не упадёт и не победит хочухи выполнять. А посмотрят как на дуру. А дурной казаться ей не нравится.

[Кино и немцы 13 212]

9 часов назад, бабаня сказал:

мне желательно с первого раза чтобы получилось

Так это не факт, что всегда с первого раза получится - при любой реакции.  И не факт, что уход человека не заставит его себя почувствовать уязвленным. Короче, нет тут единого алгоритма, наверное...

35 минут назад, счастье есть! сказал:

У мамы как- то появилась привычка звонить мужу- сыну- свекрови- на домашний- если с первого раза не дозвонилась мне.

У моей мамы такая привычка живет и здравствует. Не беру трубку - начинает обзванивать всех: детей, мужа, свекровь, бывшего мужа и т.д. Все уже привыкли. Как и к ее визитам без предупреждения. Скучно же дома сидеть в одиночку, дай-ка к дочке схожу, внуков навещу, заодно пару сотен ценных замечаний выскажу

[Счастье есть! 38 785]

33 минуты назад, Хорошая жена сказал:

Им ещё со своей матерью мучаться)

То есть...вы планирует вести себя также, как ваша мама? Я надеюсь, это вы так пошутили?

5 минут назад, Кино и немцы сказал:

пару сотен ценных замечаний выскажу

Не, с этим славанебу, у меня нет проблем. Просто мне кажется, что маме делать замечания взрослой дочери как- то...ннкомильфо чтоли. То есть этим мама признаёт, что ОНА хреново воспитала дочь. Моя это понимает, ещё и свекрови замечания делает- Оля, отстань ты от неё! Она ж ещё ни разу никого не отравила, дома чисто, дети- муж накормлены- настираны- наглажены! Чего тебе ещё надо?

А тут на Радоницу сидели за столом после кладбища и свекровь выдала при всех- а я Бога благодарю за такую невестку ( меня), и знаю, что сын с ней счастлив, и дети хорошие, и я спокойна.

Не прошло и 11 лет- разглядела, ага.

[Флер де Лиз 167 626]

7 минут назад, Кино и немцы сказал:

Скучно же дома сидеть в одиночку

... скандал сам себя не закатит...

Насчет рыданий - дичь какая-то дикая, даже если не углубляться в то, как отвратительно унижать своего ребенка. У меня бы и первая, и сто первая реакция была - чё, дура, что ли?  Но это я, конечно, говорю, представляя постороннего человека, мама не представляется никак. Она, правда, тоже шибко переживательная и иногда "не понимает, почему я такая равнодушная"  но, как правило, потом соглашается, что мой здоровый пофигизм всяко здоровее нервотрепки без объективных причин.