Роман подруги и красавца 2. Итоги

[Пион4к 45 968]

8 часов назад, Зоис сказал:

 Значит он её не настолько заинтересовал, что она так просто от него отказалась. И уж поверьте на слово, это не самоуспокоение

"Так просто" - это как? Должна была обрывать телефон, караулить у квартиры (благо знает, где он живет)?

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

Неужели правда кто- то считает, что (за редким исключением, всякие ситуации есть), когда мужчина слышит в трубке пьяный женский голос, он видит роковуху активно берущую секс?

Судя по двум веткам, этих "кто-то"достаточно много. Одна печалька - "а мужики-то не знают..."

8 часов назад, Зоис сказал:

Ограничили себя псевдоистинными постулатами вычитанными в интернете

А можно поподробнее? Что за "псевдопостулаты" такие, очень интересно. А то я как-то и без интернета в свое время дотумкала, что нефиг тратить время на мужчин, в тебе незаинтресованных.

[Бокарнея 47 541]

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

. Но вот разорвет ее как хомячка "перерыв", поэтому заполняет паузу очень быстро. Правда, часто у той стороны свои планы, поэтому часто куча перестановок.

Ну вот я думаю, а почему мужчина должен как пионер быть "всегда готов" по первому звонку? Человек же живой, у него могут быть свои планы, дела, свои прошлые скелеты в шкафах. Многие дамы считают, что вот у них-то вон сколько чувств и разочарований за плечами, а новый мужик белым листом бумаги к ним пожаловал. "Встань передо мной, как лист перед травой!"

У Юли с этим Сергеем не первые же свидания, уже общались они до этого какое-то время. И если Сергей по каким-то своим причинам решил, что она не героиня его романа, хоть и поддерживал отношения, то почему Юля должна нести ответственность за обоих? Сколько людей сначала пылко встречаются, а со временем интерес друг к другу угасает, расстаются и у них образуются уже другие пары.

Честно, не могу понять, почему Юля должна каждые свои отношения с мужчиной доводить до сказочного финала "И жили они потом долго и счастливо". Зачем в каждом расставании видеть только женские промахи и ошибки? А если просто это одно из пересечений для опыта? 

И у меня были отношения  чтобы заполнить душевную паузу и тем не менее было грустно (привычка появилась), когда пришлось всё закончить. Ну не роботы же мы бесчувственные в самом деле. Просто в поездке с человеком познакомишься и то потом его вспоминаешь какое-то время. 

Нормально всё у Юли, может ей просто потусить хочется, не забивая себе голову клятвами на алтаре. Ну и на Серёже свет клином не сошелся, похоже он тоже тусит по-своему. А то читаю комментарии и как будто на повестке дня стоит важный вопрос - быть или не быть!)) 

 

[allur 41 131]

52 минуты назад, Бокарнея сказал:

Ну вот я думаю, а почему мужчина должен как пионер быть "всегда готов" по первому звонку? Человек же живой, у него могут быть свои планы, дела, свои прошлые скелеты в шкафах. Многие дамы считают, что вот у них-то вон сколько чувств и разочарований за плечами, а новый мужик белым листом бумаги к ним пожаловал. "Встань передо мной, как лист перед травой!"

У Юли с этим Сергеем не первые же свидания, уже общались они до этого какое-то время. И если Сергей по каким-то своим причинам решил, что она не героиня его романа, хоть и поддерживал отношения, то почему Юля должна нести ответственность за обоих? Сколько людей сначала пылко встречаются, а со временем интерес друг к другу угасает, расстаются и у них образуются уже другие пары.

А в какой- то момент, эти пары тоже могут расстаться, «пожизненную гарантию» никто не даст.

Мне кажется, что вообще не стоит возлагать надежды на другого человека, что он придёт и раскрасит твою жизнь в яркие краски. Он сегодня это сделает, а завтра у него охота отпадёт. 

На мой взгляд, свою жизнь стоит наполнять самой, привносить в неё то, что ценно для тебя, важно тебе,  а не для соседей, для коллег по работе, или ещё для кого то.  Всегда найдётся тот, кто тебя осудит. Так всегда было, так всегда будет, старо как мир. 

Хорошо, что Юля не читает эту ветку ( не читает ведь @Королева Французская?) и даже не подразумевает о размерах своей катастрофы - планки, уровни, самооценки. Свихнуться можно.

Я согласна, что отношения - это привычка.  К примеру, был человек, занимал какую то часть жизни,  потом перестал в этой жизни присутствовать и получился вакуум. Естественно, это вызывает грусть, мы ж живые люди.  Но это не значит, что ты дура, все сделала не так, что он в белом пальто, а ты в дерьме полностью.

Просто нужно идти дальше, жить, ей есть чем заняться, Есть ребёнок, есть поддержка подруг, бывших мужей. На мой взгляд, это немало.

[Мерзавчик 56 053]

На самом деле, мы все оцениваем ситуацию, проецируя ее на себя. 

Главное, чтобы было хорошо и комфортно самой, а что думают об этом окружающие - вообще пофиг. 

Я бы ни в жисть никому наяривать не стала, еще бы я хрен не выпрашивала у мужика. А кто-то да, идет и берет, без рефлексий. Если Юля действительно не парится, то и ладно. 

Я бы парилась, да и называть пару перепихонов и визит на день рождения РОМАНОМ  - как-то слишком громко. А кому-то да, роман. 

Разное восприятие. 

В 28.05.2019 в 22:41, Мечта поэта сказал:

Я, образно говоря, за Паратова. А вы, очевидно, за Карандышева

К счастью, поголовье мужчин не ограничивается этими типажами. Мне вот не нужен ни тот, ни другой. Карандышев, конечно, чмо то еще, но не сказала бы, что Паратов выигрывает по своим моральным качествам и отношению к Ларисе. 

[Вольный ветер 47 891]

48 минут назад, allur сказал:

Хорошо, что Юля не читает эту ветку ( не читает ведь @Королева Французская?) и даже не подразумевает о размерах своей катастрофы - планки, уровни, самооценки. Свихнуться можно

В школе (хорошей) и в некоторых семьях детей приучают читать хорошую литературу, например. Потом идет обсуждение прочитанного. Что двигало героями, какие чувства они могли испытывать. Идут дискуссии. В процессе этого люди развиваются, лучше понимают жизнь. 

Можно сказать, тут происходит то же самое. Кто- то задает вопрос, который неожиданно может заставить задуматься. Причем у некоторых это происходит автоматически. 

На примере могу о пользе или вреде. Так или иначе, но развиваться могут все, если хотят или что- то их заставляет. И вполне возможно, что небольшая рефлексия не всегда вред). 

Вот ситуация. Молодую девушку парень пригласил вечером на свидание. Она довольная, собирается, ждет. Он приходит либо нет. 

Так я о чем. Время свидания не назначено. Он сам даже не подумал, как правило. Потому как привык именно так. И для девушки норма, что ее вот так "приглашают". Она...не задумывается. То есть он живет своей жизнью, потом идет на встречу с ней. Она сидит в "режиме ожидания", причем не из- за особого отношения к нему. А... просто. 

И, возможно, пока не все запущено, чей- то вопрос "а почему ты тратишь свое время на ожидание" заставит...задуматься.  И кто знает, возможно что- то пересмотреть. Что скажется на качестве жизни и отношений. 

Конкретно я за "обратную связь" с окружением. Так то можно и в своей реальности жить. Ну как некоторые мужчины. Мы же их позывы не облагораживаем. И те же звонки, когда берут "вагину или фаллоимитатор" могут быть восприняты положительно. Могут быть вежливо отвергнуты. А могут и невежливо. Потому как часто вежливый отказ означает "на кой мне спать/ трахать того, кто мне не нужен, себе не нужен и никому особо не нужен". Благо, редко кто такой отлуп делает. 

2 часа назад, allur сказал:

подразумевает о размерах своей катастрофы - планки, уровни, самооценки. Свихнуться можно.

Простите, не с вами была тема, точнее в теме не вы писали, что была проблема с дочерью. Когда вы высокой планкой "для себя" подзагнали ребенка в тяжелую моральную ситуацию. И только после срывов открыли глаза. 

Может не вы, ео такая ситуация была описана кем- то. Вот это и есть отсутствие "обратной связи", когда "не видят" ребенка, мужчину, окружение. 

Только мужчина может сопротивляться) и уже "давить" женщину. 

[Дженни 7 777]

23 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Конкретно я за "обратную связь" с окружением.

Тоже хотела написать про «обратную связь», вы опередили. На мой взгляд, чего Юле не хватает – ловить вот эту «обратную связь» от мужчины. У нее и правда рулят хотелки, захотела-позвонила, пригласила и так далее. Откликнулся мужчина – хорошо, отморозился – не страшно, еще раз позвонит. Если вообще пропал, как Сергей, то она действительно не парится или совсем чуть-чуть. Пропал, потому что редиска-подруга увела, вот и все объяснение. Легкий подход, все замечательно.

Собственно, можно ничего и не менять. Только в долгосрочных отношениях, если они все же нужны, умение чувствовать «обратную связь» пригодится. Иначе получится как с бывшим мужем – любит, пылинки сдувает, значит, можно себя не ограничивать. Капризничать, провоцировать, придираться, упорно игнорируя чувства и желания второй стороны. Остановиться и подумать, что я делаю и к чему это приведет, не получается, рефлексий-то нет.

[Пион4к 45 968]

3 часа назад, Бокарнея сказал:

почему мужчина должен как пионер быть "всегда готов" по первому звонку?

 

3 часа назад, Бокарнея сказал:

Сколько людей сначала пылко встречаются, а со временем интерес друг к другу угасает, расстаются и у них образуются уже другие пары

 

3 часа назад, Бокарнея сказал:

Честно, не могу понять, почему Юля должна каждые свои отношения с мужчиной доводить до сказочного финала "И жили они потом долго и счастливо". Зачем в каждом расставании видеть только женские промахи и ошибки?

В общем и целом я с вашим постом абсолютно согласна, вот просто ППКС. Но мы же тут немножко о другом.

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Я бы ни в жисть никому наяривать не стала, еще бы я хрен не выпрашивала у мужика

А это у вас от слабой самооценки, вона как легко вас "задеть". Садитесь на мою скамеечку.

1 час назад, Мерзавчик сказал:

А кто-то да, идет и берет, без рефлексий. Если Юля действительно не парится, то и ладно. 

Так спор-то как раз об этом. Нам тут говорят - идет и берет. А мы говорим: не так уж прям и идет (ибо только навеселе, для храбрости), да и берет не то, что хотелось бы, а то, что соизволили дать. Но лицо держать приходится и отсюда - да я и сама так (кстати, как "так" не прояснилось) хотела и даже планировала. Ну а мы, собственно, опять не верим. Ибо факты - упрямая вещь.

[Мечта поэта 145 833]

6 минут назад, Дженни сказал:

Собственно, можно ничего и не менять. Только в долгосрочных отношениях, если они все же нужны, умение чувствовать «обратную связь» пригодится. Иначе получится как с бывшим мужем – любит, пылинки сдувает, значит, можно себя не ограничивать. Капризничать, провоцировать, придираться, упорно игнорируя чувства и желания второй стороны. Остановиться и подумать, что я делаю и к чему это приведет, не получается, рефлексий-то нет.

Долгосрочные отношения и кажуальный секс это абсолютно разные вещи. Не так ли? 

Почему нужно рефлексировать из-за каждого полового партнёра, особенно, если ты заранее знаешь, что для долгих сроков он не годится? 

Единственный вариант ответа - каждый половой партнёр рассматривается в качестве потенциального мужа. Но не у всех так. 

[milay 48 824]

«Обратная связь» - это конечно замечательно, только в основном она односторонняя. Люди которые смело и авторитетно раздают советы, ничего не говорят о своей жизни. Но знают «как правильно».  По мне, считать количество чужих мужиков, такой же моветон, как и считать чужие деньги. Поведение Юли мне не близко, я это писала ещё в самых первых постах, но осуждать или учить взрослую женщину - ну бред же  Даже фиг с ними, с советами... Но осуждение мне непонятно. Может потому, что сама не без греха и пОльта белые никогда не носила... 

[Дженни 7 777]

Только что, Мечта поэта сказал:

Почему нужно рефлексировать из-за каждого полового партнёра, особенно, если ты заранее знаешь, что для долгих сроков он не годится? 

Абсолютно не нужно, особенно при условии, что "отношения" ограничатся несколькими встречами. Только не доказано, что Юле нужны были всего лишь несколько встреч. Больше похоже, что она как раз настроилась на более-менее продолжительный роман. Фаллоимитатор на день рождения не приглашают

Да и лично мне не нужны Юлины рефлексииТак, зацепилась за рассказ о бывшем муже, который подтвердил некоторые мои предположения. Вот и сказала про пресловутую "обратную связь".

 

[Пион4к 45 968]

1 минуту назад, milay сказал:

Но осуждение мне непонятно

Лично я Юлю не осуждаю ни капельки, да и сама не без греха и не без дури. Меня больше лозунги: "вот так и надо! продолжай в том же духе!" удивляют.

5 минут назад, Мечта поэта сказал:

если ты заранее знаешь, что для долгих сроков он не годится? 

Единственный вариант ответа - каждый половой партнёр рассматривается в качестве потенциального мужа

Ну уж не как муж потенциальный, но градус заинтересованности мужчины все-таки должен быть выше нуля. ИМХО, конечно.

[Бокарнея 47 541]

32 минуты назад, Вольный ветер сказал:

В школе (хорошей) и в некоторых семьях детей приучают читать хорошую литературу, например. Потом идет обсуждение прочитанного. Что двигало героями, какие чувства они могли испытывать. Идут дискуссии. В процессе этого люди развиваются, лучше понимают жизнь. 

Можно сказать, тут происходит то же самое.

Не могу полностью согласиться, хотя мысль мне нравится. Объясню. Когда идёт разбор персонажей какого-либо художественного(!) произведения, то можно проследить мотивы их поступков. И никто из читателей не скажет, что "Кащей" гадом родился, наоборот будут искать причины и следствия его поступков. Вы же знаете, что нет строго деления на чёрное и белое, да и каждому персонажу выдается авансом презумпция невиновности.

Здесь же наоборот, беспристрастной дискуссию не назовешь и деление на "плохой" и "хороший" происходит почти мгновенно. А, как известно, «злые языки страшнее пистолетов» .

[Мечта поэта 145 833]

8 минут назад, Дженни сказал:

не доказано, что Юле нужны были всего лишь несколько встреч. Больше похоже, что она как раз настроилась на более-менее продолжительный роман. Фаллоимитатор на день рождения не приглашают

Да кто знает, может, хотела похвалиться красивым мужиком. Да и в дне рождения я не вижу никакого сакраоьного действия. Как раз таки досуг и есть. 

 

5 минут назад, Пион4к сказал:

Ну уж не как муж потенциальный, но градус заинтересованности мужчины все-таки должен быть выше нуля. 

Какой-то градус там был изначально - молодые, красивые, свободные, почему нет. Другое дело, что они очень разные. Просто на разных полюсах по своему мировоззрению, поэтому этот роман заранее лично мне виделся бесперспективным. 

[Дженни 7 777]

9 минут назад, Мечта поэта сказал:

Другое дело, что они очень разные. Просто на разных полюсах по своему мировоззрению, поэтому этот роман заранее лично мне виделся бесперспективным. 

Ну да. Поэтому я считаю, что при любой Юлиной стратегии-тактике у них с Сергеем ничего бы не вышло. Так что советы из первой ветки "сделай так, тогда получишь нужный результат" точно бы не сработали. Тут больше вопрос о том, стоит ли выбирать равнодушного мужчину даже для необременительных отношений? Вот Юля решила, что стоит. Никакой трагедии, просто такое впечатление, что она плохо понимает, кто и зачем ей нужен, ИМХО.

[milay 48 824]

21 минуту назад, Мечта поэта сказал:

этот роман заранее лично мне виделся бесперспективным. 

Сколько в жизни бывает таких бесперспективных романов  Я завидую дамам у которых нимбы над головами и принцип «секс только после загса». У меня были скоротечные романы, был секс ради секса. Ну хорошо, пару раз сходили в ресторан  И никаких рефлексий! И слава будде, я давно не воспринимаю любовника как потенциального мужа. Ну не шеШнадцать же мне, в конце концов!  А вообще... Каюсь, грешила, но с каким удовольствием!(с)  

Изменено 30 Мая 2019 пользователем milay

[Мечта поэта 145 833]

3 минуты назад, Дженни сказал:

Никакой трагедии, просто такое впечатление, что она плохо понимает, кто и зачем ей нужен, ИМХО.

С этим поспорить не могу, так как у меня таких экстра--способностей нет - читать мысли героини истории от третьего лица. 

 

2 минуты назад, milay сказал:

. Каюсь, грешила, но с каким удовольствием! 

А я нет, не каюсь обоюдное удовольствие это прекрасно. 

[milay 48 824]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

как у меня таких экстра--способностей нет - читать мысли героини истории от третьего лица. 

У большинства на нашем форуме есть. Однозначно.  Все и всё знают про то, что творится в чужих мозгах! 

Кстати, кипишь про звонок Сергею от Юли в чем? Ну позвонила, ну не ответил, где трагедЬ? После того что у них было, можно и позвонить. От чего самооценка рухнуть должна, я не поняла. Не ответил, ну и не хай с ним! Заниматься самокопанием из серии: что он подумает?, это путь в никуда. Что бы он не подумал, Юля как жила по своим убеждениям, так и будет. ИМХО 

[Дженни 7 777]

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

С этим поспорить не могу, так как у меня таких экстра--способностей нет - читать мысли героини истории от третьего лица. 

Это просто предположение. Или тогда нужно считать, что экстрасенсорными способностями обладают те, кто уверен, что Юля знает, чего хочет, и берет то, что ей требуется.

3 минуты назад, milay сказал:

Заниматься самокопанием из серии: что он подумает?, это путь в никуда.

Я предлагала подумать о том, что ей самой нужно, и каким образом это получить. Такой подход конструктивнее.

[milay 48 824]

Только что, Дженни сказал:

предлагала подумать о том, что ей самой нужно, и каким образом это получить. Такой подход конструктивнее.

А это можно предложить практически любой из нас  Никогда не поверю, что все знают что им нужно. Всегда есть внутренние «волняшки»  Я недавно прошла курс у психолога. Поняла что всё, полное эмоциональное выгорание. Ну, так бывает, к сожалению)

И психолог спросила: а что ты хочешь, дорогая моя деточка? Хочешь от мужчины? Мужчин? И - я начала тупить и невыразительно квакать  Потому что когда ты в браке, у тебя одна картина мира, когда ты в активном поиске - другая, когда в жуткой депрессии - третья. И чтобы собрать это все в кучку, нужно время и желание! У Юли такого желания нет, судя по всему. Ну и? Разве это плохо? Человек живет как бабочка! Легко и беззаботно. И это замечательно. По хорошему даже можно позавидовать такому отношению к жизни. 

Но конечно всегда найдутся люди, которые скажут: ты живёшь не правильно. Мужчина твой плохой. И сама ты дура! 

[Пион4к 45 968]

2 минуты назад, milay сказал:

чтобы собрать это все в кучку, нужно время и желание! У Юли такого желания нет, судя по всему. Ну и? Разве это плохо? Человек живет как бабочка! Легко и беззаботно. И это замечательно. По хорошему даже можно позавидовать такому отношению к жизни. 

На моей памяти, такая "легкая беззаботность" в конце-концов приводила к плохим результатам. У самой лет 10 назад приключилось "легкое отношение к жизни", повезло, что волну эту оценила на подлете, ибо не вру сама себе лет с 20. Поэтому - да, неплохо бы разобраться, чего на самом деле хочется.

[Бокарнея 47 541]

9 минут назад, milay сказал:

Ну и? Разве это плохо? Человек живет как бабочка! Легко и беззаботно. И это замечательно. По хорошему даже можно позавидовать такому отношению к жизни

Осторожно! Сейчас я вам начну рисовать картину, когда лето сменилось холодною зимою, поле помертвело, и настали холод и нужда...

Ааа, @Пион4к, вы меня опередили! Ну, я так не играю..

Изменено 30 Мая 2019 пользователем Бокарнея

[Дженни 7 777]

12 минут назад, milay сказал:

А это можно предложить практически любой из нас  Никогда не поверю, что все знают что им нужно.

У кого как, но все же для взрослого человека это нормально - осознавать свои цели и желания или хотя бы стремиться к этому. Кто-то справляется сам, кто-то с помощью психолога.

13 минут назад, milay сказал:

Ну и? Разве это плохо? Человек живет как бабочка! Легко и беззаботно.

Плохо или хорошо, можно судить только по результатам. А именно - доволен ли человек своей жизнью. Поскольку Юля на этот вопрос не ответит, остается только догадываться.

[milay 48 824]

8 минут назад, Бокарнея сказал:

рисовать картину, когда лето сменилось холодною зимою, поле помертвело, и настали холод и нужда...

Ай...  Я всегда верю в хорошее! Сказки про самопожертвование и серьезность Русалочки  меня не вдохновляли с детства! Стрекоза хоть пожила в своё удовольствие, а не как вечно рефлексирующая и правильная Русалочка)

[Мечта поэта 145 833]

28 минут назад, Дженни сказал:

Это просто предположение. Или тогда нужно считать, что экстрасенсорными способностями обладают те, кто уверен, что Юля знает, чего хочет, и берет то, что ей требуется.

А я нигде не писала, что я уверена, напротив, несколько раз написала, что мы проецируем на Юлю наш собственный опыт и установки. 

[Королева Французская 6 178]

3 часа назад, allur сказал:

Хорошо, что Юля не читает эту ветку ( не читает ведь @Королева Французская?) и даже не подразумевает о размерах своей катастрофы - планки, уровни, самооценки. Свихнуться можно.

Чейта, я ей пересказываю и периодически копирую понравившиеся цитаты. Ей по приколу, ей нравится. Как я и говорила ранее, она демонстративная девушка, и внимание к её личной жизни ей приятно. Даже нелестное  

Не думаю, что комменты интернетных ников заставят её начать страдать и убиваться.