На празднике пропали подарочные деньги. Говорить ли родителям предполагаемого "вора"?

[Волшебство 15 680]

У нас только что произошло подобное событие. Племянника в армию провожали, бабушка подарила ему 5 тысяч, он положил в шкафчик, там еще тысяча лежала. И вроде были все свои. Гуляли на улице, а в доме сидел другой их племянник, смотрел телевизор. Иногда заходила еще одна племянница. Короче,деньги пропали. Сестра в шоке: на кого думать? Я ей сразу сказала: не пойман - не вор. Обвинить человека без доказательств - хуже, чем прилюдно раскрыть вора. 

Ситуация несколько иная, но тоже неприятная. Так пока и не знаем, у кого рука нечиста. Но делать пока нечего.

Изменено 21 Июля 2019 пользователем Волшебство

[Дальние Дали 86 846]

4 минуты назад, Winterborn сказал:

Сложный характер, офигеть просто какой довод.

Сложный  характер -- не довод, об этом и речи не было.  
Довод в пользу её вины в том, что девочка одна была во дворе с деньгами, которые исчезли таинственным образом. 

[Winterborn 19 356]

Только что, Дальние Дали сказал:

Сложный  характер -- не довод, об этом и речи не было.  

Не довод, но он так ненавязчивенько вставлялся аж в несколько постов - и вами, и другими пользователями. При чем тут вообще характер Ани? Спереть деньги мог любой человек с каким угодно характером. 

Одна ли она была во дворе, тоже не известно. 

Пока все доводы в пользу ее вины - не доводы, а ДОМЫСЛЫ. Вот если бы кто-то увидел, как эта Аня по карманам чужим шарилась, тогда да. Но и в этом случае, что она брала именно эти деньги, не доказано.

 

[Волшебство 15 680]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Довод в пользу её вины в том, что девочка одна была во дворе с деньгами, которые исчезли таинственным образом. 

Хорошо, что остальные деньги были уже убраны, а если бы все взяла? Или тайком немного? Конечно неприятно это все, но сумма не критичная. А проблемы будут, скорее, у того, кто взял еще немалые. Жизнь все расставит по местам. Плюнуть и забыть...

[Капризулька 28 947]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Ну а может и правда ей просто   нравился её наряд именно в комплекте с сумочкой.
Я тоже Ире сказала, что это не аргумент. Как и отказ купаться в бассейне -- она могла устать или стесняться, мало ли. Она-то часто бывала в гостях у Ирины, но не всегда же при таком количестве чужих людей, она могла их стесняться.
Это не доказательства, это скорее эмоции Ирины.

Может сумочка - обновка? Может её купили накануне специально к этому наряду? Я много видела девочек, ни за что не расстающихся со свои модным аксессуаром.

Про бассейн и то, что она (Аня) осталась одна во дворе, когда все смотрели кино... Есть люди, которые некомфортно себя чувствуют в людных компаниях. Мои мальчишки такие. Очень сильно устают от больших толп народа. Может Аня из их числа?

Знаете, а ещё вызывает интерес нелогичное поведение Ирины. Конверт взяла, посмотрела, что там, покрутила в руках и оставила на улице. Сидела у выхода и после показа сразу пошла за конвертом.

Конверт с деньгами - это не большая коробка конфет, не букет цветов, требующих воды, не огромный плюшевый мишка... Это маленький кусочек бумаги. Такой маленький, что его без проблем и ущерба для здоровья можно было бы взять и везде с собой таскать.

Кстати, с Вами такого не бывает: что-то держишь в руках, хочешь что-то с этим сделать, но тут звонок или чья-то фраза, и всё. Внимание переключается, и то, что было в руках, куда-то бесследно исчезает. Ходишь, долго и муторно шаришь по всем углам. Ничего нет. Не можешь найти. Пропажа обнаруживается через большой промежуток времени, и Вы вспоминаете, что сами туда это положили... Ага, "тут помню, там не помню"...

Ирина отметает все возможные варианты произошедшего. Она уже назначила для себя виновного.

[Эмбер 35 415]

9 минут назад, Дальние Дали сказал:

Да  наверное скорее всплеск эмоций. Переживает и неприятно это всё ей. Говорит -- ну как же так, знаю этого ребёнка с пелёнок, столько раз у нас гостила, с Веркой  моей дружила, и Светка такая хорошая и добрая, и вот-те нате, как же так, и надо ли это рассказать Свете, ведь она же мама и должна знать, что  её  ребёнок делает, принять меры может какие-то,  а то потом до чего похуже дойдёт, мол я бы предпочла знать, чем не знать, и что бы ты на моём бы месте сделала. Я сказала -- ничего бы не делала.

Правильно сказали. Если это Аня, то пусть она узнает не от нее и когда будут прямые доказательства. В нынешней ситуации не надо ничего говорить. Потому что, а если нет? Ну вот вдруг чудовищное стечение обстоятельств? Ира была на взводе, могла и просмотреть что-то. Да мало ли. Бывает так, как кто глаза отвел. 

Здесь лучше перебдеть, как говорится. Не надо раздувать пожар.

[Буду Птицей 8 490]

Я бы не говорила маме той девочки ничего. Потому что она сразу поймет при выяснении обстоятельств, что хозяйка дома думает на ее дочь. А доказательств никаких нет, за руку никто не ловил. И все же есть вероятность, что не факт, что это девочка взяла деньги. И что, что никто не выходил из комнаты, когда смотрели фильм? Вошли то в нее не все одномоментно, кто-то мог опоздать, задержаться немного. Понятно, что в нарядном конверте могут лежать деньги на столе с подарками. Вытащить их - минутное дело. Мало ли, хозяйка сама куда-то машинально переложила. И если выяснится, что деньги пропали не по вине девочке, а подозрения уже выскажут ее маме, то потом будет очень неприятная ситуация. Стыдно будет, что подумала на чужого ребенка плохое. 

[Вересковый мёд 19 085]

37 минут назад, Монте-Кристя сказал:

Не в деньгах дело. И воспитанием Ани тоже никто заниматься не предлагает. Всего лишь донести до Светы, что вот такая ситуация имела место быть, без имён и подробностей,

Зачем? Какова цель вот этого "донесения информации"? Если надежды на возврат денег уже нет и воспитание чужого ребенка не важно?

"Света, а у нас ваш подарок украли, пока мы кино смотрели, а Аня одна во дворе играла". Это, конечно, совсем не обвинение. Так, поговорить. Сбросить свои мысли с больной головы на здоровую.

37 минут назад, Монте-Кристя сказал:

надеясь, что если девочка на самом деле виновата, то своевременно проведённая с ней беседа пошла ей на пользу. 

Так ведь воспитанием не собирались заниматься.

Промолчать - это, конечно, страусиная позиция в отношении будущего Ани. Но здесь важнее собственное последующее спокойствие. Потому, забыть и забить на ситуацию.

Скрытый текст

Со мной во втором классе перестала общаться мама одноклассника сына, с которой были приятельские отношения до этого. Я просто рассказала правду о том, что ее драгоценный сыночек попал под плохое влияние и ведет себя крайне отвратительно. Причем, не я разговор начала. Во время коллективной кучи-малы с потасовкой в классе всем мальчишкам-участникам раздали по "неуду" в дневники. А "хороший" мальчик дома объяснил, что виноват Костя - это он все начал. А он сам ни-ни. Его случайно зацепили, повалили, кулаками он не махал...  Она ждала меня возле школы, чтобы спросить у меня и услышать подтверждение этой версии. Я и рассказала все, что наблюдала в последние месяцы. И особый упор сделала на заводилу, на поводу у которого в своих дурных поступках идет сын этой женщины. Рассказала о том, что ситуация эта не одного дня, не одной драки и "неуд" в дневнике - это не самое страшное. Но я, как оказалось, посягнула на святое. Ну и ладно.

Потом, уже в 9-м классе очень сочувствовала другому ребенку и его маме. Когда из-за своей дурости тот "хороший" мальчик выбил себе передние зубы, а вину за это уговорил взять на себя своего друга. Жалобы мне мамы невиновного мальчика о том, как их прессуют в гимназии, я пресекла одной фразой "А почему вы не сказали правду?" "Егор очень просил. А то мама будет недовольна."  Каких нервов и денег потом это стоило этой семье - это отдельный разговор. А для той мамы сын так и продолжил оставаться милым мальчиком, которого все норовят обидеть.

Нафиг, нафиг. Пусть растят то, что хотят растить.

 

Изменено 21 Июля 2019 пользователем Вересковый мед

[Дальние Дали 86 846]

1 час назад, Монте-Кристя сказал:

Ира, сидящая в дверях ближе всех к выходу, не заметила? 

Вот именно. Тем более, как она говорит -- она-то фильм этот посмотрела до дня рождения дочери -- тогда же,  как только муж его смонтировал, он показал  его ей, и она потом  его  пересматривала   ещё пару раз. Так что в тот день при гостях  она уже смотрела тот  фильм вполглаза, можно сказать, для неё-то он не был сюрпризом. Она больше  сидела и смотрела на гостей -- не понадобится ли им чего, то есть не в облаках витала, увлекшись фильмом, а держала руку на пульсе. Она уверена, что никто не выходил и не выходил, она бы обратила точно внимание и спросила бы, нужна ли её помощь.

[Дальние Дали 86 846]

30 минут назад, Капризулька сказал:

Сидела у выхода и после показа сразу пошла за конвертом.

Нет, она после показа не за конвертом пошла,она пошла  убрать  с детского  стола подарки, которые там просто мешали бы детям-гостям. Просто  взгляд упал на конверт, который, как она говорит -- не на том месте оставляла, и потому и заглянула в него, так бы наверное вообще не заметила потом до вечера пропажи, и увидела бы только что денег нет, когда сели бы подарки рассматривать после ухода гостей.

30 минут назад, Капризулька сказал:

 Конверт с деньгами - это не большая коробка конфет, не букет цветов, требующих воды, не огромный плюшевый мишка... Это маленький кусочек бумаги. Такой маленький, что его без проблем и ущерба для здоровья можно было бы взять и везде с собой таскать.

Это да. Лучше б в руках носила.

30 минут назад, Капризулька сказал:

Кстати, с Вами такого не бывает: что-то держишь в руках, хочешь что-то с этим сделать, но тут звонок или чья-то фраза, и всё. Внимание переключается, и то, что было в руках, куда-то бесследно исчезает. Ходишь, долго и муторно шаришь по всем углам. Ничего нет. Не можешь найти. Пропажа обнаруживается через большой промежуток времени, и Вы вспоминаете, что сами туда это положили...

Бывает такое со мной. Но тут ведь другой случай. Если б Ирина взяла с собой конверт с деньгами, и куда-то нечаянно его бы засунула, то она не обнаружила б на столе ни денег ни конверта. А конверт лежал на столе. Но пустой. И немного не на том месте. 

Изменено 21 Июля 2019 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 86 846]

15 минут назад, Буду Птицей сказал:

Вошли то в нее не все одномоментно, кто-то мог опоздать, задержаться немного.

Ну какая разница в данном случае  в каком порядке заходили в зал гости -- когда они туда шли, деньги Светой подарены ещё не были -- Света ж тогда ещё не пришла.  
Когда начался  фильм, гости все были в зале, и прошло ещё какое-то время прежде чем пришла Света.
А выходила из зала Ира  первой, и она сидела с краю, никто не ходил мимо неё. Она в этом уверена.

[umorka 32 723]

Я уже в других темах рассказывала истории воровства в нашей семье. И вот моя мама, верующая, больше всего переживала, что мы подозреваем. возможно, невиноватых. Так и говорила, подозревать в воровстве - не меньший грех, чем украсть.

Но в данном случае подойти и просто сказать, что ваша дочь - воровка тоже не правильно. Не пойман - не вор.

Я бы поступила так. При случае, к слову рассказала бы, просто как факт - что деньги были украдены. Не делая акцента, что её дочь могла быть причастна. Та мама. наверное, тоже помнит цепочку событий, как пришли, как дочка осталась во дворе. И пусть уже будет делом её совести, подумает ли она на свою дочь, проверит ли свои догадки. Но по крайней мере, вы снимете с себя груз подозрений.

[Буду Птицей 8 490]

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

Ну какая разница в данном случае  в каком порядке заходили в зал гости -- когда они туда шли, деньги Светой подарены ещё не были -- Света ж тогда ещё не пришла.  
Когда начался  фильм, гости все были в зале, и прошло ещё какое-то время прежде чем пришла Света.
А выходила из зала Ира  первой, и она сидела с краю, никто не ходил мимо неё. Она в этом уверена.

Пусть так, хорошо. Но все равно 100% уверенности нет же. Мне кажется, ваша подруга относится к девочке предвзято, не нравится она ей. Поэтому вполне может быть какие-то детали из вида упускает. Бывает же так, что люди упираются в одну версию и все факты в ее подтверждение трактуют. Только если сказать маме девочки, что подозреваешь ее дочку, даже если это и правда на самом деле, что она взяла, практически гарантированно испортить отношения. Думаю, мало кто не почувствует себя неловко или не обидится, если ему скажут, что кажется, что его ребёнок подворовывает.

[Любовь земная 20 886]

Достаточно большое количество детективных сюжетов имеет своей основой как раз то, что очевидные вещи оказываются вовсе не очевидными. Что гости находились, к примеру, в помещении не одни; кто-то проходил мимо, и вот он-то и подсыпал йаду и т. д., и т. п.

Я к чему: произошедшее не очевидно. Да, совпадение нескольких факторов говорит не в пользу девочки Ани. Но и только...

[Ключевая фраза 8 016]

17 минут назад, Дальние Дали сказал:

А выходила из зала Ира  первой, и она сидела с краю, никто не ходил мимо неё. Она в этом уверена.

Я тут фильм "Бронзовая птица" , листая каналы, зацепила. На месте Иры не была бы так уверена. Она выходила встречать гостей. За это время из комнаты кто угодно мог выйти в туалет и не вернуться к просмотру. Выйти воздухом подышать, конверт увидеть, а потом переждать в туалете. По моим прикидкам в комнате могло быть человек 15 без Иры с дочкой и Светы с дочкой.  Тут бы я с уверенностью не говорила, что все гости на месте. А потом когда все из комнаты стали выходить, можно смешаться с толпой.

Вот вам и гипотетический вор.

[Мона Даль 14 866]

1 hour ago, Монте-Кристя said:

А если бы не деньги пропали, а например статуэтка из шкафа? Ожидая людей в гости, нужно прятать всё, что не приколочено? Ну, не знаю... нафига тогда такие гости... Как-то всё же, приглашая к себе кого-то, ожидаешь, что люди умеют себя вести. 

Ну, в детстве мама всегда перед всеми детскими праздниками мне с сестрой говорила - уберите все мелкие вещи. Мы прятали все игрушки-безделушки; денег в конвертах в свободном доступе в начале восьмидесятых все равно не валялось, но мне это казалось как-то оскорбительным для будущих гостей.

А теперь понимаю, ребенок может что-то просто импульсивно стащить, так зачем соблазнять лишний раз.

Тем более, что потом выяснилось, что меня с сестрой регулярно обкрадывали наши лучшие подруги, тоже сестры того же возраста, младшей 8, старшей 12. Наша мама как-то это вычислила, обнаружила недостаток фломастеров и игрушек и сказала старшей, чтобы все вернула, иначе о ситуации узнает ее папа. Нам подкинули мешок (!) наших вещей под дверь.  И все равно я продолжала дружить с младшей  - мне было 8 лет, и они ведь все вернули! Периодически находила свои вещи в их квартире, когда приходила к ней играть - решила, что забыли вернуть ранее спертое и просто забирала с собой. Пока я не поймала ее у себя дома, запихивающую сувенирчик себе в рукав. Вот с тех пор мы больше не дружили и не общались.

[Монте-Кристя 19 288]

13 минут назад, Вересковый мед сказал:

"Света, а у нас ваш подарок украли, пока мы кино смотрели, а Аня одна во дворе играла". Это, конечно, совсем не обвинение.

А я предлагала именно такими словами поговорить со Светой? 

14 минут назад, Вересковый мед сказал:

Зачем? Какова цель вот этого "донесения информации"? Если надежды на возврат денег уже нет и воспитание чужого ребенка не важно?

Я не знаю, как лучше донести свою мысль... Каждый, наверное, рассуждает, опираясь на своё видение дружбы и на свои отношения с подругами. У меня есть подруга, у неё сын, которого тоже знаю с пелёнок. Оба вхожи в мой дом, подругу считаю если и не родным человеком, то очень близким. Мне дорого её спокойствие, её моральное, так сказать, состояние. И, зная как она переживает за сына, за его будущее, я бы, случись, не дай бог, что-то подобное, обязательно бы ей об этом сказала. Не потому, что хотела бы повоспитывать её сына (мне своих хватает для этого) и не потому, что хочу кого-то обвинить и вывести на чистую воду во что бы то ни стало, а потому, что мне дорогА эта дружба и дорог этот человек. Была бы просто приятельницей, от дома бы отвадила обоих и дело с концом. Но именно переживания за подругу заставили бы меня завести этот разговор. 

Так и Ире надо бы определиться, за что она переживает - за подругу и за её дочь или за восстановление справедливости. Если за второе, то плюнуть и забить, ибо всё равно ничего не доказать. Если за первое, то донести до Светы информацию о пропаже денег как можно деликатнее, без обвинений и намёков. Умный человек поймёт, а дурные подруги никому и нафиг не нужны. Чисто моё мнение, не навязывание и не призыв к действию, если что.

[Игоревна 21 150]

1 час назад, Ключевая фраза сказал:

На месте Иры не была бы так уверена. Она выходила встречать гостей. За это время из комнаты кто угодно мог выйти в туалет и не вернуться к просмотру. Выйти воздухом подышать, конверт увидеть, а потом переждать в туалете. По моим прикидкам в комнате могло быть человек 15 без Иры с дочкой и Светы с дочкой.  Тут бы я с уверенностью не говорила, что все гости на месте. А потом когда все из комнаты стали выходить, можно смешаться с толпой.

Конверт принесли Света с дочкой. До того его не было. Конечно, возможна нелепая случайность. Но слишком уж явно все указывает на девочку, тем более, есть анамнез.

Максимально корректно, но я бы озвучила свои подозрения. Не из-за  денег, а из-за беспокойства за ребенка. В принципе, увидеть неожиданные траты ребенка любая мама сможет. 

Да, тема деликатная и неприятная, но и дружба вещь такая... не только фоточки лайкать.

[Череда 37 547]

Насколько я поняла  там отношения коллега и приятельница, но не близкая подруга, которая практически родной человек.

Но Ирина именно за формирование личности ребенка переживает.

И тем не менее я боюсь, что при таком сочетании факторов информация маме о том, что ее дочь с большой долей вероятности совершила кражу будет очень негативно  этой мамой воспринята. И пользу девочке не принесет, и взрослых врагами сделает.Света плюс ко всему будет бояться утечки информации о неблаговидном поступке дочери в рабочий коллектив.

Изменено 21 Июля 2019 пользователем Череда

[Игоревна 21 150]

17 минут назад, Череда сказал:

И тем не менее я боюсь, что при таком сочетании факторов информация маме о том, что ее дочь с большой долей вероятности совершила кражу будет очень негативно  этой мамой воспринята. И пользу девочке не принесет, и взрослых врагами сделает.Света плюс ко всему будет бояться утечки информации о неблаговидном поступке дочери в рабочий коллектив.

Согласна, нужно смотреть по степени дружбы, что ли. Эх" правду говорить легко и приятно" . Классик глубоко заблуждался  .

[Мечта поэта 145 800]

Я вообще не понимаю, что тут можно обсуждать. Не пойманный - не вор. Презумпцию невиновности никто не отменял. 

На одной чаше весов - копейки, которые не сделают доморощенному детективу погоды, на другой - ребёнок, которому паяют недоказанную кражу. 

Как по мне, ни юридически, ни этически, предъявлять обвинения не правомерно. 

[Игоревна 21 150]

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

На одной чаше весов - копейки, которые не сделают доморощенному детективу погоды, на другой - ребёнок, которому паяют недоказанную кражу. 

Или  остановят на скользкой дорожке. Согласна про презумпцию, но факты-факты. 

Ситуация, повторюсь, скользкая и неприятная. Да и дело не в сумме пропажи. Лично мне приходилось говорить о подобных вещах. Никто не обиделся.

[Мечта поэта 145 800]

1 минуту назад, Игоревна сказал:

Или  остановят на скользкой дорожке. Согласна про презумпцию, но факты-факты. 

Ситуация, повторюсь, скользкая и неприятная. Да и дело не в сумме пропажи. Лично мне приходилось говорить о подобных вещах. Никто не обиделся.

Если вы за руку схватили, то да, можно  сказать. А догадки про скользкую дорожку бездоказательные - оговор. 

[Игоревна 21 150]

4 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Если вы за руку схватили, то да, можно  сказать. А догадки про скользкую дорожку бездоказательные - оговор. 

Стелла, тут все сложно. Ну не в суд же идти  а деньги пропали. И отследить увеличенные траты ребенка- раз плюнуть. 

Пока девочку не щасосало, может лучше рассказать? Просто если ребенок однозначно и неднократно ворует- это одно, тут хоть обговорись. 

[Санджана 13 326]

11 часов назад, Дальние Дали сказал:

. Открыли двери ворот (калитку) -- вошли Светлана и Аня, извинились за опоздание, поздравили, вручили подарки -- Ирине цветы, как маме именинницы, а конфеты красивые Вере в руки  и  Вере же сразу и поздравительный яркий картонный конвертик, который, перед тем как вручить, Света открыла и показала  Вере, что  там лежит "синенькая денежка" и со словами "купи себе что-нибудь, хорошо?"  передаёт его Вере, а Вера тут же из рук в руки передаёт этот открытый конверт и конфеты маме Ире, Ира закрывает конверт на уголок, при этом видя в нём купюру, и относит все подарки на  детский стол, попутно говоря гостям идти в дом. У стола нет никого, кроме Ирины. 

Странная ваша Ирина. До прихода Светы все конверты с деньгами унесла в дом. А конверт от Светы положила на детский стол. При этом открыла его, увидела денежку, закрыла.  До дома не донесла, а до детского стола - запросто. Зачем класть деньги на детский стол?

 У неё трое детей, о детских причудах, о детском воровстве в том числе, она, по идее, знает всё.

Наверное, есть люди, которые запросто оставляют во дворе на столике конверты с деньгами. Значит, не так они им и нужны. Смысл тогда переживать?

 

 

Изменено 22 Июля 2019 пользователем Санджана