Проблемы выбора на брачном рынке

[Мечта поэта 145 921]

4 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Да всякое бывает, я ж не спорю. 

Это мужчины тут негодовали, что полгода "отношаться" платонически, без секса, ни один нормальный (упирая именно на слово "нормальный") мужчина не станет. 

На поверку выясняется, что и полгода не предел. Вон люди по два года отношения выстраивают - и ничо, норм, даже крепкие семьи потом создают. 

Я думаю, люди просто были знакомы два года, а потом знакомство перешло в несто большее. Никто не станет два года чего-то там строить. Тем паче @Идиот неместный. Возможно, ошибаюсь. 

[Катакомба 52 726]

46 минут назад, Злобынюшка сказал:

 Но чтоб путешествий хотели одни женщины... Загадка для меня. Может на каких-то спецфорумах для путешественников единомышленников искать?

Почему, и мужчин много, которые хотят, и да, они в чатах и на сайтах для путешественников. Только и там они четко делятся не две группы: одни приглашают попутчицу за свой счет, но мразу выставляют критерии по возрасту и внешности и просют фото кандидаток в личку, лиюо ттребований не выставляют, но ищут пополамщиц, А девушки ищут напополам исключительно попутчиц, на что попутчики-пополамщики мужского пола обижаются и делают вид, что недоумевают. А, есть третья категория, она сейчас развивается бурно, это те, которын группы собирают, но поскольку в итоге это бизнес, то это просто зарабатывание дене на своих же путешествиях. То есть, мужчины хотят либо красивого тела, либо снизить расходы и заодно бесплатного секса, либо без секса, но заработать. 

[Эльнора 17 845]

36 минут назад, Манюсенька сказал:

А других к этому призываете.

Всё, ясно.

Щасливая замужняя поучает нищасных незамужних. 

Где я призываю?? И где я поучала"нищасных" не замужних? Вы бы хоть читали для начала мои посты, прежде чем писать что ни попадя.

А так, да, "щасливая" замужняя, представьте себе, и такое бывает

 

 

Изменено 20 Октября 2019 пользователем Эльнора

[Сладкий перец 37 083]

5 минут назад, Мечта поэта сказал:

Я думаю, люди просто были знакомы два года, а потом знакомство перешло в несто большее.

А я не делаю различий между "встречаться" и "быть знакомыми". И то, и другое предполагает какое-то общение. Любое общение между людьми - это и есть отношения между ними. Спектр же намного шире, нежели "ахаться" или безучастно проходить мимо. 

Можно общаться с удовольствием, смеяться, шутить, вместе даже решать какие-то обоюдные вопросы. А потом вдруг осознать, что это нечто большее, чем приятельские отношения. 

Нет единого алгоритма, по которому сначала секс, потом отношения. Во всяком случае, для большинства женщин, эта схема не работает, я так думаю. 

[Удивительное рядом 64 310]

Только что, Ковбой сказал:

И никогда рукастый мужик хоть с голым задом, хоть с голым передом один долго не будет. Его просто как волка бабы затравят. С флажками расставленными в виде всех калибров женского арсенала. 

Если им больше ничего от мужика не надо, окромя рукастости, все остальное вторично - то, наверное. На каждый товар свой купец найдется.

[Дальние Дали 86 865]

11 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

Пусть даже и такой расклад. Если у него нет ипотеки и алиментов, есть жилье, то может ему одному и хватит на себя любимого и даже на отпуск. Но женщина тут уже в статью расходов не входит

Так.. А что подразумевается под "статьёй расходов на женщину"? 

Ну вот, для примера. 
Рассмотрим пример на придуманных людях?  (хотя есть и знакомые с практически такими же данными)

Например, живёт в условном Воронеже главный  бухгалтер Анна Сергеевна, 40 лет, разведена, растит  сына 16-ти лет. Зарплата -- 60 тыс. плюс скромные алименты от бывшего мужа -- дохода Анне Сергеевне вполне хватает. Квартира-двушка в панельном доме  ухожена, бытовая техника имеется, и всё у Анны Сергеевны хорошо,  только вот на личном фронте не очень. Она хотела бы встречаться с мужчиной -- именно встречаться, сын уже большой и она не хочет вести мужчину в дом, чтоб не стеснять сына-подростка проживанием с посторонним для него  мужчиной,  также и сама уходить к кому-то жить не хочет -- сын не пойдёт жить к чужому дяде, а  без сына одна она никуда не уйдёт. Поэтому -- её  устроят отношения в виде приятных встреч с приятным мужчиной, которому она будет симпатична и который будет симпатичен ей. У неё нет цели выйти замуж, и рожать тоже больше не собирается, однако она -- женщина, и хочет ухаживаний, внимания, близкого общения с приятным мужчиной со схожими взглядами на жизнь.

В том же Воронеже живёт Игорь Владимирович, 42 года, трудится инженером на заводе, з/п 45 тыс., разведён. Алиментов нет, так как он отдал в счёт алиментов ребёнку половину квартиры, которую нажил в браке. Вернулся в родительскую такую же двушку в панельном доме, в какой живёт и Анна Сергеевна с сыном. Живёт с мамой-пенсионеркой, которая с весны до осени живёт на даче. Игорь Владимирович одинок и  хочет отношений -- но детей также больше не хочет -- общается с дочкой, живущей с бывшей женой и ему этого хватает.

Внимание, вопрос -- почему Анна Сергеевна и Игорь Владимирович не могут состоять друг с другом в счастливых для них обоих отношениях в формате встреч? Предположим, они где-то случайно встретились, Анна Сергеевна -- моложавая и стройная, а Игорь Владимирович интеллигентный и добрый -- случайно столкнулись, понравились друг другу,  решили продолжить знакомство. 

И что страшного, что  этот мужчина зарабатывает меньше? Как это повлияет на отношение  к нему   женщины? Как эти встречи уронят её в её же глазах? Что она потеряет?
Оба они не хотят создавать семью, им нужны встречи -- будут  куда-то ходить вместе (за счёт Игоря Владимировича) -- в кино, кафе, пиццерии, на прогулки по хорошей погоде, ездить на пикнички на природу летом, на речку. Для интимных встреч -- иногда будут встречаться в  арендованном посуточно жилье (за счёт Игоря Владимировича),  иногда  дома у Игоря Владимировича (когда его мама на даче, или гостит у родни и пр.), иногда -- дома у Анны Сергеевны (когда сын  уезжает на каникулы, или ночует у друзей, или гостит у родни со стороны отца). И, конечно, Игорь Владимирович будет  покупать какие-то приятные подарки Анне Сергеевне (понятно, не бриллианты, но на цветы-духи ему денег хватит). 

В данном случае кто-то  кого-то использует? Мужчина хочет отношений -- и женщина хочет отношений.  Мужчина  готов куда-то приглашать, водить свою даму (ну не в элитные рестораны, понятно, но  она и так  туда не ходила на свою з/п, так что о "снижении уровня" речи нет),  дарить какие-то подарки, оказывать приятные знаки внимания.  Он будет тратиться на отношения, женщина -- нет. Она не будет приглашать его в кафе за свой счёт, так почему он "альфонс" -- только потому что  его з/п ниже? Непонятно. 

И вот если б Анна Сергеевна вышла на сайт и в анкете написала, что ищет мужчину с доходом "от 90 тыс"., то так и не познакомилась бы с Игорем Владимировичем и, возможно (и даже с вероятностью 99,99%), никого бы вообще там не нашла согласно своего запроса, разочаровалась в мужчинах, в то время как могла бы хорошо проводить время с Игорем Владимировичем на свиданиях. 
-----------------

Ещё вот дамы говорили, что главное -- мужчина должен проявлять заботу, но только такую, какая  предполагает деньги, и никак иначе (без денег -- что это за забота, было сказано). При этом говорили -- что в общем-то зачем мужчина постоянный для отношений?  секс от этого постоянного мужчины не нужен,  потому что и так, мол,  только свистни -- прибегут желающие  посекситься  толпой и  для этого постоянный кавалер не нужен, также --  общение и душевная близость с постоянным партнёром -- не нужны, так как для этого есть дети и подруги. То есть по всем статьям  (секс, душевная близость, общение)   постоянный кавалер нафиг не нужен и легко заменяем, кроме одного пункта "забота за деньги", то есть, чего лукавить, выходит что главное, чего хотят многие женщины от отношений -- деньги. И именно поэтому им нужен более состоятельный партнёр -- он  может давать больше денег. Я думаю -- идеально было бы, чтоб этот самый постоянный партнёр вообще появлялся как можно реже в жизни дамы, а просто оставил карточку, на которой хорошая сумма -- и чтоб эта карточка всё время пополнялась... Вот это -- женская мечта, вот это и есть понятие женщины о заботе о ней мужчины.  Эта позиция понятна, осталось найти такого, который на это согласится и будет богат и щедр   

И ещё понравилось про то, что как только речь о том, что мужчина что-то хочет от женщины -- то кто он такой, он всего лишь ухажёр и она ему ничего не должна, а вот если что-то надо даме от мужчины -- то она уже "любимая женщина", которой мужчина, конечно,  должен  

Ну в общем, что сказать --  мечты девочек о принце -- они никогда не исчезают, только трансформируются немного   

Изменено 20 Октября 2019 пользователем Дальние Дали

[Эльнора 17 845]

10 минут назад, Катакомба сказал:

 То есть, мужчины хотят либо красивого тела, либо снизить расходы и заодно бесплатного секса, либо без секса, но заработать. 

А чего они должны хотеть по вашему?

[Катакомба 52 726]

34 минуты назад, Ковбой сказал:

И вот значит она на еду тратит 1000 рублей в день в ресторане местном или в кафе. Хотя убейте я не пойму как можно поужинать в ресторане на 1000? А в кафе чтоб приготовили низкокалорийной еды, но ладно. Листьев ей капустных на подносе принесли и она их поела. В общем и фигуре хорошо и сиськи больше!)))

Да работяга не сможет ей обеспечить капустные листья в тысячу рублей каждый день. Но разово вполне. Возникает резонный вопрос. они настолько разных орбит что дело в зарплате тут вообще не рассматривается.

Личные примеры можно? Вот у нас коллектив. Предположим, пяти двечонок, зарплаты примерно одинаковые. Три замужем, у двоих из них дети, одна живет по принципу женской энергии, когда мужчина делится своими мужскими деньгами, а она красивая. И вот парадокс, каждый день на бизес-ланч ездят одинокие девчонки и эта, с энергией, они вполне выкидывают на пасту песто и цезарь 360 рублей ежедневно. А то и 450, если с супом. И они при этом с утра накрашенные и свежие, болтают о, ну, женском предназначении, например. Это три. А две - замужем, они никогда не ездят на обед, экономят деньги, потому что им не хватает, носят с собой судочки с борщом. Приходят взъерошенные и красятся утром, потому что дома не успели. И разговоры у них - сплошные разобрки с мужьями, мамаи и детьми. 

Что касается орбит. Я никогда не знакомилась в библиотеке или по знакомству. С необразованным зубным техником, купившем квартиру в чужом городе в 24 года, я познакомилась, когда он пришел ко мне на консультацию. С другим - он на улице помог мне отбиться от хуиганов, с третьим - на сайте знакомств, с четвертым - на рынке, он работал по соседству. Все из раных орбит, но 100 тысяч и 30 - это далеко не такая разница, как слесарь и дочка Шойгу. Там вобще другие цифры. А разница на порядок - это не другие цифры, это примерно они и те же тропы. 

34 минуты назад, Ковбой сказал:

Не будет женщина с элитной по меркам райцентра зарплатой знакомится с рабочим не из-за зарплаты тут дело. Просто не будет. 

Ну я же знакомилась. Значит, будет.

 

34 минуты назад, Ковбой сказал:

Ему потому что вообще пофиг на зарплату жены он и так обеспечен.

Я вам как на духу говорю, 100 тысяч - это вообще не обеспечен. Это не голодает и айфон. А машина уже в кредит. И деньги на другой план даже при 300 тысячах не уходят. Это вам с высоты ваших тридцати кажется, что на сто можно ух, как зажить. Не можно.

 

34 минуты назад, Ковбой сказал:

Если вдруг так получится что Саша сойдет с ума и выгонит Колю. То в моей реальности Колю у ворот будет ждать женщина которая первой прибежала. И заберет у него чемодан чтоб донести к своему дому, ну чтоб он адресом не ошибся.

Это с чего у вас такая уверенность, что ждать будут? Разве что такие, котоые на 10 лет старше и некрасивые, такие да, но нужны ли они Коле будут? Был у меня знакомый, которого жена выгнала с чемоданом. Он тогда торговал колбасой. И вот осталась у него машина и ящики с колбасой в багажнике. Так он пока квартиру не купил, ни о какой женитьбе не думал, лет ему под 35 было. И в мыслях у него не было на площадь жены прийти, он просто себя не видел в таком положении. А как квартирку, хоть и на окраине, купил, так и женился почти сразу. Да, на молодой и красивой. Ей 26-28 примерно было, ноги от ушей. Но чтобы уважающий себя мужик за своим чемоданом шел, который баба первая попавшаяся тащит, это я не знаю прям.

Изменено 20 Октября 2019 пользователем Катакомба

[Принцесса Турандот 8 041]

16 минут назад, Дальние Дали сказал:

Внимание, вопрос -- почему Анна Сергеевна и Игорь Владимирович не могут состоять друг с другом в счастливых для них обоих отношениях в формате встреч? 

Если устраивает двоих, то почему нет? Ту разницу в зарплате, которую вы указали совсем не значительная. Я бы сказала что их уровень дохода примерно одинаковый. А если разница 60 и 120 в пользу женщины? Она купит белье за 5 тысяч, а он скажет на фига? И за 500 руб можно купить . Она сыр с плесенью из частной сыроварни, а ему и российский хорош. И так будет со всем. А ваш пример: люди примерно одинаковые в доходах, договорились обо всем и в добрый путь.

Изменено 20 Октября 2019 пользователем Принцесса Турандот

[Идиот неместный 8 673]

24 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Никто не станет два года чего-то там строить.

Угу.. И для меня странен постулат "строить отношения" вообще.
Отношения или сами выстраиваются, или не выстраиваются.

[Манюсенька 32 757]

19 минут назад, Эльнора сказал:

Где я призываю?? И где я поучала"нищасных" не замужних? 

Тама.

19 минут назад, Эльнора сказал:

А так, да, "щасливая" замужняя, представьте себе, и такое бывает

Ага, верю.

 

[Катакомба 52 726]

24 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Оба они не хотят создавать семью, им нужны встречи -- будут  куда-то ходить вместе (за счёт Игоря Владимировича) -- в кино, кафе, пиццерии, на прогулки по хорошей погоде, ездить на пикнички на природу летом, на речку. Для интимных встреч -- иногда будут встречаться в  арендованном посуточно жилье (за счёт Игоря Владимировича),  иногда  дома у Игоря Владимировича (когда его мама на даче, или гостит у родни и пр.), иногда -- дома у Анны Сергеевны (когда сын  уезжает на каникулы, или ночует у друзей, или гостит у родни со стороны отца). И, конечно, Игорь Владимирович будет  покупать какие-то приятные подарки Анне Сергеевне (понятно, не бриллианты, но на цветы-духи ему денег хватит). 

Кино - тысяча, по минимуму берем, билеты и проезд на такси, без попкорна и кафе до/после. Пиццерия - две тысяч с бокалом вина, пикничок - а у кого машина, чей бензин? На автобусе добираться? Женщина весь день субботы вместо уборки будет на автобусе кататься, ладно. Мангал? В пакетике? Он денег стоит. Пусть давно куплен и в пакетике. Продукты на пикник и дорога - две тысячи. Посуточно жилье, если не бичевник, это тоже две тысячи. В чужой дом к чьей-то матери лично я категорически не пойду, и встречаться втихушку от сына, боясь, что он что-то забыл и вернется, мне тоже удовольствия не доставит. Вот я реально не представляю главного бухгалтера, которая будет таиться по своей и мужичка квартире, пока мама или сын не вернулись. Вот правда. А если знаешь, что вот ты у Игоря Владимировича посексилась, а его мама потом простыни стирать будет и пятна рассматривать... Кстати, после встречи даму же и на такси надо посадить, вот еще тысяча на пять встреч. 

Так что в моем варианте - только съем. Считаем. В месяц 2 кина, 2 пиццерии, 1 пикник = 7 500. Цветы - тысяча букет, 5 букетов в месяц, это 12 500. Духи - ну три тысячи. 17 тысяч вынь да положь. И десять за квартиру. И за что? За 5 оргазмов? Да проститутка дешевле ему выйдет, зачем ему половину зарплаты тратить на 5 сексов в месяц? Такой Игорь Владимирович будет столоваться у женщины во время отъездов сына, то есть, три раза в год, и по этому случаю приносить по букету. Вот это более реальное развитие ваших гипотетических событий. 

23 минуты назад, Эльнора сказал:

А чего они должны хотеть по вашему?

Мне они ничего не должны. Но лично я ни с одной категорией не поеду. 

Изменено 20 Октября 2019 пользователем Катакомба

[Идиот неместный 8 673]

20 минут назад, Сладкий перец сказал:

я не делаю различий между "встречаться" и "быть знакомыми".

Тогда я "встречаюсь" с более чем полусотней людей, и, о ужас!, среди них есть и мужчины, и дети...
Но чесслово, я конченный гетеросек, поэтому для меня встречаться, дружить, и быть знакомыми - три большие разницы.
 

[Удивительное рядом 64 310]

2 минуты назад, Катакомба сказал:

И они при этом с утра накрашенные и свежие, болтают о, ну, женском предназначении, например. Это три. А две - замужем, они никогда не ездят на обед, экономят деньги, потому что им не хватает, носят с собой судочки с борщом. Приходят взъерошенные и красятся утром, потому что дома не успели. И разговоры у них - сплошные разобрки с мужьями, мамаи и детьми. 

Это вы против замужества и деторождения высказались? С детьми, особенно  маленькими, могу понять и недосып, и мощный кусок из семейного бюджета + незапланированные траты. Или они так без детей при замужестве упали финансово и личностно? 

Изменено 20 Октября 2019 пользователем Удивительное рядом

[Принцесса Турандот 8 041]

1 минуту назад, Катакомба сказал:

Так что в моем варианте - только съем. Считаем. В месяц 2 кина, 2 пиццерии, 1 пикник = 7 500. Цветы - тысяча букет, 5 букетов в месяц, это 12 500. Духи - ну три тысячи. 17 тысяч вынь да по

Ага! Это ещё не считая сапожек новых или ботильончиков, а если у нее дома, то значит надо что-то купить покушать, вкусняшек и прочее. Не потянет он, главбуха. 

[Ветта 26 274]

А почему никто не рассматривает ситуацию наоборот, когда у женщины доход ниже, чем у мужчины? 

 Мужчины же не парятся по этому поводу). Например, у моего мужчины доход в 12 раз выше моего, но никому из нас даже в голову не приходит думать об этом). Всех все устраивает). 

 

[Катакомба 52 726]

1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

Это вы против замужества и деторождения высказались? С детьми, особенно  маленькими, могу понять и недосып, и мощный кусок из семейного бюдэета + незапланированные траты. Или они так без детей при замужестве упали финансово и личностно? 

У одной да, 5 лет дочке, можно было бы на нее списать, но вот беда, муж ее, на 26 лет старше, работает охранником и денег в дом вообще не приносит, а еще пьет, как сапожник. Но она его любит. У второй сын большенький уже, лет 12, там с мужем тоже не все ладно. Так что я с замужеством их судочки связываю. Им их браки совершенно не выгодны. Вот третья, кстати, которая тоже ездила, недавно родила, а до этого год дома просидела, муж кормил и не жужжал, вот там все хорошо у них. Сейчас. До этого они жили в вухкомнатной квартире с ее мамой и бабушкой, пока дом строили, лет 5 в хруще ютились, но тут даже я бы потерпела. Ибо было ради чего. А первые две - непонятно мне. 

[Принцесса Турандот 8 041]

Только что, Ветта сказал:

почему никто не рассматривает ситуацию наоборот, когда у женщины доход ниже, чем у мужчины? 

Тогда пришли бы белопальтовые, у которых у мужика ничего нет зя просить и сказали бы что мужика используют. 

А если бы твой доход был бы выше, то?

[Удивительное рядом 64 310]

Только что, Мечта поэта сказал:

Никто не станет два года чего-то там строить.

Ты помнишь эти постулаты, что семья - это труд. И надо трудиться над семейным счастьем, не покладая... И строить его, и строить...

[Катакомба 52 726]

3 минуты назад, Ветта сказал:

А почему никто не рассматривает ситуацию наоборот, когда у женщины доход ниже, чем у мужчины? 

А что ее рассматривать? Для меня это единственно возможный вариант. С моей низкой самооценкой, чем больше мужчина зарабатывает, тем меньшая часть его дохода идет на меня, тем мне спокойнее. 

[Ветта 26 274]

Только что, Принцесса Турандот сказал:

А если бы твой доход был бы выше, то?

Сложно сказать... Зависит от мужчины, который рядом и от уровня доходов. 

Был бы у меня доход миллион рублей в месяц, а у него только пол милииона, то леХко) 

[Сладкий перец 37 083]

1 час назад, Идиот неместный сказал:

И для меня странен постулат "строить отношения" вообще.
Отношения или сами выстраиваются, или не выстраиваются

А вот с этим 100% согласна. "Браки свершаются на небесах". (Браки - суть отношения, в современном понимании.)

Но и секс, сам по себе, тоже не помощник, не панацея в "построении отношений". Женщины ж тоже не форменные идиотки, понимают, когда можно с мужчиной в близкие отношения включаться, а когда не стОит оно того. Как бы им не продавливали теорию: сначала секс - потом отношения. В нашем женском понимании все как раз наоборот: сам по себе секс никаких будущих "отношений" не продуцирует. 

 

1 час назад, Идиот неместный сказал:

Тогда я "встречаюсь" с более чем полусотней людей, и, о ужас!, среди них есть и мужчины, и дети...

Ой, всё вы отлично поняли, насчёт периода знакомства. Детей и прочих прохожих никто в виду не имеет.

Хотя... если хотите упорствовать в своём заблуждении насчёт "права первой ночи" - почему бы и нет, имеете право. 

Изменено 20 Октября 2019 пользователем Сладкий перец

[Удивительное рядом 64 310]

Только что, Катакомба сказал:

Им их браки совершенно не выгодны.

Тогда муж должен быть не алкашом мутным, а просто ангелом, тогда пойму.

[Ковбой 22 886]

1 час назад, Одесситка сказал:

Ну сколько раз вы на ту могилу съездите? 

А мир  - он же огромен и разнообразен, и раз уж нам выпала честь оказаться здесь на земле  на этот краткий срок, который длится человеческая жизнь - то было бы очень жалко не увидить все те удивительные штуки, которые создали наши предки по всему миру...

совершенно с вами согласен. Потому что мне интересно там, где именно мои предки создавали историю. Например Куликово поле. Еще не был. Софрино в подмосковье, усадьба Тютчева, Энгельгардта, и Баратынского. 

А ещё Бородино, а еще Тула. Поэтому и пишу что мне лично не Колизей интересен и не Лувр, а Эрмитаж или кремль например в Туле. Да никакой жизни не хватит чтоб познакомится хотя бы с частью своей истории.

1 час назад, Одесситка сказал:

Поэтому мужчина, с которым я не смогу разделить свою радость от познания мира - ну зачем мы друг другу? 

Нам, как в том анекдоте будет друг с другом скучно и непонятно. Мне - скучно, ему - непонятно.

Понимаю. 

Но понимаю и то, что если жена, а если б не было, то я бы и сам поехал и ценность для меня Куликова поля или в Киеве десятинной церкви меньше не стали. При этом я вполне бы понял если бы моя женщина смотрела футбол и ездила в Лужники на матчи ибо сам я к футболу равнодушен. Но при этом я бы не поехал мне неинтересно. 

Скрытый текст

Вот в театр одному ездить неинтересно. Но я бы что нибудь придумал. Друзей бы пригласил или соседей.  

 

[Мечта поэта 145 921]

4 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Ты помнишь эти постулаты, что семья - это труд. И надо трудиться над семейным счастьем, не покладая... И строить его, и строить...

И страдать еще до кучи. Не хочу. Хочу получать от жизни удовольствие.