Помогают ли вам родители с детьми? Занимаетесь ли вы внуками? И должны ли? Часть 4

[Verchi 35 569]

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

люди, которым надо всё прямо и на пальцах. Не потому что эти люди плохие или бездушные, просто... не знаю, как назвать, ну вот такие они, конкретные что ли... 

Я сталкивалась с тем, что не хотят люди прямо отказывать. Потому что тогда они думают, что будут плохой бабушкой. А хочется быть хорошей, которая все для внуков. Но ничего для этого не делать, как мама Даши. Или делать через силу, как в другом примере выше, и жаловаться подругам. 

Люди хотят казаться, а не быть, и в этом их личная проблема, а иногда и трагедия. Хотя, если все прямо сказать ртом, жить было бы всем проще. 

 

[Люшень 15 642]

17 часов назад, Флер де Лиз сказал:

Земля налетит на небесную ось. 

Вы перепутали: комета налетит на земную ось! Ваше- это без бабушкиных пирогов!

Вообще, как бы, это выбор человека: убицца на блинах и всем жалиться: я убилася, вот (редиски!)

[сиреневое счастье 64 884]

2 минуты назад, Люшень сказал:

Вообще, как бы, это выбор человека: убицца на блинах и всем жалиться: я убилася, вот (редиски!)

При этом  в глазах многих редиски- дети и внуки, которые миелофоном не запаслись.

3 минуты назад, Люшень сказал:

Вы перепутали: комета налетит на земную ось!

Не-не-не! Не перепутала  @Флер де Лиз. Именно что земля и на небесную :)+

[Люшень 15 642]

4 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Не-не-не! Не перепутала

Как мне наши оси нравятся!

Одно остаётся: любить этих артисток и принимать их блины и няньканья.( это для любимых)

Или не принимать их убиццв об блины.( для никаких)

 

[Машуля 37 450]

Дамы, я лично знаю такую ситуацию.

Женщине сделали химиотерапию. Сказали беречься, иммунитет на нуле. Отдельной строкой предупредили ( и в выписке со стационара было написано!), что любая детская инфекция для нее может быть смертельной.

Что вы думаете? Ее дочь меняет место работы и просит бабушку забирать внука из садика, так как она не успевает! Бабушка прямым текстом говорит, что ей в садик нельзя, показывает выписку, и что?

Надутые губы, претензии - а вот Марьиванна дочери помогает, а ты, а ты... Ты меня не любишь, в карьере не помогаешь, внука не любишь, кто за тобой ухаживать будет, имей это ввиду... 

Так что иногда и прямо сказанный отказ воспринимается в штыки. 

Бабушка ходила в садик. Она хорошая бабушка. 

Изменено 8 Марта 2021 пользователем Машуля

[сиреневое счастье 64 884]

6 минут назад, Машуля сказал:

Так что иногда и прямо сказанный отказ воспринимается в штыки. 

Бабушка ходила в садик. Она хорошая бабушка. 

Да что угодно может восприниматься в штыки. Дело того, кто отказывает- сказать, а не геройствовать. Тут действительно помимо детей-редисок сами бабушки себе злобные буратины. 

 

[Флер де Лиз 165 548]

30 минут назад, Машуля сказал:

любая детская инфекция для нее может быть смертельной

 

30 минут назад, Машуля сказал:

Ты меня не любишь, в карьере не помогаешь, внука не любишь, кто за тобой ухаживать будет, имей это ввиду...

Ну это даже не моральное уродство, а психиатр по даме плачет, и Наполеон в шестой палате ждет ее не дождется, на одной цепи посидеть. 

Даже вот мозгами пораскинуть, если любви и сочувствия к маме нет - вот мама что-нибудь подцепит и долго не протянет (ттт, здоровья ей, если она ещё жива). Кого тогда доченька пользовать будет, чтобы ей в карьере помогали и ее ребенком занимались? 

[Дочка Галагера 6 102]

19 часов назад, Машуля сказал:

@Никеша

Уж бабушке точно не в кайф, но НАДО. А вдруг отношения испортятся? А стакан воды? Надо быть хорошей!

Сколько народу тут отписалось - если с внуками помогать не будут родители, фиг им помощь в старости! Так что делаем выводы.

Сложно все!

Как-то Вы все так выворачиваете... Речь идёт не о том, что "не поможете - стакана воды не увидите". А о том, что "никто никому ничего не должен". Разницу чувствуете? 

[Машуля 37 450]

@Дочка Галагера, не чувствую разницы.

Вразумите, буду благодарна.

 

[Margerit 654]

4 часа назад, Машуля сказал:

Что вы думаете? Ее дочь меняет место работы и просит бабушку забирать внука из садика, так как она не успевает! Бабушка прямым текстом говорит, что ей в садик нельзя, показывает выписку, и что?

Как ужасно. Чтобы оправдаться перед дочерью, что не можешь забрать ребенка из садика, нужны подтверждающие документы... Господи, бедная женщина. 

3 часа назад, Флер де Лиз сказал:

Ну это даже не моральное уродство, а психиатр по даме плачет, и Наполеон в шестой палате ждет ее не дождется, на одной цепи посидеть. 

Даже вот мозгами пораскинуть, если любви и сочувствия к маме нет - вот мама что-нибудь подцепит и долго не протянет (ттт, здоровья ей, если она ещё жива). Кого тогда доченька пользовать будет, чтобы ей в карьере помогали и ее ребенком занимались? 

Да нет, какой там психиатр. Разве придумали лечение от душевной черствости?  Просто эгоистка бесчувственная эта дочка. 

[Люшень 15 642]

1 час назад, Margerit сказал:

сталкивалась с тем, что не хотят люди прямо отказывать. Потому что тогда они думают, что будут плохой бабушкой. А хочется быть хорошей, которая все для внуков...

Люди хотят казаться, а не быть, и в этом их личная проблема, а иногда и трагедия. Хотя, если все прямо сказать ртом, жить было бы всем проще. 

Ротом решаются все проблемы от слова "совсем". Если кто то когда то Роту не включал, им сложнее, но не намного.

1 час назад, Margerit сказал:

3 часа назад, Машуля сказал:

Бабушка прямым текстом говорит, что ей в садик нельзя, показывает выписку, и что?

Как ужасно. Чтобы оправдаться перед дочерью, что не можешь забрать ребенка из садика, нужны подтверждающие документы...

Ну кака така бедная женщина? Может, ей детей надо было воспитывать в своё время? Позицию свою озвучивать?/ Ещё что ...

Ну, как бы мои дети сейчас меня обвинили? У них зачатка мысли такой не зародится.

Ещё и " как ужасно"! Это твой продукт, чего ужасаться то? Себе самой, как ты фигню воспитала?

Если в своё время не воспитывала- что мешает сейчас выстроить отношения с детьми: с пониманием и принятием позиции?

Все жалобы на отношения во взрослом возрасте- только на себя. Не сумела выстроить раньше- выстраивай сейчас. Так, как надо тебе( безусловно, с принятием реалий)

Изменено 8 Марта 2021 пользователем Люшень

[Margerit 654]

3 minutes ago, Люшень said:

что мешает сейчас выстроить отношения с детьми: с пониманием и принятием позиции?

 

Болезнь. Устроит ответ? 

[Люшень 15 642]

22 минуты назад, Margerit сказал:

Болезнь. Устроит ответ? 

Дискуссии не хочу, но в болезни человек в сознании отношения не строит, что ли?

Безусловно, я буду общаться в комфортном для меня режиме.

Какие там предъявления документов? Не, ну кто то портфолио детям предъявлять может. Желающие.

 

Изменено 8 Марта 2021 пользователем Люшень

[Галчонка 238 091]

22 минуты назад, Люшень сказал:

Может, ей детей надо было воспитывать в своё время? Позицию свою озвучивать?/ Ещё что ...

Как бы не только от воспитания зависит поведение человека во взрослом возрасте. Я видела и таких, кого в детстве баловали, но в зрелом возрасте стремящимся своим отношением отплатить родителям за заботу. А позицию "вы нам должны помочь" можно увидеть и со стороны тех, кому с детства в попу дули (такие, как правило, не могут понять, почему вдруг родители отказываются теперь выполнять их желания, не желая принять, что родители не молодеют, и то, что раньше им давалось легко, теперь связано со значительными трудностями), так и со стороны таких, кого особо не баловали (это видят помощь от бабушек как возвращение долга - типа вот сама ты нас воспитывая не надорвалась, и тебе тоже твоя мать или свекровь помогала, теперь обязана помогать с внуками).

 

[Удивительное рядом 64 311]

27 минут назад, Люшень сказал:

Ну, как бы мои дети сейчас меня обвинили? У них зачатка мысли такой не зародится.

Рада за вас, даже горжусь вами. Но все люди разные и жизнь у всех по-разному складывается. Не всегда результат равнозначен вложенным усилиям, и не всегда есть кого винить в том, что вышло вот так, а не иначе. 

[Люшень 15 642]

34 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Не всегда результат равнозначен вложенным усилиям, и не всегда есть кого винить в том, что вышло вот так

Безусловно. Просто дальше выстраиваются тоже отношения, дай бог, адекватные.

Но кто то будет в этих условиях: брать детей, ибо есть возможности

Не брать детей, ибо нет возможностей

Брать детей и восклицать: ах, я же не могу брать детей, но беру, а у меня сразу давление, "дифтерит, аппендицит, малярия и бронхит"! И я такая..!..

[Кофейная гуща 34 804]

6 часов назад, Дочка Галагера сказал:

Речь идёт не о том, что "не поможете - стакана воды не увидите". А о том, что "никто никому ничего не должен". Разницу чувствуете? 

Вот лично мне родители все, что должны - отдали. Выкормили, воспитали. И еще сверх меры - образование и помощь с квартирой, с дочкой. Теперь у меня перед ними только долги. Еще долг перед дочерью которую я решила рожать. Лично мне никто не должен. Дочь я родить сама решила, поэтому это только мой долг.

По поводу "стакана"- а вдруг пить не захочется?  Я дочь родила не для "стакана", а пришел момент, когда я захотела подарить миру человека, а человеку мир. И моя мечта, чтобы она была счастлива, и не имела долгов предо мной. Поэтому я ей говорю- "у тебя весь мир под ногами - просто возьми". И поэтому я ей "не навешиваю" ни "родину" ни "родителей".

Поэтому и помощь родителей воспринимаю как "дар".

Изменено 8 Марта 2021 пользователем Кофейная гуща

[Лаза Кобея 33 038]

9 часов назад, Машуля сказал:

Бабушка ходила в садик. Она хорошая бабушка. 

Такая же история с коллегой, когда та была на больничном по подозрению на ковид, так же и внука в садик/из садика, и внучку в началку, и как говорится в любое время дня и ночи, отдала квартиру, а там всё мало и не так. 

[НЕВ-а 7 169]

Конечно, в обсуждаемой истории, дочери надо было сначала обсудить с матерью, согласна ли та смотреть за детьми, пока дочь в командировке, и только потом стоило заступать или не заступать на новую должность. Обидно, что теперь та дочь совсем потеряла работу, жить на одно пособие  с детьми - это сложно.

У нас зять поменял работу, ожидалось, что с зарплатой будет получше, а получилось как всегда. Поскольку внук у нас из категории часто болеющих детей, то дочь была домохозяйкой. И стало у них материально туговато со сменой работы зятем, и ребёнком дочь связана по рукам и ногам.

Тут уже стали думать всем миром, как из этой ситуации выкручиваться. Работу дочери нашли два часа утром, два часа вечером (зарплата не большая, но лучше, чем ничего), как с ребёнком выкручиваться решили, чтобы она на одних больничных только не сидела. Она только первую неделю проработала, внук уже заболел сейчас.

В итоге сейчас на подхвате дед, он работает сутки/трое, два дня среди недели выходной зять, один день выходной среди недели у меня, на случай болезни будем меняться. Вечерами, если дед на сутках и забрать из сада его некому, а отец на работе, то тогда я буду забирать его к себе, и потом мы вместе пойдём домой.

Обсудили это с мужем, он внуком готов заниматься круглосуточно, мне одним ребёнком на работе больше уже без разницы, поэтому справимся.

Дети имеют обыкновение очень быстро расти, не успеешь оглянуться, уже выросли и в постоянном участии не нуждаются. Так и наш Ромашка, не успеем оглянуться, уже жениться соберётся.

Изменено 8 Марта 2021 пользователем НЕВ-а

[Бугагашечка 15 401]

Я детей не люблю. Буду плохой бабкой, наверное.

Но сына очень люблю, и если бы иногда, очень иногда, встал вопрос, что его карьера зависит от моей помощи, то не переломилась бы. Но с огромной оговоркой, что если я сижу, помогаю, то все по моему разумению, без питюканья, хоть с едой картонной, хоть библией по 6 часов. Ну если вышеуказанные увлечения брать в пример.

А если мне вменяют всякие там указания и директивы, да голоса не повысь, да не накажи, то в топку. Сами пусть корячатся.

Мне родители не просто помогали, а подняли ребенка, но я и помню это хорошо, и не выступала, что не так сидят, не так свистят.

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Бугагашечка

[Травиата 84 525]

На  всякий  случай  отписываюсь,  про  упомянутую  мной  подружку  и  заказанные  ей  блинчики.     Она  сказала,  что  пришла  домой  чуть  живая,  на  полтора  часа  позже,  чем  планировала,  ибо  праздник  в  общепите-  горячая  пора.  Позвонила  дочери,  что  будет  поздно,  плохо  себя  чувствует  и  если  им  что- то  нужно  поесть-  пусть  привозят  с  собой,  а  сама  она  благодаря  панкреатиту,  питается  пока  прозрачным  бульоном  и  жидкой  кашкой  на  воде,  запивая  зелёным  чаем  комнатной  температуры.  Всё  так  получилось  потому,  что  у  неё  реально  не  было  сил.

И  всё  прошло  идеально.   Бутерброды  дети  нарезали  себе  сами,  без  блинов  обошлись,   с  собой  получили  все  надаренные  их  бабушке  на  работе   конфеты  и  шоколад  с  тортиком.

Конечно,  говорить  надо,  не  молчать-  с  этим  согласна.     Просто  Дашина  мама  отказалась  брать внучек  и  тут  же раздались  голоса,  мол,  пускай  думает  теперь  о  своей  старости.  А  такого  я  принять  не  могу,  увы.

В 05.03.2021 в 18:27, Нюра Вадимовна сказал:

если и в этой мелочи мать не хочет помочь, то и в старости пусть ей потом подружки по преферансу *опу моют и горшки таскают. А не плохая дочь и не такие внучки.

Например,  вот  такое.   Не  в  сторону   Автора  цитаты,  нет.   Обычное  личное  мнение.   Совершенно  не  факт,  что  ухаживать  будет  дочка  с  внучками-  жизнь  многообразна. 

Ко мне вряд  ли сын  прилетит, бросив  свою  работу.  И  внучка  скорее  всего,  если  приедет,  то  нечасто.  А  на  сиделку  у меня  и свои  средства  есть, пока  ещё  мы  в  помощи не  нуждаемся. Но  нагибать  себя  я  не  позволяла  никогда  и  сейчас  этого  тоже  не  будет.  Помогать-  помогала,  сидела,  отводила  и  приводила. 

Но я ни разу не  почувствовала  угрозы, мол, если  откажешься-  пеняй  на  себя. Такое всегда чувствуешь. И если  такое  отношение-  с  угрозой  бросить беспомощную  мать, отработавшую все сроки-  просчитывается, то  лучше отказать сразу  и бесповоротно. Потому что  заслуживать сил  уже  нет, лучше честно объясниться с такими детьми, что не  соответствую  их ожиданиям  и  не  жду  от  них  ничего.

[Verchi 35 569]

45 минут назад, Травиата сказал:

 

 Ко  мне  вряд  ли  сын  прилетит,  бросив  свою  работу.  И  внучка  скорее  всего,  если  приедет,  то  нечасто.  А  на  сиделку  у  меня  и  свои  средства  есть,  пока  ещё  мы  в  помощи  не  нуждаемся. 

Средства может и есть, а если голова поедет, организовать и следить кто будет?

Ворпрос практический, мои дед и бубшка оба головой поехали, и дети и внуки принимали участие в уходе, и денег их быстро стало не хватать. 

Цитата

Но  нагибать  себя  я  не  позволяла  никогда  и  сейчас  этого  тоже  не  будет. 

А кто предлагал нагибать? 

Цитата

.   И  если  такое  отношение-  с  угрозой  бросить  беспомощную  мать, 

Никто бросить не предлагал, повторяю уже который раз. 

Пожилые люди тоже не только в лекарствах нуждаются,  речь именно об этом. 

2 часа назад, Бугагашечка сказал:

Я детей не люблю. Буду плохой бабкой, наверное.Но сына очень люблю, и если бы иногда, очень иногда, встал вопрос, что его карьера зависит от моей помощи, то не переломилась бы. ребенка, но я и помню это хорошо, и не выступала, что не так сидят, не так свистят.

Вот пример, не люблю, не хочу, но в трудной ситуации помогу. То, что и нужно. 

Припахивать родителей как бесплатную рабочую силу вместо няни против желания  я и не предлагала. 

И да, дареному коню в зубы не смотрят, если есть помощь бесплатно, нечего критиковать, тут я согласна. 

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Verchi

[Бугагашечка 15 401]

3 часа назад, Verchi сказал:

Средства может и есть, а если голова поедет, организовать и следить кто будет?

Ворпрос практический, мои дед и бубшка оба голово 

Знаете, если мой сын будет меня дохаживать, не потому как любит, уважает и ценит то, что я в него вкладывала во всех смыслах, а потому что я обязанности по обслуживанию его семьи выполняю, а в такой ситуации это именно не помощь, а изволь-ка покрутись, старая, то на фиг. Пусть в богадельню сдаст или еще что. А жить с этим в голове и мыслях, значит урода воспитала. Я очень надеюсь, что это не так. Жизнь покажет. Не люблю сослагательных наклонений.

@Verchi, я Ваш пост цитировала только потому, что сторонники теории "бабушка должна" часто очень прибегают именно к таким аргументам, не Вы конкретно. А что думай-думай, что т ы будешь делать больная и немощная, трижды подумай, отказать ли, плясать ли под дудку и прочее.

[Verchi 35 569]

3 часа назад, Бугагашечка сказал:

Знаете, если мой сын будет меня дохаживать, не потому как любит, уважает и ценит то, что я в него вкладывала во всех смыслах, а потому что я обязанности по обслуживанию его семьи выполняю, а в

Опять переворачиваете. Я где писала про обслуживание? 

3 часа назад, Бугагашечка сказал:

 я Ваш пост цитировала только потому, что сторонники теории "бабушка должна" часто очень прибегают именно к таким аргументам, не Вы конкретно. А что думай-думай, что т ы будешь делать больная и немощная, трижды подумай, отказать ли, плясать ли под дудку и прочее.

Да я тоже могу такой аргумент использовать, но я не предлагаю никому плясать под дудку и шантажировать. 

Я за взаимность в отношениях. 

Условно говоря, не помогает бабушка с внуками, пусть тогда не просит, чтоб её на дачу возили. То есть если бабушка не хочет делать то, что не должна, то и дети имеют на это моральное право. 

[Бугагашечка 15 401]

6 минут назад, Verchi сказал:

Да я тоже могу такой аргумент использовать, но я не предлагаю никому плясать под дудку и шантажировать. 

Я за взаимность в отношениях. 

Условно говоря, не помогает бабушка с внуками, пусть тогда не просит, чтоб её на дачу возили. То есть если бабушка не хочет делать то, что не должна, то и дети имеют на это моральное право. 

 

 

Ну а я так совсем не считаю. То есть жизни до внуков то не было? У меня с сыном отношения, прежде всего, если я не внука прошу, конечно.

Вот если с внуком не занималась, не любила, то к нему лично лезть, рассчитывая на взаимность, как-то странно, я бы даже сказала, что тогда надо головушку у доктора проверить.

А если сын поведется на подобное "подзуживание" со стороны жены, то опять же, у меня не к ней вопросы будут, а к нему, ну и к себе, что такое отношение на выходе получила. Что третий человек может на них повлиять кардинально.

Про взаимность, терпимость друг к другу - это естественно. Никто не мечтает иметь плохие отношения. Но бывает всякое.

 

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Бугагашечка