Развод грядёт - юридическое и личное. Общая тема, очередная часть.

[Жоржина 64 420]

30 минут назад, Мечта поэта сказал:

Тут выше девочки писали, что декретный стал пыткой и на работу шли с удовольствием.

И я их понимаю, несмотря на то, что я, лично, декретным наслаждалась.

И то,  и другое я испытала. Не пытка, но на работу я рвалась всегда. И,  возможно,  первый муж этому очень поспособствовал. Это же после первого брака я осталась с голой жопой и ребенком и мне очень -очень долго важно было самой зарабатывать деньги. Второй муж меня в этой части понял. Я шла на работу,  с детьми мы справлялись вдвоем. 

Поэтому я понимаю автора,  почему ей надо на работу. И в её теме я писала ей об этом. Ей нужно зарабатывать самой. В последнем декрете,  пока я сама не придумала себе работу, сама и дома,  я тоже изнывала отчасти. Несмотря на то,  что ребенком я искренне и с удовольствием занималась и им наслаждалась. Но вот мне надо самой зарабатывать и иметь свои деньги, только тогда я себя нормально чувствую. 

27 минут назад, Клевер сказал:

мне не нравится это состояние, когда боишься своего мужа. Что это стало толчком к решению расстаться. 

 

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

мужчины, которому в любви признается

Ничего не понимаю)

И я.  

Нет,  я говорила ему,  что я его люблю. Для своей безопасности. Но я не любила уже. Бояться и любить, я тоже не понимаю. Взаимоисключающие понятия. 

Изменено 3 Июля 2021 пользователем Жоржина

[Клевер 6 389]

52 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Казань он за вами не уедет? Его надо от родни оттащить, тогда может что-то то и выйдет у вас путное. Там мама с сестрой сильно мозги промывают ему, учат "как надо".

Родня и так в другом городе уже. Мы раньше в одном городе жили, год как переехали. 

Они меня в принципе не напрягают. Они нормальные люди, ничего особо вредного от них нет. Дело в муже и во мне, никто больше не виноват, кроме нас, даже косвенно.

24 минуты назад, Жоржина сказал:

Меня несколько удивило, что автор считает,  что никакому мужу не понравилась бы работа в ночном клубе.

Я работала в стрип клубе. Для многих это соответствующий шаблон разврата) 

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

переехать, и даже руки и сердца)))) не предлагая

У меня родители только в этом году расписались, спустя 25 лет, из-за имущественных дел только. 

Как думаете? Я выросла с трепетным отношением к официальному браку?) 

Будем брать общее имущество хоть с кем - то может и распишусь. 

 

 

[Вольный ветер 47 897]

Только что, Клевер сказал:

меня родители только в этом году расписались, спустя 25 лет, из-за имущественных дел только. 

Как думаете? Я выросла с трепетным отношением к официальному браку?) 

Я говорю о том, что он не предложил это. А предложил просто бросить "все" и переехать пожить.

Не туда акценты ставите. 

[Жоржина 64 420]

7 часов назад, Клевер сказал:

Я выросла с трепетным отношением к официальному браку?) 

А вы хотите за него замуж? Я вот не хотела,  а он хотел аж до трясучки. Три раза,  что ли,  заявление подавали в ЗАГС. Не срослось, и хорошо. У меня никакой радости не было от мысли,  что он хочет жениться. Прям каторга, а не мысль была. 

 

7 часов назад, Клевер сказал:

Я работала в стрип клубе. Для многих это соответствующий шаблон разврата) 

Не спорю. Мы все разные. Мне деньги не пахнут. А стриптиз не проституция. Ну и вы не танцевали же. А так -то,  я бы лучше в стриптиз пошла администратором,  чем в барах с алкашами. Ну, где платили, там и работала. 

[Вольный ветер 47 897]

Только что, Жоржина сказал:

А вы хотите за него замуж? Я вот не хотела,  а он хотел аж до трясучки. Три раза,  что ли,  заявление подавали в ЗАГС. Не срослось, и хорошо. У меня никакой радости не было от мысли,  что он хочет жениться. Прям каторга, а не мысль была. 

Да тут уже ребенок...

Сам штамп был интересен в привязке к той же ипотеке. А муж, как выясняется, сам ее взять не может. Так что не показатель.

[Жоржина 64 420]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Да тут уже ребенок...

Так и у нас уже был. Звал, гад. Зудел,  как муха. Мне б мои мозги в то время. Я всё его жалела,  он же так любит меня,  это я кака -то не така. А я вот и родила уже,  а как про свадьбу скажет,  так отвращение до рвоты. Как знала, как отвел кто -то. А его это, видимо,  убивало, что я не хочу. Раз так и сказала,  не могу я,  не хочу,  не проси больше. Свекровь самогонки уже нагнала,  помню, уже. А я пятками назад. Не,  так тоже нельзя, наверное. Но как против себя переть? Дура была,  чесслово,  прям дурища. Ушла бы и всё. Нет,  всё кругами, а вдруг,  а шанс, а ребёнок, а стыдно. 

[Клевер 6 389]

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

А предложил просто бросить "все" и переехать пожить.

Для меня это абсолютно нормально и логично. Не стал бы он меня по утрам ждать из стрип клуба, о чем сразу и сказал, а я это приняла. 

Для меня это не факт отсутствия любви и желания только присмотреться, раз не расписались. 

Вот я о чем. 

Для меня самое главное желание быть вместе, родить и воспитать ребенка вместе. И он бы ушёл, не будь этого желания, и я бы уже ушла. 

5 минут назад, Жоржина сказал:

А вы хотите за него замуж?

Только в контексте общего имущества. Про отдельные доли, чтобы у каждого своё, он слышать не может, беситься начинает. Общее, семья, ля-ля тополя. На возможное жилье от родителей не расчитывает. Чтобы нам не помогали, но и не лезли. Родительское ли - это отдельно, его не касается. 

Я думала брать ипотеку в семье, а, если вдруг, от родителей будет подарок - иметь в виду в качестве возможности на страховой случай. 

Пока дала нам месяц, если уж за один месяц снова разругаемся, то и думать нечего. 

 

[Мечта поэта 145 926]

10 минут назад, Клевер сказал:

Я думала брать ипотеку в семье, а, если вдруг, от родителей будет подарок - иметь в виду в качестве возможности на страховой случай. 

Пока дала нам месяц, если уж за один месяц снова разругаемся, то и думать нечего. 

Какая ипотека при таких вводных? Ничего не изменится за месяц. Что выросло, то выросло.

Ему в кабалу вас надо затащить, вот он и предлагает ловушку. А вам - зачем? Чтобы не вырваться потом? Второго малыша он ещё не просит, нет?

[Жоржина 64 420]

5 минут назад, Клевер сказал:

. Про отдельные доли, чтобы у каждого своё, он слышать не может, беситься начинает

Не поняла сейчас. Если с маткапиталом, так там по -любому доли будут. А может вам лучше и не в браке ипотеку-то брать. Погодите пока,  правда месяц, посмотрите. Может, так надо вам сейчас, если вы так чувствуете. 

Я ж говорю,  я пуганая ворона. Я свою Катю,  хоть и злая на неё была,  тащила от её выродка всеми словами,  которые могла найти. Вот как вспомнила себя,  это внутри всё,  это не я была. А тут дочь. А у нее и так потеря слуха,  а он её по голове...тварь.  Мне казалось,  что в любой момент может непоправимое случиться. И я прям истерила и выла внутри себя,  за дочь.

Будьте осторожны,  в общем. 

[Вольный ветер 47 897]

Только что, Жоржина сказал:

дура была,  чесслово,  прям дурища

Ключевое "была". Ужас, когда тетка взрослая уже, но все того, что и сама дура была, принять не может. И он из обычного наглого мужика превращается в монстра. 

Вот это дурь. И дубль потом нередкий того же, в других отношениях. 

Только что, Клевер сказал:

Пока дала нам месяц, если уж за один месяц снова разругаемся, то и думать нечего. 

 

Парень у вас не сахар, что уж тут. Я понимаю, что скорее всего вы его при тете решили поучить. Но его и ее присутствие не смутило. 

Другой бы дверью хлопнул. А этот при тетке драться полез. 

Только что, Клевер сказал:

Для меня самое главное желание быть вместе, родить и воспитать ребенка вместе. И он бы ушёл, не будь этого желания, и я бы уже ушла

Это вы так благородно о том, о ком выше написано?)

Уходят в никуда мужчины редко. Невыносимую жизнь могут создать, а вот в никуда уходят единицы. А к бабе уходят, да.

[Вольный ветер 47 897]

Только что, Мечта поэта сказал:

Ему в кабалу вас надо затащить, вот он и предлагает ловушку. А вам - зачем? Чтобы не вырваться потом? Второго малыша он ещё не просит, нет?

Не знаю, может не прям он тащит в кабалу?А просто топорно, семья, быт, жилье и тыды?

Только что, Клевер сказал:

Про отдельные доли, чтобы у каждого своё, он слышать не может, беситься начинает

А что за отдельные доли? Вы не работаете, есть ребенок. Выйдя, неизвестно какая будет зарплата.

Какие у вас могут быть доли? Кто вашу бы оплачивал? И кто вас кормил бы, если зарплату на долю откладывали бы?)))). 

Подразнить что ли чисто? Ну серьезно?)

[Джинджер Эль 26 505]

7 часов назад, ABC сказал:

Вы мне написали историю про то, как умные, вменяемые, образованные люди вдруг почему-то, применили насилие. Вы с иронией написали, а я серьёзно отнеслась.

Потому что у моих очень умных и очень вменяемых знакомых это почти норма жизни.

Но я не писала, что эта пара - тонкие и теплые ) Потому что они ни разу не. 

7 часов назад, ABC сказал:

И это какая-то такая сова, которую я никак не могу разъяснить.

Потому что эта сова не то, чем она кажется. Чёрный ужас снаружи, со стороны. Внутри ситуации ее участникам нормально. Иначе кто-то нашел бы выход из нее. Хотя бы даже и в окно. Вон в истории выше - женщина сама просит, чтоб ее побили. Ну вот такой у нее сценарий счастливой жизни. Как у мужика из болота в знаменитом монологе из "Ностальгии" - дурак, я тут живу!

Просто вот такая модель семьи. Как-то она работает. Живут люди годами вместе. Можно переключать каналы пультом, а можно плоскогубцами крутить. 

[Жоржина 64 420]

28 минут назад, Клевер сказал:

. Не стал бы он меня по утрам ждать из стрип клуба, о чем сразу и сказал, а я это приняла. 

Подруга одна моя,  мы с ней столько пережили,  правда. Работали вместе,  и один вот так её позвал. Он ей нравился очень,  даже любила,  наверное. Подошел после смены и сказал ей "Пошли домой". Она и пошла. У нее никогда не было своего дома,  родительский был. И мужики были все,  что к берегу прибило. А этот домой позвал. Фраза из двух слов, а она увязла. 

Ничего не получилось у них,  мучение сплошное. Он женат был,  она в общаге с детьми. Мучил только и всё. Он, не зная сам, просто сказал то,  что она хотела услышать, совпало так. Но не совпало в том,  что это был ее мужчина. И ваш сказал, видимо, то,  что вы хотели услышать от мужчины в тот момент. 

[Рейч Грин 3 091]

Клининг в съёмной квартире убил наповал, конечно. Понты они такие... 

Мама рассказывала.  Поехала она к маме своей, а перед этим с папой поругались. Не помнит почему. Так вот встретила на родине первую любовь, с которым рассталась из за ревности. Ну что, люблю говорит, с ребёнком приму. Может и екнуло сердечно. Но, слава Богу, мама моя умница. Развернулась и пошла. 35 лет до папиной смерти прожили и очень хорошо. А была  б дура... Он, женился, кстати, на её однокласснице. Всю жизнь ревновалал и бил. 

Иногда надо вкючать мозг, а не только эмоции. 

[Удивительное рядом 64 310]

9 часов назад, Клевер сказал:

Почему полунищие не понимаю? 

Потому что без жилья в собственности что ли?) 

Это у нас на подкорке.)

Люди как люди. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их… (цы)

[Скаска 3 527]

Содержит @Клевер, я очень редкий писатель. Читаю форум более 10 лет. Но ваша тема зацепила. 

Вы яркая личность, наверное, меня напоминаете. Поэтому хочется вас поддержать. Как тут многие пророчат, и будете без работы с копейками, и кому вы нужна такая взрывная, называющаяся, и клининг понты.... 

Фигня это все. Вы не пропадете, ни без мужа, ни с дитем, ни с пятерыми. Вы эмоциональная, но честная. Таких вкусно палочкой потыкать. По себе сужу наверное. Не думаю, что вы прям нарывались на скандал. Просто ваш муж знает слабые места и бьёт прицельно. Ему самому кайфово, вроде он белый и пушистый, это вы сами виноваты. Косно изьясняюсь. Сорри.

Нормальный мужик не будет отвешивать оплеухи. Уйдет, наорет, стену влупит... Но не станет бить мать его ребенка. 

 

Все прогнозы, что вы не справитесь, мимо. Такие люди умеют организовать пространство вокруг себя наилучшим образом. Вы для себя и дочери будете носом землю рыть. 

Не ввязывайтесь с ним в ипотеку. Он всю печень выклюет позже.

 

Для меня показательна была тема про перечницу. Любящий мужик ее бы сам вымыл. Вы ему нужны в качестве обслуги или игрушки. Закидайте меня тапками, но сама жуву с мужем, который содержит меня с ребенком (моим, не его), делает часть домашней работы, при том, что я дома сижу. Просто ему нужен близкий человек рядом, а не бытовая техника.

 

@Клевер, месяц это очень мало. Дайте вам хотя бы три, а лучше полгода.

Изменено 3 Июля 2021 пользователем Скаска

[Black afgano 7 557]

Когда все настолько смутно и нехорошо, не стоит себя дополнительно связывать ни браком, ни совместно приобретенным имуществом, ни тем более материнским капиталом. Как заходит речь, отказываться и причину озвучивать - поднял руку, не поддерживаешь в выходе из декрета и что там еще. 

Изменено 3 Июля 2021 пользователем Black afgano

[Удивительное рядом 64 310]

3 часа назад, Мечта поэта сказал:

Себя не переделаешь.

И под себя никого не переделаешь. Стою на своем, даже после приведенных тут примеров, как с одной женщиной мужчина был такой, а с другой вдруг стал резко  другой... Там, может, рамки другие, и он в них вписался. А прежней даром не  нужен и снес все проёмы.

Живущих радостно вместе и мирящихся бурно после  рукоприкладства вообще не понимаю.  Не мой стиль.

 

[ABC 9 871]

2 часа назад, Мечта поэта сказал:

 

А ещё у меня есть пример очень активной женщины, для которой день сурка смерти подобен. Ей надо на волю, общаться, движуху.

Так вот она в декретном попала в психиатрическую больницу на этой почве. Сильно ее этот декрет торкнул.

 

Мне, ещё совсем юной, приятельница (умница, хороший режиссёр - то есть не маргиналка какая) сказала: "Знаешь, во время декрета я поняла женщин, которые убивают своих детей. Ну, то есть  я понимаю, что это женщины, которых не очень тормозит уровень развития, и потому они способны на такие поступки. Но я понимаю и то, что ими движет. В какой-то момент начинаешь воспринимать ребёнка как гельминта, который жрёт твою жизнь" (я прямо вижу сейчас, как у читательниц потянулись руки поставить дизлайк). При этом сыну приятельницы было уже лет 25, прекрасный, любленный, талантливый ребёнок. Но вот так, так бывает

Собственно, и я, когда родила, побежала к психологам с воплями: "Я ужасная мать, я вообще не мать, никакой радости, одно желание - сбежать на работу, а если нельзя на работу, то пусть расстреляют". И это при том, что я тот ещё трудоголик, если честно. И при том, что у меня был очень не бедный муж, хороший дом, водители-няни-садовники-горничные

Первые месяцы жизни ребёнка - тяжёлое время для очень многих женщин. Даже для женщин с очень здоровой психикой, я уж умолчу о том, насколько страшными бывают послеродовые депрессии (а даже сама мысль обратиться .к психиатру стигматизирована предельно)

Но при этом в обществе (не вообще-вообще, есть исключения - но они, в основном, касаются круга образованных, эмпатичных людей) женщина, которой не в радость декрет, до сих пор воспринимается крайне отрицательно. И обесценивают эмоциональное состояние женщины в этот период в основном сами женщины - по разным причинам. Даже когда в жёлтых газетах пишут про очередное самоубийство женщины (часто прихватившей с собой детей, как вы понимаете) - то опрашивают родственников, соседей, и все говорят: "чего ей не хватало? муж работал, родственники помогали - сидела бы и радовалась, дура"

И на форуме, вы же видите, очень много и откровенно агрессивных, и пассивно-агрессивных реакций, когда речь идёт о женщине в декрете. 

(Я знаю, что вы человек умный, тонкий и очень мудрый (мне бы немножко вашей мудрости!), и вы всё понимаете. Просто вы давно живёт в другой стране, и хоть и понимаете, конечно, что происходит - по форумским разговорам, например - но всё равно даже не представляете, какая это проблема здесь, и насколько женщинам, живущим не очень богато, не в столицах, не в условно эстетском окружении, негде искать поддержки в таких ситуациях, зато осуждения и откровенного хейта ей всегда готовы насыпать полную панамку)

 

[Мечта поэта 145 926]

1 час назад, ABC сказал:

вы давно живёт в другой стране, и хоть и понимаете, конечно, что происходит - по форумским разговорам, например - но всё равно даже не представляете, какая это проблема здесь, и насколько женщинам, живущим не очень богато, не в столицах, не в условно эстетском окружении, негде искать поддержки в таких ситуациях, зато осуждения и откровенного хейта ей всегда готовы насыпать полную панамку

Да ладно, я за границей живу 15 лет, а в Казани прожила 42 года.

А ещё я помню, как у моей одноклассницы соседка родила и выходила во двор с ребенком каждый раз в разном. Постоянно переодевалась. А потом взяла и вышла в окно.

И ещё я знаю, что у всех у нас - свои проблемы, на всех уровнях. И как-то надо их решать, и проблемы не кончатся никогда. Потому что в этом и заключается прогресс - решение проблемы = развитие, движение вперёд.

Дальше надо переходить в рубрику Непознанное, поэтому я на этом остановлюсь.

@Клевер мне очень симпатична. А ее муж - не очень. Если честно, я не понимаю, что она в нем нашла. Но это не мое дело, конечно.

Просто нужно ей самой честно ответить на этот вопрос. Прежде чем разбежаться окончательно. Как так вышло, почему, как поправить, избежать в будущем. Без анализа ситуации, не будет толкового решения. ИМХО

 

[Лирина 15 386]

12 часов назад, Безветрие сказал:

Вот смотрите. Отношений у вас так и не сложилось. Но советуете Клевер брать с вас пример. Медвежья услуга-с.

А что отношения с мужчиной - это верх женского счастья что ли? Без мужчин женщина счастливой быть не может?

Я очень хорошо помню, как через год после рождения сына приняла решение о разводе. И не пожалела о нем ни разу! Лучше выйти на работу и жить в спокойной обстановке, чем сидеть и бояться, ругаться и драться. У нас хотя бы драк не было, а тут полный набор. Поэтому назвать союз автора счастливым я не могу, а дальше раздражение будет только нарастать, ну и чего там высиживать, чего бояться потерять? 

Меня вообще в ступор вводят посты, где женщины на полном серьезе пишут, что автор сама виновата, довела. Для меня это жуть просто! Муж там еще и выпивает в одного как выясняется, а потом руки распускает, никого не стесняется, ни ребенка, ни гостей. И это нормально, да? А по-моему бежать надо от этого. Но у всех представления о нормальности разные, конечно. А завтра его дочь выведет, тоже руки распустит и тоже норма? Ох, женщины, что с вами? Где самооценка, где чувства гордости или хотя бы самосохранения? Какой-то шовинизм и мизогиния. А если женщина оказывается чуть смелее, чем кто-то, и ценит себя выше немытых перечниц и оплеух, то она понтовщица и выпендрежница.

[Мечта поэта 145 926]

1 минуту назад, Лирина сказал:

А что отношения с мужчиной - это верх женского счастья что ли? Без мужчин женщина счастливой быть не может?

Я сразу вспоминаю моих соседей.

Представьте, двухкомнатная квартира, мама, папа, дочь. Разъехаться невозможно, не те времена (СССР). Папа пьет, скандалит, ведёт себя, как свинья, вытаскивает из супа мясо - рукой.

Короче, когда он умер, обе женщины прямо расцвели.

Зато - без разводов, с мужем, одним, на всю жизнь.

[Безветрие 9 165]

19 minutes ago, Лирина said:

что отношения с мужчиной - это верх женского счастья что ли? Без мужчин женщина счастливой быть не может

Вы читайте внимательно. Автор не хочет быть одна. Она хочет быть с мужчиной. Этим конкретным. Она хочет с ним наладить отношения. Понимаете ее запрос?

20 minutes ago, Лирина said:

очень хорошо помню, как через год после рождения сына приняла решение о разводе. И не пожалела о нем ни разу! Лучше выйти на работу и жить в спокойной обстановке, чем сидеть и бояться, ругаться и драться. У нас хотя бы драк не было, а тут полный набор. Поэтому назвать союз автора счастливым я не могу, а дальше раздражение будет только нарастать, ну и чего там высиживать, чего бояться потерять? 

Это ваше право было. Но и других счастливых отношений вы не создали. В нелюбви не надо высиживать, тут соглашусь. Но не странно ли, что тут учат счастью в любви и в семье одинокие люди, не особо умеющие с кем-то ладить?  

[Мечта поэта 145 926]

2 минуты назад, Безветрие сказал:

не странно ли, что тут учат счастью в любви и в семье одинокие люди, не особо умеющие с кем-то ладить?  

А давайте не будем переходить на личности?

Мы понятия не имеем, одиноки ли вы, или замужем. С бородой ли вы или без, какого вы пола, как вас зовут и какой у вас номер паспорта.

То, что вы написали про себя, или я, или @Лирина, мы принимаем за правду, но по факту, никто этой правды доподлинно НЕ знает.

Так что мы все тут, как в бане, равны. И каждый имеет право высказать свое мнение.

[Безветрие 9 165]

6 minutes ago, Мечта поэта said:

давайте не будем переходить на личности

Не переходите 

7 minutes ago, Мечта поэта said:

Так что мы все тут, как в бане, равны. И каждый имеет право высказать свое мнение.

Что я и делаю. 

Высказываю мнение по теме. Ну вот мнение такое у меня, что поделать. 

8 minutes ago, Мечта поэта said:

Мы понятия не имеем, одиноки ли вы, или замужем. С бородой ли вы или без, какого вы пола, как вас зовут и какой у вас номер паспорта.

Как страшно жить... 

А нужны номера паспортов, чтобы просто пробежаться по постам оппонента и прочитать, как именно он построил свою жизнь? И на что он жалуется, о чем просит совета? Или чем хвалится ( гонором, ленью, нежеланием с кем-то ладить)? 

Мне - не нужно. 

Мужчина, скажем, не имеет права бить женщину. Это не по мужски. Но как бэ женщина тоже не имеет права вести себя разнузданно и гопницки. Даже если мужчина ее поначалу любит (влюблен). Это не признак любви - позволять какое угодно поведение. Потом и возникают жалобы "я хамила сто раз и ничего, а на сто первый меня ударили", "я жила в браке своей жизнью, а муж внезапно встал и вышел из этого брака". И так далее. 

И те, кто пропагандирует "люби себя, чихай на всех" - да, он чаще всего одинок или прыгает по разным недолгим отношениям. Потому что в семье не получится так. Там семью надо любить. И делать ради семьи. То же самое, что пропагандировать безделье, а по факту не заработать себе на достойную старость. 

Автор хочет семью. С этим не сложится, будет другой. Но у неё запрос, что она не хочет быть без семьи. Советы "чихать на всех" для семьи пагубны.