Чувствую себя лишней

[Мечта поэта 145 904]

LA_vanda

Сейчас так меня пропесочите, что отмечать свободу пойду 

Когда мой второй муж пришел за вещами, у меня уже сидела группа поддержки - любимая моя подруженька.

Отдала я вещи своему любимому, расцеловались мы с ним на прощание и пошли мы с подружкой за красным сладким винцом. Посудачили, поплакала я у неё на плече...

Все проходит, Дашенька. И это пройдет. Не надо делать трагедь на пустом месте, главное, что все живы и здоровы.

[LA_vanda 377]

Велеречивая

Даш, а вот ты пишешь, что многое прощала...

Прощала фразы больные и очень обидные.

Не взбрыкнул. Стал вкладываться в бюджет. В итоге получилось даже больше, чем половина.

Знаете, зато здесь я быстро поставила чела перед фактом, что за все надо платить. А не кормила, поила его все это время за свой счет.

Фобос

Родной вам сын, вы его РОДили.

Мужик, любой мужик, даже стотысяч раз лучший, может быть родным только для своей матери.

И тут Вы правы.

Я в раздрае, до этого прожила пол года в своем каком-то счастье. Но, как видно из моих постов в других ветках - не было все безоблачно. Истерики его и это: "я не могу дать тебе того, что надо" и так всю дорогу. Не можешь - смоги, если женщина тебе дорога. А не можешь - потому что не хочешь, так и иди своей дорогой.

Он меня боялся еще только когда мы начинали встречаться. А сейчас просто понял, что не готов к тому, что меня на столько много в его жизни.

[Свет мой 21 968]

Рубикон

Сто плюсов! Давно прочитала где-то - боль забудется, а Ваше унижение - никогда.

Мы с бывшим не жили на момент развода вместе, да и вообще, официально разводились, когда уже перегорело все. Подали заявление, через месяц нужно было идти, штамп ставить. И тут сестра, подруги стали зудеть - ну поговори с ним, может, что еще и наладится. И знала же, что ничего уже не будет, так нет черт дернул спросить, может, мол, подумаешь... На что мне было сказано - а я обо все давно подумал и все решил! Ох, я бы себе язык своими руками оторвала бы! На хрена, дура конченая, спрашивала?

[Любовь земная 20 886]

Рубикон

Свет мой

Да, девочки, свое унижение забыть трудно. Я изо всех сил держалась, чтобы даже виду не показать. Это того стоило!

[Правая нога 51 949]

свое унижение забыть трудно.

Полбеды, что мы помним наши унижения - беда в том, что ОНИ помнят, на какое унижение ради них готова женщина пойти. Самомнение зашкаливает, лозунг "я - ценный приз!" махрится буйным цветом со спецэффектами... Нам оно надо?

[Мечта поэта 145 904]

Правая нога

Полбеды, что мы помним наши унижения - беда в том, что ОНИ помнят, на какое унижение ради них готова женщина пойти. Самомнение зашкаливает, лозунг "я - ценный приз!" махрится буйным цветом со спецэффектами... Нам оно надо?

А не все ли равно, что там махрится у мужика, который уже исчез из твоей жизни?

Вот мне все-таки кажется, что энергию своего внимания надо тратить на себя, а не на какого-то залетного пассажира. Или я не права?

[Правая нога 51 949]

Мечта поэта

Мы, конечно, все индивидуальности, ага. Но еще мы - члены общества, в котором откликаются наши поступки. Так зачем давать в общество посыл, который может к нам же вернуться с другим мужчиной?

[Мечта поэта 145 904]

Правая нога

Мы, конечно, все индивидуальности, ага. Но еще мы - члены общества, в котором откликаются наши поступки. Так зачем давать в общество посыл, который может к нам вернуться с другим мужчиной

Ничего не поняла. Какой посыл должен вернуться с другим мужчиной и почему?

[Правая нога 51 949]

Мечта поэта

Какой посыл должен вернуться с другим мужчиной и почему?

Да все просто!

Чем чаще и больше мы позволяем себе унижаться перед мужчинами "ах, не бросай" - тем больше и шире это становится НОРМОЙ. Мужчины-то общаются между собой, и разносят идею "мужик - ценный приз для баб" в массах. Эта идея становится общераспространенной, и из нее начинают исходить в своем отношении к женщинам абсолютное большинство. В том числе и те мужчины, которые встретятся нам на нашем пути. Или нашим дочерям.

Оно нам надо? Вот воспитывать в мужчинах чувство шириночного превосходства и великой самоценности - НАМ надо?

[Мечта поэта 145 904]

Правая нога

Чем чаще и больше мы позволяем себе унижаться перед мужчинами "ах, не бросай" - тем больше и шире это становится НОРМОЙ. Мужчины-то общаются между собой, и разносят идею "мужик - ценный приз для баб" в массах. Эта идея становится общераспространенной, и из нее начинают исходить в своем отношении к женщинам абсолютное большинство. В том числе и те мужчины, которые встретятся нам на нашем пути.

Ах вон оно что... ну, не знаю. Я как-то не страдаю глобализмом. На мой век мужиков хватит, даже при условии, что большинство будет считать себя ценными призами.

Кстати, давно уже заметила, что самые ничтожные, плюгавенькие и пьющие мужичонки чаще всего себя таковыми и считают. И что мне за дело до них? Пусть их собирают те, кому они нравятся и кого устраивают. Валандаться еще с ними, играть театр одного актера - нафига?

Нормальный же человек с ненарушенным интеллектом имеет и понимание ситуации и сочувствие, и великодушие. Да и вообще - жили, спали, он уже знает тебя как облупленную. И к чему притворяться чем-то, чем ты не являешься? Я лучше эту энергию сохраню для мечт Быстрее сбудется. ИМХО, конечно

зы - воспитывать взрослых мужиков? что выросло, то выросло.

[Мурчака 108 887]

Фобос

Родной вам сын, вы его РОДили.

Жень, я всегда говорю, что муж это даже не родственник! Вот дети они родные, да! А муж не родной. Вот у меня второй муж, получается и первый родной и второй. Слишком много родичей на меня одну.

[Мирис 10]

Свет мой

боль забудется, а Ваше унижение - никогда.

До сих пор собой горжусь Мой первый муж на второй год совместной жизни настроил мне "рожки" и сам в этом признался, а артист еще тот был ! И уж теперь не помню, на фига, сказал, что влюблен и уходит. Сказал и утопал на работу. Пережив первый шок стала собирать чемодан, собрала, у входной двери поставила. Пришел чел с работы, я мимо прохожу с банкой вишни консервированной, ягоды из нее ложкой ем.

Здоров, говорю, на чемодан киваю, забирай мол, готово все. Надо было видеть его лицо! Он обалдел! Часа два на стуле сидел и приговаривал, что вот уходит, ну уже совсем-совсем уходит. Ну да, ну да, кивала я, попутно занимаясь нашим грудным сыном. Чемодан оставил, поехал ночевать к другу. Поревела от души когда дверь за ним закрылась. Совсем девчонкой тогда была, но выдержки хватило и слава Богу!

Долго потом простить и принять уговаривали меня его друзья и родственники, приняла, но не простила, ничего у нас не вышло. Прошла любовь, ну у меня во всяком случае.

[Каркаде 11]

Мирис

Здоров, говорю, на чемодан киваю, забирай мол, готово все.

Девочки! Поделитесь секретом! Где вы берете такие чемоданы, чтобы все шмотки одного человека в него разом укладывались?

Я себе тоже такой куплю, мне переезжать скоро

[Мирис 10]

Каркаде

Девочки! Поделитесь секретом! Где вы берете такие чемоданы, чтобы все шмотки одного человека в него разом укладывались? 

Дык давно это было, больше двадцати лет назад, шмотья много не было, все славненько в один чемодан и пару пакетов утрабовалоь, ща так не получится

[Санджана 13 326]

LA_vanda

Перечитала сейчас начало Вашего романа, так все красиво было. Где, в каком месте Вы что-то перегнули?

[Черная пантера 4]

LA_vanda

Эх

Ждала я такую тему. Предсказуемо было.

Все, что сейчас напишу, только из моего опыта. Не претендую на истину в последней инстанции, но

1) Не повторяйте наших ошибок. Не пишите, не звоните, не унижайтесь.

Я понимаю, больно. Я понимаю, хочется выяснить, прояснить, достучаться, попробовать склеить и "построить". По моему опыту - дохлый номер. Исходя из этого

2) На будущее. Ответственный человек знает СРАЗУ на что он идет. Он понимает сразу - с этой женщиной будет все серьезно или так, поиграться. Конечно, он не скажет честно "я вообще с тобой только развлечься планировал", он придумает что-то другое. Мне один раз устроили ссору на пустом месте и потом загнали в жесткий игнор. А в другом случае писали портянки писем с объяснениями, из которых следовало, что я слишком быстро захотела каких-то непонятных отношений (это я, тогда еще бракофоб, желающая просто встречаться раз в неделю, не более того) и вообще, девушка должна уметь манипулировать... А по сути все просто - не любили, просто поигрались и выбросили.

Но это я сейчас понимаю, потому что уже опытная + есть с чем сравнить.

Вы перечитайте свои старые сообщения. Ведь всплывало же то одно, то другое... Постоянные нервы, сомнения, выяснения чего-то... Я понимаю, есть такое понятие, как "притирка", не до такой же степени.

И еще. Опять же, про себя, но показательно. Я в свое время тут очень активно писала в ветке про гостевой брак. А потом создавала тему "не хочу жить вместе, хочу встречаться, возможно ли это." Думала, что глубокий интроверт и не уживусь ни с кем, что меня задушит семейная жизнь и прочее... Мне писали, что просто не полюбила, вот полюбите - посмотрим, как запоете

Сейчас живу с человеком. Более того, если посмотреть со стороны, можно сказать, что он меня "душит". Но нет. Я не ощущаю нехватки личного пространства. Впервые в жизни (а до этого были 5 попыток совместного проживания). Просто потому, что впервые, в 35 лет, мне встретился МОЙ человек. И взаимно совпало.

В Вашем случае этот человек просто не Ваш. Со временем розовые очки спадут и еще будете удивляться, кого любили. У меня так произошло с "наркотиком", а какие душещипательные посты тут писала, как рыдала ночами и думала, что лучше него нет, как пыталась восстановить хотя бы какие-то "отношения", какую-то хрень "без обязательств". Сейчас недоумеваю - зачем??? Дура...

Перечитайте свои посты. Ведь не так Вам виделись отношения с ВАШИМ человеком, ведь правда?

P.S.

А что Вы в нем нашли? Почему именно его выделили?

[Сан Саныч 6 346]

Считаю, что "рано", "не созрел", "перезрел", "задушила любовью" или наоборот "была не слишком ласкова" – это наши женские причины. А мужчина, скорее всего, свою короткую версию только близкому кругу озвучит.

Разве не бывает, когда некоторых парней мамочки своей любовью душат-душат, и слежка, и свитерок с оленями и девушки все плохие, а сыновья "полузадушенные любовью" живут себе и ничего. Если бы автор душила, то по моему скромному не сказала бы ему: «Вещи собирай». Скорее всего, человек не готов был к ответственности. Некоторым мужикам легкость подавай, не души их, а дуй в ..опу легонько так, на пуантах прыгай, мясом корми и ни слова про его деньги.

Пока женщине это удается – очень часто всё всех устраивает. В одной ветке мужчина зажал денежку на общий ужин с тем же мясом. В другой ветке несчастный "голодающий" у беременной жены и свое мясо, и ее яблоки трескает, и не краснеет.

Автор хотела семейной жизни, парень хотел чтобы всё было сразу легко и без напряга.

Люблю смотреть парное фигурное катание – летают красивые люди, женщину на ручках носят, высоко поднимают, перевороты, тулупы и прочая. И только сейчас понимаю – какой это труд - легкость этого катания. И на ручках женщина бывает, не летает, а как ударится головой об лед, только мы видим уже картинку, а не тренировки. Так и семейная жизнь, памятник тем, кто умеет создать эту легкость бытия для себя и мужчины. Но как в парном катании, так и в семейной жизни трудиться должны оба.

Думаю, что у автора пока в отношениях рекламная пауза.

[Мечта поэта 145 904]

Сан Саныч

Считаю, что "рано", "не созрел", "перезрел", "задушила любовью" или наоборот "была не слишком ласкова" – это наши женские причины. А мужчина, скорее всего, свою короткую версию только близкому кругу озвучит.

Разве не бывает, когда некоторых парней мамочки своей любовью душат-душат, и слежка, и свитерок с оленями и девушки все плохие, и прочее, а сыновья "полузадушенные любовью" живут себе и ничего. Если бы автор душила, то по моему скромному не сказала бы ему: «Вещи собирай». Скорее всего, человек не готов был к ответственности. Некоторым мужикам легкость подавай, не души их, а дуй в ..опу легонько так, на пуантах прыгай, мясом корми и ни слова про его деньги.

Да простят меня модераторы за избыточное цитирование, но вот правда - какого лешего вешать на автора чувство вины?

Молодой человек (козел) устроился охранником в ночной клуб (огород).

На носу - новый год. Какие еще нужны причины?

Ну, предположим, не душила бы она его. И что? Сидела бы как-та неЩЩастная беременная из соседней ветки с 7 вечера до 5 утра в одиночестве, ожидаючи пока животное капусты наестся?

Да нафига оно надо такое счастье женщине с ребенком?

Правильно, надо давить. Требовать к себе внимания, уважения, любви и пр. И никаких гулек. Пусть лучше на ранней стадии отвалится, чем потом всю оставшуюся жизнь у окошка слезы лить ИМХО

[Юная Яга 1 253]

Дорогая автор, очень хочется Вас поддержать. В середине марта рассталась с молодым человеком. Уже почти не болит, но именно почти. Но по сравнению с эмоциями хотя бы летом - чувствую себя отлично. Тут еще, конечно, новая работа помогла очень.

Но иногда все же скучаю, хотя мозг все больше и больше берет свое Очень жду, когда мне станет совсем все равно, чую, не за горами этот светлый день

А больше всего горько, хотя и может неправильно, отношение к ребенку. Да, не обязан любить - так и обозначай сходу свою позицию, не пудри людям мозги. И никогда мужчина, не готовый приемлемо для меня относиться к ребенку, не заставит меня больше страдать. Он им брезговал, теперь понимаю. Моим золотым дитятком, с которым мы столько вместе пережили. И тоже меня было слишком много. Что сделано, то сделано.

Ваш сын останется вашим ребенком всегда, а мужчины приходят и уходят. Он маленький, кто, если не вы, будет его любить? Кто, если не я, будет любить, опекать, защищать и баловать моего? Начерта сдался фрукт, который украдкой смотрит на моего самого обычного, как на чудовище? Роди своих, попробуй воспитать, а потом критикуй и носик морщи. Мы без него проживем. До него жили и после живем. И все хорошо, главное)))

Подкатило к горлу. И сами же придумываем себе образ. И иногда они так охотно его поддерживают - а иногда не могут соответствовать и уходят.

И чтобы я еще знакомила сына с любовниками...Сначала пусть серьезность докажет. А просто сексом заняться и без знакомства с сыном можно.

Болит еще, потихонечку

Мечта поэта

Требовать к себе внимания, уважения, любви и пр. И никаких гулек. Пусть лучше на ранней стадии отвалится, чем потом всю оставшуюся жизнь у окошка слезы лить ИМХО

Вот-вот. А захочется еще ляльку - всегда можно родить, не обязательно вешать взрослую на себя.

[Аринэль 0]

LA_vanda

А Вы попробуйте разозлиться. Ведь прощали за что-то.

Прощала фразы больные и очень обидные.

А сейчас прокрутите в памяти все эти фразы и как следует

Вспомните, почему были сказаны эти фразы и заслуживали ли Вы их.

Я знаю, это очень трудно, потому что его Вам сейчас просто физически не хватает и плохое не вспоминается. Ну а вдруг получится, а? И если получится, хотя бы на это короткое время, то никак не получится у Вас "щенячьего взора" и Вы с достоинством проведете его за дверь. Потом наплачетесь. Зато когда пройдет время и любовь выветрится, будете собой гордиться

[LA_vanda 377]

Санджана

Перечитала сейчас начало Вашего романа, так все красиво было. Где, в каком месте Вы что-то перегнули?

Слишком быстро съехались. По моей инициативе. Он всю дорогу был против. А я настояла и он не устоял.

А что Вы в нем нашли? Почему именно его выделили?

Мне с ним было на столько комфортно, что словами не передать. Да даже сегодня, пока вещи собирал и комп чинил - сидели смеялись чего-то там. Мне просто с ним рядом хорошо.

Сан Саныч

Но как в парном катании, так и в семейной жизни трудиться должны оба.

Это возможно только если цели общие. По-другому никак.

Мечта поэта

Правильно, надо давить. Требовать к себе внимания, уважения, любви и пр. И никаких гулек

Я ничего не требовала и вечно ждала в первом браке. При нормальном весе в 56 кг и росте 170 см, я - кормящая мать, стала весить 49 кг. В обмороки падала, но играла в такую толерантность. Я больше не смогу и здесь я сразу практически, как поняла, что живет он у меня, попросила все расходы делить пополам. Хоть и далось мне это нервами моими и загонами на тему: "А, вдруг, оскорблю?" Так что глупость свою в этом вопросе, я уже преодолела, надеюсь, навсегда. Я должна кормить и содержать ТОЛЬКО своего сына и то до поры до времени.

Аринэль

А Вы попробуйте разозлиться. Ведь прощали за что-то.

Не злюсь. Девочки, вот не злюсь на него и все тут, но и щенячьей горечи не испытываю.

Пришел, я к тому моменту все его вещи собрала уже. Оставила себе мочалку, пену для бриться, вино вкусное и тапки, пока себе такие же не куплю. Ему так и сказала, что эти вещи не отдам чисто из практических соображений.

Поговорили. Ему было важно, чтобы я его ни в чем не винила. А я и не виню. Все могут ошибаться. Так ему и сказала: понял, что не нужна и сразу об этом сказал - в этом смысле молодец. Отношений из жалости мне точно не нужно, спасибо. А на будущее: сразу четко обозначай рамки отношений и не поддавайся ни на какие провокации. Те, кто готов к легким отношениям - останутся, остальные отвалятся сразу и всем проще.

Все вещи не забрал - рук не хватило. Но звонить ему еще раз и напоминать об оставшихся вещах не буду. Сказала, что может завтра забрать, но приболел и сказал, что завтра скорее всего не сможет забрать.

Хотел обнять на прощание. Я не далась. Поцелуй в щечку стребовал.

Мне позвонил товарищ с работы, пока он был у меня и я с ним в полуфривольной форме поговорила - отвлеклась. А еще сделала вид, что куда-то собираюсь вечером. Куда - отвечать не стала. На его вопрос просто сказала, что собираюсь.

Девочки, спасибо Вам за ваши слова: добрые и злые, жалость и пинок. Вы меня всем миром в чувство приводите семимильными шагами.

И да, мне тоже кажется, что это еще не конец.

Унижаться и звонить/писать не буду. В ноги ему не бросалась, но и с кулаками не неслась.

Простились как обычно, с обещаниями "Если что - звони", только без поцелуев в губы и обнимашек.

[Дарёна 1]

На будущее. Ответственный человек знает СРАЗУ на что он идет. Он понимает сразу - с этой женщиной будет все серьезно или так, поиграться.

Че-т как-то вы много и сразу хотите от мужчин. Категорично как-то слишком... Не все знают сразу. И не всякий не знающий - безответственный. Мужчина не робот, а всего лишь человек.

Правильно, надо давить. Требовать к себе внимания, уважения, любви и пр. И никаких гулек. Пусть лучше на ранней стадии отвалится, чем потом всю оставшуюся жизнь у окошка слезы лить ИМХО

Жесть.. Бедные мужики. Если давить и требовать - нормальные отвалятся сразу же... Останутся вялые инфантильные мамкины сынки, сознательно или бессознательно ищущие "мамку".

В чем унижение, если мужчина дарил счастье, пускай даже его иллюзию и какое-то время соответствовал моим требованиям, моим личным интимным требованиям. 

Для примера, как можно унизиться перед человеком, который целовал тебе каждый пальчик, который делал все, что тебе хочется?

Вот и я не понимаю почему так на мужика накинулись и почему унижение-то? В чем вообще может быть унижение?

А то почитаешь, так прям все сплошь белые пушистые, обиженные этими козлами.

Не злюсь. Девочки, вот не злюсь на него и все тут, но и щенячьей горечи не испытываю.

LA_vanda

Вот и умница! Злость плохой компаньон и разрушает вас же. По -моему, все по честному - он честно сказал все, поступил вполне по мужски. И вы вполне достойно встретили это болезненное событие. Насколько это возможно в данной ситуации. А дальше только время. Сделать выводы и идти дальше.

Но давить не надо. Это крайность. Равно как и молча сидеть молча и ждать. Середину надо. Спокойно, по взрослому, озвучить свою мысль или просьбу в доступной и понятной форме. Нормальный мужчина и отреагирует нормально. А инфантильные, которых надо пинать, давить или еще не лучше вообще молча дожидаться, пока оно там сообразит - нафик таких.

[Стрекоза и муравей 512]

Да даже сегодня, пока вещи собирал и комп чинил - сидели смеялись чего-то там.

Вот этим вы показываете, что о вас можно ноги вытирать. По-моему, так нельзя. У ходишь? Что ж, прощай, дорогой. Убиваться, конечно не надо, но и шутить-смеяться по меньшей мере странно.

Правильно вам говорят, всё хорошее вас ещё ждёт впереди.

[VOLUN 5 494]

LA_vanda

И да, мне тоже кажется, что это еще не конец.

В каком именно смысле? Найдет просто повод повидаться под каким либо предлогом (отлей полбутылочки вкусненького вина/я тебе такие же тапочки купил/знаешь, какую клевую пену я нашел!)?

Или как то само собой могут возобновится встречи, но уже за периметром Вашей квартиры и без семейных гуляний с ребенком?

Я не обижаю Вас, ни в коем мере. Не пытаюсь дать надежду. И не специально сыплю соль на рану.

Очень желаю, чтобы у Вас не болела душа сейчас. Вот прямо сейчас. Ну и потом тоже.

Но почитала и подумала, что если одна из ошибок - слишком быстрое совместное проживание, то исправив эту ошибку, может ли вдруг всё случится как в первый раз...

Почитала сейчас Ваши письма к любимому.

И вспомнила.

Давно-давно работала секретарем у одного мужчины 55 лет. Строгий, волевой, военный разведчик, решал какие то государственные дела (фирма, где была я, как то параллельно его делам шла).

Это я к тому, что вроде как человек сильный духом и такие люди внешне свое душевное состояние не выдают.

А вот во время моей службы уже бурлил роман. И при мне они расстались. Ох, как же его накрыло! Сколько соплей было каждый раз, когда он появлялся в офисе. Он вызывал меня в кабинет и нылся, плакал, вспоминал. Звонил мне ночью. Я уже ушла с этой работы, а он вот как нашел во мне жилетку, так еще года три использовал. А когда ему стало полегче, он сказал "А знаешь, я благодарен этой женщине. Ведь если бы не она, я бы никогда не узнал, что такое ЛЮБОВЬ, что можно ВОТ ТАК любить. А ведь некоторые живут и умирают так и не познав этого".

Вот тяжело это все сейчас осознать. Но, почитав Ваши письма, подумала, что в этом то Вам повезло.

[Курортозаложница 9 384]

LA_vanda

Грустно. Что творится с мужиками? Уходят накануне праздников.. Не первая "рождественская" история форума 2013

Иногда думаю- проще одной, чем вот так, под Новый год..

Желаю вам не отчаиваться и разгрести в душе кусочек праздника к 1 января.

И пошли они все. Лесом.