Malwiena 8 118 Опубликовано 18 Мая 2020 1 hour ago, Капризулька said: Для меня самое сильное энергетическое место - наша Стрелка, где встречаются две великих реки Ока и Волга. Ой, спасибо! Это места моего студенчества. Первая неразделенная любовь... Сердце замирает, когда вижу. Иностранцам я бы в первую очередь показала Петергоф с фонтанами, дворцы... Я лично такой красоту нигде не видела. Может в Европе и есть, а вот американцам там самое место. Из фильмов - однозначно Москва слезам не верит. Из книг - Преступление и наказание. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 828 Опубликовано 18 Мая 2020 9 часов назад, Разные мюсли сказал: Где в литературе, музыке, произведениях изобразительного искусства и архитектуре, Россия и ее колорит предстает во всей своей красе? Что бы вы захотели показать иностранцу, если бы стояла задача познакомить с этим человека, что искренне интересуется русской культурой? Россия и ее колорит присутствуют во всех без исключения произведениях - художественных и не очень. Другое дело, какой именно срез общества/эпохи хочется показать товарищу (так-то и фильмы из 90-х на коленке сделанные дают определенную картину) . Мне кажется, тут важен индивидуальный подход. Любителю фантасмагорий - Кин-дза-дза (очень популярный у иностранцев фильм, кстати), из комедий я бы выбрала Бриллиантовую руку, Служебный роман, Ивана Васильевича. Любовь и голуби, мне, например, тоже не зашел, но любителю фольклора может понравиться. Мой нынешний партнер, например, озвучил, что он бы с удовольствием посмотрел фильмы про "большевик" и "погром". Интересный и значимый этап в истории России. Думаю фильмы о Великой Отечественной тоже пошли бы на ура. Из географических ключей лично мне ближе всего Казань, как родной и очень красивый город, Москва и Санкт-Петербург по понятным причинам, Крым в силу уникального климата и Грузия в силу грузинской кухни Естественно, нельзя обойти вниманием наши театры, церкви, и наше русское гостеприимство. Просто походить по гостям, если синхронный перевод не проблема, это очень здорово и весело. Это в любых путешествиях самое интересное для меня, лично, люди и их образ жизни изнутри. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Капризулька 28 947 Опубликовано 18 Мая 2020 7 часов назад, Разные мюсли сказал: Цой - для меня неожиданность. Уже несколько раз приходилось убеждаться, как он хорошо "заходит" людям иной культуры. Настолько, что потом даже в собственных плейлистах он у них есть. Для меня это тоже загадка пока. Понятен он им что ли... Почему же неожиданность? У Цоя, мне кажется, даже сейчас достаточно актуальное и немного нерусское, если хотите, несоветское, западное звучание. Было время, я думала, что "Перемен, мы ждём перемен..." возможно даже кем-то целенаправленно продвинуто. Гимн Перестройки. Вот такой я диванный эксперт, сторонник теории заговора. Шутка... Слишком, уж, грамотно и коммерчески выверенно звучат композиции. Не претендую на истину, но просто так чувствую... По мне, хоть я и не большой знаток музыки, где-то рядом по такому необычному, нетипичному для нашей страны звучанию стоит Земфира. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыба моей мечты 68 251 Опубликовано 18 Мая 2020 (изменено) Из современной музыки я бы еще Архиповского посоветовала - виртуоз игры на балалайке. Изменено 18 Мая 2020 пользователем Рыба моей мечты 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Разные мюсли 46 237 Опубликовано 18 Мая 2020 (изменено) 3 часа назад, Мечта поэта сказал: Мне кажется, тут важен индивидуальный подход. Любителю фантасмагорий - Кин-дза-дза (очень популярный у иностранцев фильм, кстати) "Кин-дза-дза", как и "Солярис" Тарковского - мне совсем никак. Никак. А они что-то в них находят и очень нравится, да. Цитата Просто походить по гостям, если синхронный перевод не проблема, это очень здорово и весело. Это Вы очень метко подметили. Удивляет и запоминается то, что не умещается в твою картину мира и взрывает мозг тем, что так быть просто не может. Это по поводу гостей. Да и в целом, русские кухонные застольные посиделки - совершенно точно, один из самых запоминающихся образов России, который увозят с собой иностранные гости. Хлебосольно, весело, без формальностей и необходимости "прямой спины". Вот это "по-домашнему" очень подкупает, верно. 3 часа назад, Капризулька сказал: Почему же неожиданность? У Цоя, мне кажется, даже сейчас достаточно актуальное и немного нерусское, если хотите, несоветское, западное звучание. Неожиданно в силу неочевидности, что ли. Никак у меня Цой и его музыка не проходила в списках символов отечественной культуры(при всём моём хорошем отношении к нему). Изменено 18 Мая 2020 пользователем Разные мюсли 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Капризулька 28 947 Опубликовано 18 Мая 2020 33 минуты назад, Рыба моей мечты сказал: Из современной музыки я бы еще Архиповского посоветовала - виртуоз балалайки. Ну, раз, уж, пошли балалайки... То почему бы не вдарить по гармошкам? Игорь Растеряев - поэт, певец, композитор, гармонист, балалаечник, гитарист... Очень колоритная личность. Живые концерты пробирают до слёз, записи, конечно, энергетически уступают. 9 минут назад, Разные мюсли сказал: Цой и его музыка не проходила в списках символов отечественной культуры Вот и у меня. Скорее что-то прозападное. Как явление, культурное веяние, безусловно яркое и неповторимое. Но не наш формат. А иностранцы слышат своё... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
M-03 23 830 Опубликовано 18 Мая 2020 1 час назад, Капризулька сказал: Ещё бы обязательно показала иностранцам Новгород Вдохновился первыми фотографиями, но потом пошёл какой-то евроремонт. Нет, это не Русь, это уценённый Диснейленд Очень жаль. Русский человек всегда страдал дефицитом вкуса, но современное чиновничество от культуры - просто катастрофа 1 час назад, Мечта поэта сказал: Кин-дза-дза (очень популярный у иностранцев фильм, кстати) Этот фильм ничего не сообщает о России. Он об общечеловеческой проблеме 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Речная 30 605 Опубликовано 18 Мая 2020 (изменено) 20 минут назад, Капризулька сказал: Вот и у меня. Скорее что-то прозападное. Как явление, культурное веяние, безусловно яркое и неповторимое. Но не наш формат. А иностранцы слышат своё... Цой как раз наш формат, в его текстах есть та самая загадочная русская тоска - когда человек не в силах унять боль от недопонимания смысла собственной жизни. Без этой русской тоски не было и половины великих русских произведений, потому что она сплетена с мироощущением русского человека. У Цоя этого полно, в этом вся соль творчества Цоя. Он прост, понятен, доступен и, вместе с тем, трогает нужные струны русской души. Другой вопрос, что в его творчестве слышат иностранцы? Скорее ритм, голос, манеру исполнения, чем тексты. Ритм то у него тоже классный. Изменено 18 Мая 2020 пользователем Речная 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Разные мюсли 46 237 Опубликовано 18 Мая 2020 (изменено) 2 часа назад, M-03 сказал: Вдохновился первыми фотографиями, но потом пошёл какой-то евроремонт. Нет, это не Русь, это уценённый Диснейленд Я понимаю что именно Вы имеете ввиду. Есть в этом правда своя. Но с другой стороны, некая лубочность(хотя мне не нравится это слово применимо к этому разговору), каноничность, очевидность, открыточночность - это иностранцам очень "заходит". Условно не Псковский кремль, но Измайловский. Хотя он - Дисней-ленд, да. Изменено 18 Мая 2020 пользователем Разные мюсли 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Самобранка 88 088 Опубликовано 19 Мая 2020 8 часов назад, M-03 сказал: Вдохновился первыми фотографиями, но потом пошёл какой-то евроремонт. Нет, это не Русь, это уценённый Диснейленд Очень жаль. Русский человек всегда страдал дефицитом вкуса, но современное чиновничество от культуры - просто катастрофа Плюс страсть к воровству. Сколько жила в Великом Новгороде, столько и жалела- такой город старинный, такая история и всё что делают власти- это выжимают деньги из туристов, которых всегда много- а их протащат по Кремлю и церквам близ города, в деревянное зодчество в Витославлицах и в ресторан Детинец- напоить медовухой. И где деньги? (с) Хотя было , как говорится- бедненько, но чистенько. Из хорошего- в перестройку и демократию- всё время, помню, церкви в лесах строительных, но это было уже хорошо, потому что при СССР действавала одна церквушка, я там сына крестила в других- про склады овощей- не знаю, но были просто закрыты- их белили и всё, так же быстренько везли мимо них многочисленные автобусы Интурист. И гостиницу Интурист тоже выстроили уже в 1977 году. А сейчас уже три церкви действуют, на моей памяти- в одной я крестила дочь и в ней же венчался сын, в другой крестили внучат. С Диснейлендом не соглашусь- Великий Новгород не стоял с ним и рядом, пусть не всё так, как хочется, но ничего общего, моё видение. Хотя- я в Диснейленде не была и вы, я вижу тожн только по фотографиям знаете город. Если бы новгородские древние пямяткники были похожи на Диснейленд, то иностранцы, которым действительно интересен наш старинный город, к нам бы не ехали. Считаю, что в городе есть! что увидеть, я когда жила там, не уставала ходить по Кремлю, в детстве обожала ходить в музей- очень интересное место, чувствуется огромная любовь к новгородскому краю, самому городу тех, кто всё это сделал. Фотки из интернета выкладывать не буду, даст бог сама съезжу в обозримом будущем и нафотографирую специально для вас, чтобы развеять ваше впечатление. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пиначета 116 910 Опубликовано 19 Мая 2020 14 часов назад, Речная сказал: Мне кажется, чтобы почувствовать "Любовь и голуби" надо быть только советским русским (украинцем, белоруссом). Дело даже не в непереводимой игре слов понять которую может только носитель языка. Я согласна с Вами насчет непередаваемого сленга. Но и красота земли русской там передана потрясающе. По сравнению с тем, что преподносят иностранному зрителю сейчас, в том числе на фестивалях, небо и земля. Все эти "социально продвинутые" фильмы наперегонки стараются показать или серые спальные районы, нагоняющие тоску. Или развалины бывших коровников, заросшие бурьяном. А в "Голубях..." такая красота природы - обрывистые берега реки, куда сигает дядя Митя. Щука, плывущая в кристально чистой воде на Васиной заимке. Да много еще. Что привлекает в фильме не меньше искрометных диалогов. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Разные мюсли 46 237 Опубликовано 19 Мая 2020 По своему опыту могу сказать, что самый слабый сегмент этих образов России - музыка. Да, многие иностранцы узнают и любят знаменитые музыкальные темы из балетов Чайковского. Чуть меньшая часть благоговеет по русской сакральной музыке. Но на этом всё. Хотя, например, увертюра к "Руслану и Людмиле" Глинки пропитана русским национальным духом. И ее исполняют на концертах симфонической музыки, да. Но в голове у людей нет фиксации на том, что это - родом из России и один из ее ярчайших музыкальных символов. Или вальсы - сразу для нескольких человек у меня было откровением, что они у нас есть, вообще. А вторым откровением - насколько они прекрасны. Свиридовский, например, или Хачатуряна. В последнем, на мой взгляд, Россия в каждом звуке со всем своим размахом, широтой, искренностью и драматизмом, натянутом слово струна. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 455 Опубликовано 19 Мая 2020 12 часов назад, Лаза Кобея сказал: Вот я выросла в селе/деревне, родители деревенские, 30-летний сын практически тоже в мужниной деревне, вокруг этих типажей завались. "Калину красную" смотрит, Любовь и голуби" вот только что спросила, разок, больше не нать. Если позволите, его вердикт: "таких дедов не бывает", Михайлов наигранный, всё не так как-то Странно, но у меня противоположные впечатления - и деды такие в деревнях обязательны, в каждой свой такой чудик. И мужики такие сплошь и рядом. Мои родители и прародители из глубинки, я росла в глубинке с 11 лет. Именно поэтому мы всей семьей обожаем этот фильм. В нем зашифрован какой-то код, это точно. Просто не каждому он подходит. И одинаково, точно так же я люблю Шукшина. Вот уж точно, что его книги иностранцы просто не поймут. А в них душа русского человека. Хотя и про Шукшина от русских людей я слыхала, что мужичьё он, что не все такие русские. Но я росла именно в такой России, как у него в книгах. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лаза Кобея 33 038 Опубликовано 19 Мая 2020 (изменено) 2 часа назад, Изя сказал: Странно, но у меня противоположные впечатления - и деды такие в деревнях обязательны, в каждой свой такой чудик. И мужики такие сплошь и рядом. Мои родители и прародители из глубинки, я росла в глубинке с 11 лет. Именно поэтому мы всей семьей обожаем этот фильм. В нем зашифрован какой-то код, это точно. Просто не каждому он подходит. И одинаково, точно так же я люблю Шукшина. Вот уж точно, что его книги иностранцы просто не поймут. А в них душа русского человека. Хотя и про Шукшина от русских людей я слыхала, что мужичьё он, что не все такие русские. Но я росла именно в такой России, как у него в книгах. Ну уж если начистоту, то ни у Меньшова, ни у Шукшина подобных деревень я и близко не видела. А уж какие-то "коды" я и вовсе не понимаю, сидеть и смотреть всей семьёй скучно.. Для меня, посконного русского человека, это есть фильм и есть литература. Никогда не наблюдала подобных околоегипетских страстей приукрашенных, пьяницу милягу. Комедия, лубок. На виду как раз всё сдержанно, укромно. Или, наоборот, страшнее и грязнее. Просто инстинкты, какие там еще коды. Но тема задана - для иностранцев, что они там увидят о русской душе. У меня вот не широкая, а куда уж приземлённей найти, я постоянно чувствую в житие своём свою мать и прародительниц, они так жили и чувствовали. Почему я еще привязалась к шукшинским критикам, недавно сочинение писали, да и с детства помню, придет мать с фермы, мы телевизор смотрим, она глянет: "да такого раньше и не было". Телевизоры правда не била, работы хватало, не до плясок. Вот Достоевский, Салтыков-Щедрин, Гончаров создали и образы, и мысли выразили, и поступки описали в точку, "обломовы", "воблы", "пескари" в избытке. Наверное, мое критическое восприятие мне мешает, или, наоборот, помогает. А юмор я люблю, но это не значит, что весело и так благостно. Уж вот такое имхо. Изменено 19 Мая 2020 пользователем Лаза Кобея Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 547 Опубликовано 19 Мая 2020 А я Салтыкова-Щедрина не люблю. Совсем. И никогда не любила. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лаза Кобея 33 038 Опубликовано 19 Мая 2020 (изменено) 18 минут назад, Череда сказал: А я Салтыкова-Щедрина не люблю. Совсем. И никогда не любила Но я и не про любовь. Не настолько я и деревню люблю, гипопитуитаризм у меня врожденный, такие дела. Но взяла вчера в руки "Сказки" его, оторваться не могла, ну что за типажи, обстановка, речи, не отнять, как на ладоне. Изменено 19 Мая 2020 пользователем Лаза Кобея 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыба моей мечты 68 251 Опубликовано 19 Мая 2020 3 часа назад, Разные мюсли сказал: Хотя, например, увертюра к "Руслану и Людмиле" Глинки пропитана русским национальным духом Добавила бы еще Улетай на крыльях ветра сюда же. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
M-03 23 830 Опубликовано 19 Мая 2020 5 часов назад, Разные мюсли сказал: самый слабый сегмент этих образов России - музыка Нет, живопись Запад немного знает наших художников начала 20 века, -бубновый валет-, евреев-эмигрантов, вот и всё. Но даже этот наш яркий период полностью затмевают французы того времени А музыка как раз - самый известный сегмент Что вы ограничиваетесь Чайковским. Запад обожает Бородина, Римского-Корсакова, Скрябина, Рахманинова, Стравинского, Прокофьева, Шостаковича. Всех ли назвал? Нет, далеко не всех В Европе обратите внимание на афиши концертов классической музыки. Обязательно будет хотя бы один номер из русской классики! Обычно в финале. Потому что если в конце обещана русская музыка - зритель обязательно досидит, он её ждёт и ради этого готов вначале послушать хоть Пуленка. Ведь в финале зрителя ждёт награда - самая красивая в мире русская музыка Кстати, даже наши современные композиторы тоже известны и ценятся в мире 5 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болие Лимения 45 581 Опубликовано 19 Мая 2020 21 минуту назад, M-03 сказал: А музыка как раз - самый известный сегмент Вот сто процентов соглашусь. Музыка - сильнейший инструмент, просто наши качественные (!) современные исполнители мало известны Западу, считаю. Нет у нас либо грамотных пиарщиков, либо российский современный шоу-бизнес так построен, что крутится только вокруг себя. А ведь качественный рок, фолк, панк - да полно его у нас! Про классику молчу, тут поле непаханое. 21 минуту назад, M-03 сказал: Всех ли назвал? Нет, далеко не всех А Дунаевский? А Глинка? А Свиридов? А Высоцкий? Легион! 21 минуту назад, M-03 сказал: Нет, живопись Я б показала, как может быть прекрасна русская деревня, на картинах современника - Дмитрия Левина. 11 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пиначета 116 910 Опубликовано 19 Мая 2020 2 часа назад, M-03 сказал: А музыка как раз - самый известный сегмент Кстати, да! Как прославили Россию Хворостовский, Образцова, Вишневская с Ростроповичем , Нетребко и это далеко не все. Денис Мацуев колесит с концертами по всему миру. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Разные мюсли 46 237 Опубликовано 19 Мая 2020 48 минут назад, M-03 сказал: А музыка как раз - самый известный сегмент Что вы ограничиваетесь Чайковским. Запад обожает Бородина, Римского-Корсакова, Скрябина, Рахманинова, Стравинского, Прокофьева, Шостаковича. Всех ли назвал? Я имею ввиду несколько иной угол зрения. Не о концентрации русских композиторов в концертах симфонической музыки и не о самих концертах как таковых, а больше о конкретных произведениях, которые все узнают без труда, могут вспомнить по памяти и кои живут уже своей жизнью, став настоящим незримым образом страны с ее культурой и брендом. Когда говоришь "Германия" и в голове начинают толкаться узнаваемые мелодии Вагнера и Баха, когда невозможно выбрать из итальянцев лучшего и все эти мелодии воспроизводятся какофонией наизусть при одном только слове "Италия". В русской/советской же музыке конкуренция подобных мелодий-брендов, ставших общепризнанным символом, невелика, на мой взгляд. Хотя Ваши слова о неумолкающей славе наших исполнителей, об афишах в городах, когда "оркестр из России" стало синонимом качества - совершенно справедливы. Даже помню забавную афишу в Риме огромных размеров с рекламой представительного международного балетного фестиваля - "Звезды мирового балета". Где две трети фамилий были с окончаниями на -ов/-ова. Притом, что место "прописки" стоящее рядом в скобках было Лондон, Нью-Йорк, Милан и Вена. Международный, да. 48 минут назад, M-03 сказал: Нет, живопись Запад немного знает наших художников начала 20 века, -бубновый валет-, евреев-эмигрантов, вот и всё. Но даже этот наш яркий период полностью затмевают французы того времени Затмевают во многом, потому что мы объективно проигрываем(не в обиду отечественному изобразительному искусству и с пиететом к тем громким именам, что у нас действительно, есть) Но символами и носители "русского кода", ровно как и "русской тайны", смело могу назвать Васнецова и Малявина. Это и моё собственное ощущение, но и результат частных "исследований", когда ты допытываешься у человека иной культуры после его "премьеры" в Третьяковке: "Что есть Россия?" 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
смешливая 40 202 Опубликовано 19 Мая 2020 Хочу рассказать об одном мероприятии с иностранцами. В Севастополе есть красивая традиция раз в году проводить офицерский бал. Устраивается он внутри Михайловской береговой батареи - красивое фортификационное сооружение, построенное в середине 19 века. Зрелище поистине завораживающее: летний вечер, подсветка мощных стен старинной крепости, а главное, красивые и талантливые молодые люди! В 2019 году на балу было множество иностранных гостей, военные атташе различные стран. Я случайно наткнулась в сети на отзыв американского дипломата, которому посчастливилось присутствовать на этом мероприятии. Так вот, он восторженно писал, как его поразило обилие прекрасных молодых женщин (это в основном были жены и девушки молодых офицеров), стройных, с чистой кожей без татуировок, с красиво уложенными волосами, не мусолящих во рту жевательную резинку, с отличными манерами! И это были не звезды кино, не модели, по сути, обычные молодые женщины. Прочитала и в очередной раз испытала гордость за державу! 7 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фиджи 21 271 Опубликовано 19 Мая 2020 Я бы добавила к образам России и старые дворянские усадьбы Москвы и Подмосковья - Кусково, Царицыно, Воронцово, Архангельское. Сама история живет в красивейших дворцах и парковых ансамблях, которые строили, в которых жили, о которых писали известные всему миру люди. К сожалению, посещение этих мест у меня пока только в планах, но то, что видела в виртуальных экскурсиях, очень трогает душу. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
M-03 23 830 Опубликовано 19 Мая 2020 7 часов назад, Болие Лимения сказал: А Дунаевский? А Глинка? А Свиридов? А Высоцкий? Какой странный список. Высоцкий - и Глинка со Свиридовым в одном ряду 7 часов назад, Болие Лимения сказал: просто наши качественные (!) современные исполнители мало известны Западу Да, здесь ситуация ещё хуже, чем с живописью. Нашу эстраду не знают вообще. Татушек знали, и теперь Литтл Биг. Что кагбе намекает на своеобразие такого интереса 6 часов назад, Разные мюсли сказал: Я имею ввиду несколько иной угол зрения. Не о концентрации русских композиторов в концертах симфонической музыки и не о самих концертах как таковых, а больше о конкретных произведениях, которые все узнают без труда, могут вспомнить по памяти и кои живут уже своей жизнью Сколько угодно таких произведений. Все композиторы, которых я перечислил, являются авторами очень узнаваемых мелодий, которые прямо ассоциируются с русским искусством Бородин - Половые пляски из -Князя Игоря-. Чайковский - устанет рука перечислять. Римский - Полёт шмеля из -Салтана- и -Шахерезада-. Прокофьев - балеты -Золушка- и -Ромео и Джульетта-, особенно Танец рыцарей из последнего. Шостакович - Вальс №2 (Русский вальс), симфонии и сонаты. Рахманинов - 2-й фортепьянный концерт. Стравинский - тоже огромный список балетов и опер... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Садовая Соня 15 469 Опубликовано 19 Мая 2020 10 минут назад, M-03 сказал: Бородин - Половые пляски из -Князя Игоря Половецкие, вероятно? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В