Разное поведение с разными партнёрами

[Валера 3 477]

16 минут назад, Summer сказал:

Не всегда та же самая. Она может вначале всегда при параде была и с увлечениями, а со временем дома засела и за собой не следит. Или наоборот была милая домашняя девочка, вышла на работу, там закрутилось поездки, командировки, корпоративы. В начале отношений люди не видят реальности, выдают желаемое за действительное, человек раскрывается не сразу. 

Я вообще не вижу смысла в этой типологии, вряд ли она в жизни так гладко работает. 

Да я согласна. 
Просто Правая нога пишет, что это индивидуальный набор качеств. А выходит, что типовой.
Следит/не следит за собой, живет ли насыщенной жизнью или нет.

Даже если у отдельно взятого мужчины своя модель женщины, состоящая из, условно, 10 факторов, о которой он начинает заботится - то любая женщина которая эти факторы имеет, подойдет. Так получается.

[Жоржина 64 402]

3 минуты назад, Валера сказал:

, что это индивидуальный набор качеств. А выходит, что типовой.

В общих чертах типовой, в процентном соотношении в каждом человеке разный. Голова, ноги, руки, туловище - вообще типовой человек. Характер индивидуальный, несмотря на примерно одинаковые качества. 

[Правая нога 51 949]

5 минут назад, Валера сказал:

Я верно поняла, что женщина стала принадлежать мужчине, и поэтому его отношение изменилось?

Да, он добился цели, исполнил свое собственное желание, и теперь может заняться целью следующей и желанием другим.

Чтоб "адаптировать" этот фактор (подо что? под кого? Непонятно), женщине нужно отказаться от собственных целей и желаний касательно этого мужчины. Даже если это желание положить на него с прибором.

[Валера 3 477]

14 часов назад, Оревуар сказал:

В каждом человеке есть плохое и хорошее. Не бывает идеальных людей, сплошь состоящих из достоинств. Особенно это хорошо понимают женщины, прошедшие процедуру развода. Я часто слышала от женщин, даже здесь на форуме, что при разводе из бывших такое полезло... мол, хочешь узнать человека полностью, разведись с ним. 
 

Знаете, вы классную мысль затронули.

О женщине (о человеке вообще) могут заботиться, на руках носить. Пока она удовлетворяет все потребности, которые была призвана удовлетворять, когда была посажена на место любимой женщины.
А если например, серьезно и надолго заболеть - то другое может открыться. Когда ты уже никаких ценностей человеку не приносишь (красивый внешний вид, вкусно готовить, соратник в делах и так далее) - кто знает, как долго будут заботиться от чистого сердца. 

Забота об источнике удовольствия и благ и о человеке беспомощном который ничего не приносит тоже разное очень. 

[Summer 6 029]

7 минут назад, Валера сказал:

Да я согласна. 
Просто Правая нога пишет, что это индивидуальный набор качеств. А выходит, что типовой.
Следит/не следит за собой, живет ли насыщенной жизнью или нет.

Даже если у отдельно взятого мужчины своя модель женщины, состоящая из, условно, 10 факторов, о которой он начинает заботится - то любая женщина которая эти факторы имеет, подойдет. Так получается.

Он индивидуальный для каждого человека. Не все ставят во главу угла ухоженность и образ жизни. Нет универсальных рецептов. Единственный универсальный рецепт - увидеть,  что важно для этого конкретного человека. Где у него кнопка, как говорится. 

Вот та барышня из ансамбля, о которой @Джинджер Эль писала как раз пример индивидуального подхода).

[Валера 3 477]

11 часов назад, Summer сказал:

Вот ни разу не видела такой пары, где женщина занимается только тем, что гуляет, танцует и любуется прекрасным, а мужчина укладывает мир к её ногам. Даже в состоятельных семьях. Нет такого.

Я такую только одну пару знаю из жизни. Развелись после лет 10-15 брака. Но в браке жена сидела дома как раз по этому принципу. Но развелись правда, потому что она полюбила другого, муж также был в ней заинтересован.

А так - не знаю. 
Валяева по моему как раз пишет нередко, что стресс - это атата. Но я ее несколько раз всего читала, не знаю.

Помню рассказы Набокова, как его мама любила грибы собирать, в теннис играть. Она не работала понятное дело. Они же не сидят у окна, такие женщины. Ювелирную мастерскую можно открыть, или любое другое дело, которое женщине будет доставлять удовольствие.

Я тут вообще не знаю, никогда не бывало чтобы я долгое время заряжалась на работе, все равно съезжаю в стресс и в график "в 4 утра поехала на работу а то ж успеть надо". Не работать и только хобби и саморазвитием заниматься тоже не приходилось.

Ну значит это не фактор.

[Валера 3 477]

10 часов назад, Северная Америка сказал:

Мое мнение такое: мы все откликаемся на поведение человека именно в отношении нас. «Каков привет таков и ответ»- есть же поговорка. 
Когда мужчина по- разному ведёт себя в семьях, тут все прозрачно: что женщина транслирует, то и получает. Если она рыба- пила, вечно критикующая, недовольная и агрессивная, то отношение соответсвующее. Человек реагирует на внешний раздражитель. А если женщина с этим же самым мужчиной ласковая, хвалит и лелеет, балует- то с чего ему агрессивным быть? Отношения между людьми, особенно между мужчиной и женщиной закладываются сразу, в зависимости от того, что они считали друг о друге. Я согласна с автором, один и тот же человек будет разным с разными людьми, и его поведение зависит от того, кто напротив. 
Возьмем меня, я по- разному отношусь и, даже говорю,с подругами. С одной- уместен один тон и манера речи, другая будет удивлена, если я даже тему такую заведу, которую с первой.

С мужчинами та же история, кто-то прям балдеет от ироничного общения с подколами, а другому это неприятно. Все эти нюансы легко считываются в первые часы знакомства и дальше уже выстраиваются отношения. 
В общем, с разными людьми- мы разные, это факт!

До меня уже написали, вот.

100%

Вы бы написали пожалуйста, какое самоощущение, внешний облик, модель поведения у женщины, о которой мужчины бы хотели заботиться, и уделять ей время, внимание? Именно долго, а не краткосрочно и просто потому что она им сексуально привлекательна здесь и сейчас.

Я понимаю, что вопрос сложный, но любые ваши мысли мне были бы очень интересны.

[Валера 3 477]

10 часов назад, Сан Саныч сказал:

Мужчина готов вкладываться за разницу между собой и женщиной - рассматриваю этот вариант.

Разница может быть внешне, (самое простое), что мы делаем для этого: ресницы красим, глаза делаем больше, увеличиваем грудь, губы яркие с помадой - чтобы все побольше казалось, волосы длинные - везде игра на разнице. Некоторым особям мужского пола этого хватает, но некоторым нужно еще поведение женское. А вот с поведением уже не очень, сильная женщина ведет себя не мягко, она вживается в роль, после работы домой заходит в доспехах. Капитализму нашему надо чтобы баба ра-бо-та-ла наравне с мужиком, но за меньшие деньги. Значит культ сильной бабы будет греметь дальше, выщелачивая мозги прежде всего нам, женщинам.

Продажа ресничек, попа орех и прочая прокачка внешности - да. Внешне - она, внутри - он, забывая о своем предназначении, женщина будет находиться в вечном поиске сильного мужчины. 

 

Ох как вы здорово написали.

Единственное, я все же думаю, что именно заботу и долгосрочный интерес вызывает поведение женщины.
Внешние округлости нужны чтобы первоначально внимание привлекать. 

Да и в другую крайность впадать, и выполнять предназначение типа "беспрекословно подчиняться, родить ребенка, убирать готовить, своего я не иметь" - тоже не очень хотелось бы. Тут и заботы и внимания может не быть, в таком сценарии.

 

[Summer 6 029]

3 минуты назад, Валера сказал:

Тут и заботы и внимания может не быть, в таком сценарии.

Мне кажется, что пока нет реального человека все эти сценарии полная ерунда. Замок из песка. 

[Валера 3 477]

9 часов назад, Жоржина сказал:

все манипуляции взрослым мужиком считываются на раз

Вопрос не о том, как манипулировать, чтобы внимание и заботу получить.

О том, какое самоощущение и модели поведения у женщины, о которой мужчина хочет заботиться и уделять ей время.
Какие ее естественные или приобретенные модели поведения.

Если женщина осознанно решила перестать повышать голос с мужчиной, потому что ей больше нравится, какие у них отношения без повышенных тонов, и он после этого начал больше о ней заботиться - я не считаю это манипуляцией.
Это изменение модели поведения. Она и в общении с другими мужчинами больше не будет повышать голос, потому что изменила модель поведения.

[Мечта поэта 145 809]

2 часа назад, Валера сказал:

очень рекомендую тебе прочесть "Замок Броуди" - @Оревуар упоминала.
Вот так все ярко и детально видно, прям пособие для детского сада с картинками и про одну модель поведения (о которой заботится никто не будет, а ноги вытирают), и про другую (при живом любовнике-тиране, которые у нее стал шелковым, флиртует с его же сыном - и ок). 

Золушку ещё можно почитать. Кино посмотреть. Морозко. 

Смешно.

[Жоржина 64 402]

8 минут назад, Валера сказал:

которой мужчина хочет заботиться и уделять ей время.

Какой мужчина? Он что,  не имеет каких - то своих качеств, не имеет свой уникальный характер? Как на этот вопрос можно ответить? Вы пытаетесь создать некое правило для некоего обезличенного мужчины и некоей обезличенной женщины? Как такое возможно? Что есть забота для каждого и в частности? 

Изменено 14 Февраля 2021 пользователем Жоржина

[Валера 3 477]

7 часов назад, Дейзи сказал:

Пять страниц честно прочитала, так и не поняла о чем тема  

Один и тот же мужчина по-разному ведёт себя с двумя женщинами. И что? 
Перед одной не считает нужным «стоять на цыпочках», нравиться ей, казаться лучше. 
А перед другой хочет. Хочет,  чтобы у неё сложилось впечатление хорошее. 
Ему интересна другая женщина. Возможно в данный период не как сексуальный объект. 

Вот эти все желания мужчины, казаться и не казаться, стоять на цыпочках или нет - вызваны ли они поведением и самоощущением женщин, или нет?

Потому что, если вызваны, то в некоторой степени получается, что да, одна женщина провоцирует абьюз и побои, а другая нет.
При этом абьюз и побои в обоих случаях одинаково порицаемы, без оправданий.
Но... 

[Удивительное рядом 64 279]

25 минут назад, Summer сказал:

Единственный универсальный рецепт - увидеть,  что важно для этого конкретного человека. Где у него кнопка, как говорится. 

Я полагаю, многие об этом вообще не задумываются. А то получается, что тот, кто "нащупывает кнопку", чтоб побудить человека любить себя и заботиться о себе, сам не любит и не заботится (ну, по крайней мере, в том объеме, в каком требуется партнеру). Люди и без тонкого расчета подолгу живут вместе, любят друг друга, заботятся друг о друге. Просто совпали по необходимому друг другу набору качеств. 

37 минут назад, Summer сказал:

Вот та барышня из ансамбля, о которой @Джинджер Эль писала как раз пример индивидуального подхода).

Сыграть любимое произведение мужчины и тем самым покорить его навеки, если ты  ему в дальнейшем не подошла целым набором качеств, невозможно. Там хоть лабай без остановки круглосуточно.) 

[Summer 6 029]

14 минут назад, Мечта поэта сказал:

Золушку ещё можно почитать. Кино посмотреть. Морозко

Ещё Анжелику,  Русалочку,  50 оттенков серого, любое женское чтиво.

9 минут назад, Жоржина сказал:

Какой мужчина? Он что,  не имеет каких - то своих качеств, не имеет свой уникальный характер? Как на этот вопрос можно ответить? Вы пытаетесь создать некое правило для некоего обезличенного мужчины и некоей обезличенной женщины? Как такое возможно? Что есть забота для каждого и в частности? 

Идеальная модель для сферического коня в вакууме. 

[Валера 3 477]

2 часа назад, Джинджер Эль сказал:

имела подходящий фенотип и слабала своему будущему мужу что-то из классики на пианино. Но это оказалось его любимым произведением)

Похоже она просто всю жизнь в свое удовольствие работает самой подходящей женщиной для него - отсюда и непреходящая забота и внимание.

[Принцесса на горошине 8 487]

25 минут назад, Summer сказал:

Единственный универсальный рецепт - увидеть,  что важно для этого конкретного человека. Где у него кнопка, как говорится. 

Про это уже писал Карнеги - единственный способ добиться чего-то от человека это сначала узнать, что этот человек хочет и дать ему это, а затем уже этот человек сделает что-то для вас.

Но для этого надо быть благодарным, а многие люди, получив желаемое, развернутся и уйдут, в лучшем случае пообещают "позже отблагодарить".

18 минут назад, Валера сказал:

какое самоощущение, внешний облик, модель поведения у женщины, о которой мужчины бы хотели заботиться, и уделять ей время, внимание?

Я напишу про свои отношения с коллегами. Сегодня, узнав, с кем я завтра работаю, купила в магазине пакетик карамелек, чтобы его угостить. Очень приятный в общении мужчина, иногда меня тоже угощающий. Мне нравится о нем заботиться.

Он может про это рассказать другим коллегам и те могут на меня обидеться и подумать, в чем тут дело, что я их не хочу угощать. Хотя есть и другие приятные мне мужчины, но почему-то я не всех стремлюсь угостить конфетками. Может потому, что угощаю тех, кто ко мне проявляет больше внимания, чем остальные.

Думаю и у мужчин тоже разное отношение к женщинам, имеющим какие-то особенности в поведении и внешности. Замечу, что дело тут совсем не в моей влюбленности в данного мужчину. К нему у меня нет сексуального интереса, хотя есть другие симпатичные мужчины, кем мне нравится любоваться чисто внешне, есть те, с кем нравится шутить, или интересно просто поиграть в карты, или рассуждать на умные темы. Все они мне по-своему нравятся, но отношение мое к ним отличается.

 

[Summer 6 029]

3 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Люди и без тонкого расчета подолгу живут вместе, любят друг друга, заботятся друг о друге. Просто совпали по необходимому друг другу набору качеств. 

Конечно живут, по любви например. Но нас просили отвечать строго по теме)

3 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Сыграть любимое произведение мужчины и тем самым покорить его навеки, если ты  ему в дальнейшем не подошла целым набором качеств, невозможно. Там хоть лабай без остановки круглосуточно.) 

Там был ещё сильный козырь - фенотип. Ну и скорее чувства взаимные, ведь не для каждого мужчины будешь классические произведения на пианино разучивать. 

[Валера 3 477]

22 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Золушку ещё можно почитать. Кино посмотреть. Морозко. 

Смешно.

Я вижу в реальной жизни идентичные сценарии, как и в книге. Мне она помогает понять детали, общие тенденции, посмотреть на что-то со стороны.
Литература это вообще способ обменяться мыслями сквозь века, узнать чужой опыт и лучше понять свой  - как на форуме почти.
 

[Жоржина 64 402]

17 минут назад, Валера сказал:

Вопрос не о том, как манипулировать, чтобы внимание и заботу получить.

Видите ли. Я просто прочитала мужу ваши посты. Поэтому его восприятие это не на основе моей интерпретации, но на основании оригинала. Он увидел в этом скрытую попытку манипуляции, в попытке вычленить модель поведения для того,  чтобы мужчине хотелось заботиться не важно о какой женщине. Это неестественно,  я и написала,  он сказал - важно быть самим собой и мужчине,  и женщине. Тогда понятно сразу, кто чего хочет. Остальное - игра. Мы такие,  какие есть. 

[Валера 3 477]

20 минут назад, Жоржина сказал:

Какой мужчина? Он что,  не имеет каких - то своих качеств, не имеет свой уникальный характер? Как на этот вопрос можно ответить? Вы пытаетесь создать некое правило для некоего обезличенного мужчины и некоей обезличенной женщины? Как такое возможно? Что есть забота для каждого и в частности? 

Я для себя уже выделила несколько факторов, видимо для меня это возможно.
Остальные поступают как удобно им.

[Валера 3 477]

Только что, Жоржина сказал:

Видите ли. Я просто прочитала мужу ваши посты. Поэтому его восприятие это не на основе моей интерпретации, но на основании оригинала. Он увидел в этом скрытую попытку манипуляции, в попытке вычленить модель поведения для того,  чтобы мужчине хотелось заботиться не важно о какой женщине. Это неестественно,  я и написала,  он сказал - важно быть самим собой и мужчине,  и женщине. Тогда понятно сразу, кто чего хочет. Остальное - игра. Мы такие,  какие есть. 

Кто-то всю жизнь такой, какой был в 15 лет, такой какой есть. 
Кто-то меняет себя для себя
Кто-то меняет себя для других.
Кто-то - чтобы манипулировать другими.
Кто-то просто узнает какие-то вещи, потому что ему интересно понять, как и почему происходят определенные вещи в отношениях мужчины и женщины.

Вашему мужу спасибо за мужской взгляд на вопрос.
Если интерес к тому, вызывают ли определенные модели поведения определенную реакцию, для вашего мужа - попытка манипуляции, окей.
 

[Принцесса на горошине 8 487]

23 часа назад, Ковбой сказал:

Полно примеров, когда изначально люди вызывающие антипатию, в процессе общения и встреч меняли мнение и становились друг другу очень дороги. 

У меня были только примеры, когда мое равнодушие к людям сменялось интересом после общения с ними. Но при антипатии сложно заинтересоваться кем-то.

Одна знакомая вышла замуж за мужчину, про которого сначала говорила "мне все в нем противно, даже как он ест". Он очень достойный мужчина, любящий ее, может он стал ей дорог уже после замужества, или это был брак по расчету. Но тем не менее они прожили всю жизнь, вырастили двух дочерей, пару лет назад он умер..

[Жоржина 64 402]

4 минуты назад, Валера сказал:

Я для себя уже выделила несколько факторов, видимо для меня это возможно.
Остальные поступают как удобно им.

Понимаете, какое дело. Не работает с одним то,  что работает с другим. Просто потому,  что разные люди,  разные приоритеты.  ИМХО, факторы могут меняться со временем,  возрастом,  предпочтениями,  условиями. И тем не менее,  вы хотите общее правило,  ищите точку опоры в этом всём, но это действительно невозможно. Это всё требует практики и выводов и не общей в целом,  а индивидуальной с каждым мужчиной, о котором идёт речь и выводы эти будут для этого конкретного мужчины. 

Я (образно),  может,  храплю по ночам как динозавр. И все мои качества перебивает храп? М? Один мужчина не среагирует (почему?),  другому это вообще никак (тоже почему?). И что делать с моделью поведения,  если я всё делаю правильно (теоретически), а мешает элементарный храп? 

7 минут назад, Валера сказал:

Если интерес к тому, вызывают ли определенные модели поведения определенную реакцию, для вашего мужа - попытка манипуляции, окей.

Да я уж поняла, что он тоже неправильно понял. А про какую определенную модель пишете вы? 

[Валера 3 477]

2 минуты назад, Жоржина сказал:

Понимаете, какое дело. Не работает с одним то,  что работает с другим. Просто потому,  что разные люди,  разные приоритеты.  ИМХО, факторы могут меняться со временем,  возрастом,  предпочтениями,  условиями. И тем не менее,  вы хотите общее правило,  ищите точку опоры в этом всём, но это действительно невозможно. Это всё требует практики и выводов и не общей в целом,  а индивидуальной с каждым мужчиной, о котором идёт речь и выводы эти будут для этого конкретного мужчины. 

Я (образно),  может,  храплю по ночам как динозавр. И все мои качества перебивает храп? М? Один мужчина не среагирует (почему?),  другому это вообще никак (тоже почему?). И что делать с моделью поведения,  если я всё делаю правильно (теоретически), а мешает элементарный храп? 

Я для себя уже выделила несколько факторов, видимо для меня это возможно.
Остальные поступают как удобно им.