Сожительство или зарегистрированный брак: плюсы и минусы

[kuksi 54 572]

14 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Как появилась возможность финансовая  - сразу пошла и сделала это. Кто бы поинтересовался, кто я этим усопшим

У нас смотрят. 

[Дануна 10 631]

1 час назад, kuksi сказал:

Надо ли доказывать при этом родство с покойным  документами не помню,  поэтому ничего тут сказать не могу.

Раньше не надо было, а уже несколько лет как -надо, причем никого не волнует, одна фамилия или разные, требуют доказательство родства как при  наследстве. По крайней мере, так в Москве. То, что например Андрошка пишет - так то деревня, там вообще все проще в разы. 

4 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

 Кто бы поинтересовался, кто я этим усопшим. 

В Москве не с  владельцем удостоверения на могилу и разговаривать не будут, про памятник и тем более про захоронение. И не важно, кто там что готов оплачивать. И в МО потихоньку по крайней мере в ритуальной сфере к этому идет. В остальном пока попроще. Я уже писала, как муж, когда еще мужем не был, пришел оформлять канализацию, с моими документами на дом. Его не спросили ни почему он пришел и где  тетка-владелица, ни кто он этой тетке, ни даже паспорт -ничего, гони бабки, и все. Он даже расписался за меня.

А так все это до поры до времени, имея какие-то общие финансовые дела и имущество и не быть в официальном браке -весьма рисковая затея, чему тут на форуме мы "тьму примеров слышим"(с).

[Удивительное рядом 64 280]

Только что, kuksi сказал:

У нас смотрят. 

У вас строже, это понятно. У вас и похоронить дороже.

[Вид на море 25 714]

12 минут назад, Весенняя капель сказал:

А с самооценкой большая проблема. И дети ей нужны. Но в рот ему продолжает смотреть,дом его обустраивать тоже. Мама её воспитывала с жёсткой установкой - проверить мужа до официального брака.

Зачем все валить на маму и якобы мамины установки? Не верю я в мам, которые дочерям транслируют именно ЖЕСТКИЕ установки пожить с мужчиной до брака. Вранье это все. Обратное возможно, когда мать не хочет категорически, чтобы дочь с кем-то до свадьбы жила. А бояться свадьбы дочери - не, не верю.

Ваша подруга прикрывается мамой. Нашла на кого свалить свое нежелание что-то менять и то, что она зависла в бесперспективных отношениях. Мама виновата оказывается))

Ведь можно зависнуть в подобных отношениях и без сожительства. Тогда что будем винить? Знакомая одна с первого курса все ждала свадьбы. А у парня то одно, то другое, так прошло 10 лет. Парень жил с мамой и постоянно рассказывал, почему они не могут не то, что пожениться, а просто съехаться. То учеба не закончена, то работа не такая, то квартира недостроена, то ремонт не сделан, то на свадьбу надо копить, квартиру надо сдать, а ты пока поживи у мамы)) Она все ждала-ждала, а потом он с другой съехался да на ней и женился.

Изменено 5 Декабря 2021 пользователем Вид на море

[Июлия 10 022]

По хорошему, можно сразу оформлять было на двоих этот дом. Но вот кто же думал что так быстро всё закончится. Потому что сам то он был очень порядочный, и наверняка даже мысли не допускал, что будет так, что ей не достанется этот дом. Хотя и кто в сорок лет задумывается о смерти (именно о дарственных, или других официальных бумагах)

5 часов назад, Verchi сказал:

Продать можно, не дарить же деньги кому то. 

Родственники просто никаких действий с ним не производят. Не продают, не приезжают жить, ей тоже не отдают. Хотя по большому счёту - этот дом, думаю, представляет ценность лишь для неё. Хоть он золотом посыпан, деревня есть деревня. Кто туда поедет. Это для неё  он - душа вложена. 

Изменено 5 Декабря 2021 пользователем Июлия
тся, -ться

[Удивительное рядом 64 280]

Только что, Дануна сказал:

имея какие-то общие финансовые дела и имущество и не быть в официальном браке -весьма рисковая затея

Я об этом и писала. Если есть финансовые риски - то следует все оформлять. Ну, или выгоды.

[Ремингтон 1 075]

9 минут назад, kuksi сказал:

Штамп даёт юридические права на некоторые вещи по умолчанию. И тогда можно не ждать когда он из личной порядочности вернёт ( а сколько людей не возвращает?) все до копейки, а требовать свою законную долю по суду. Штамп даёт право наследовать то что в сожительстве женщина улучшала и обживала. А не так, что покупали вместе, а ушло его родне. Вот что даёт штамп. Да он не улучшит отношения, да он не обяжет бывшего содержать свою бывшую до конца жизни ( у нас нет таких законов), но определенные имущественные права защитит. Особенно если она вкладывалась во что-то.  Да даже если они взяли в браке ипотеку на нее, а платят вместе, то ещё вопрос сможет ли женщина платить ее вне брака? А долги тоже делятся по суду, в сожительстве же сделает ручкой и плати все сама как знаешь. 

Поэтому законный брак нужен если женщина собирается приобретать с этим мужчиной что-то совместное и если , конечно, там не у женщины все активы и заработки, а муж диванный ленивец. Тогда да - тогда штамп защитит только его.

Но если там молодая девочка и собирается рожать, то вряд ли она имеет больше в состоянии оплачивать то, что не в состоянии он. Так что ее и ребенка штамп защитит. 

 

Формально это так. Фактически это такая эфемерная защита. 

На деле, порядочный супруг и так все по совести поделит, с не порядочного задолбаешься по суду взыскивать

Но я не об этом писала. Я отвечала на мнение, что в сожительстве мужчина всегда в выигрыше, а женщина в проигрыше. Я не согласна с этим тезисом, просила  автора развить мысль

[kuksi 54 572]

12 минут назад, Ремингтон сказал:

На деле, порядочный супруг и так все по совести поделит, с не порядочного задолбаешься по суду взыскивать

Не так уж и задолбаешься если реальные юридические права есть. Ибо если бы это реально было бы так невозможно как вы пишите, то никто ни у кого отсудить бы не смог. Но ведь отсуживают. И против воли того у кого отсудили. А вот рассчитывать на чужую порядочность я бы не стала, не даром бытует поговорка "хочешь узнать человека - разведись с ним". 

 

12 минут назад, Ремингтон сказал:

а. Я отвечала на мнение, что в сожительстве мужчина всегда в выигрыше, а женщина в проигрыше

Мужчина чаще в выигрыше. Он получает при минимуме вложений ( очень часто при минимуме) домработницу с сексом и проживанием не то что бесплатно, а ещё и вкладываюшуюся в складчину на общий быт.  А женщина только время с ним теряет ( если ей нужна семья-дети). 

Изменено 5 Декабря 2021 пользователем kuksi

[Беломорканал 17 372]

41 минуту назад, Ремингтон сказал:

А что меняется после заключения брака в описанной вами паре,

Попробую сформулировать. Если изначально предложения пожениться от мужчины не было, а было предложение "попробовать", то если этот штамп и *выкружить*, то да, ничего не изменится, а скорее всё станет хуже. Если этот штамп - не инициатива мужчины, то он и не нужен, я согласна. 

Я о том, что ИЗНАЧАЛЬНО не надо соглашаться на эти проверки и пробы. Всерьёз заинтересованный в тебе мужчина сам захочет тебя *застолбить* и объявить всему миру - это моя жена. Про всякие там "вдруг не подойдём" - это они_же и придумали. Что там может не подойти?  Какие-то незначительные несовпадения в быту поддаются коррекции при желании. А в физиологическом плане что там может не подойти, это даже смешно. Вы снимете с него трусы, а там половая конституция верблюда? 

Приматы вон как активно это самое... и всё у всех подходит. Вы женщина, он мужчина, вы один биологический вид. Что там может не подойти-то, я не понимаю? Пробую на эту тему размышлять и прикидывать варианты - начинаю неприлично ржать.  Фантазия у меня хорошая, скучать не даёт. Вот так я всё это понимаю. Ну и юридическая сторона конечно_же. 

[Ремингтон 1 075]

5 минут назад, Беломорканал сказал:

Попробую сформулировать. Если изначально предложения пожениться от мужчины не было, а было предложение "попробовать", то если этот штамп и *выкружить*, то да, ничего не изменится, а скорее всё станет хуже. Если этот штамп - не инициатива мужчины, то он и не нужен, я согласна. 

Я о том, что ИЗНАЧАЛЬНО не надо соглашаться на эти проверки и пробы. Всерьёз заинтересованный в тебе мужчина сам захочет тебя *застолбить* и объявить всему миру - это моя жена. Про всякие там "вдруг не подойдём" - это они_же и придумали. Что там может не подойти?  Какие-то незначительные несовпадения в быту поддаются коррекции при желании. А в физиологическом плане что там может не подойти, это даже смешно. Вы снимете с него трусы, а там половая конституция верблюда? 

Приматы вон как активно это самое... и всё у всех подходит. Вы женщина, он мужчина, вы один биологический вид. Что там может не подойти-то, я не понимаю? Пробую на эту тему размышлять и прикидывать варианты - начинаю неприлично ржать.  Фантазия у меня хорошая, скучать не даёт. Вот так я всё это понимаю. Ну и юридическая сторона конечно_же. 

А если проверка нужна женщине?потому что и в бытовом, и в физиологическом плане масса вещей, которые могут не подойти, даже моя бедная фантазия список на пару страниц видит. 

Годами ждать, пока партнер созреет, безусловно, не стоит. 

А вот определить конкретный срок, в течение которого пара живёт вместе, и по окончании которого либо сочетаются браком, либо расходятся - почему нет? Для первого брака в молодом возрасте, когда только предстоит наживать совместное имущество. 

 

[Verchi 35 568]

9 минут назад, kuksi сказал:

". Мужчина чаще в выигрыше. Он получает при минимуме вложений ( очень часто при минимуме) домработницу с сексом и проживанием не то что бесплатно, а ещё и вкладываюшуюся в складчину на общий быт.

А есть такие женщины, что и в хозяйство вкладываются и весь быт на себе несут? Зачем? 

И ещё вопрос, объясните, какая разница замужем женщина или нет, если она прожила 5 лет в квартире мужа, родила ребёнка и разошлась с ним? Что замужем, что не замужем, как пришла, так и ушла. Замужество ситуацию меняет только если собственность общая. 

[Ремингтон 1 075]

13 минут назад, kuksi сказал:

Не так уж и задолбаешься если реальные юридические права есть. Ибо если бы это реально было бы так невозможно как вы пишите, то никто ни у кого отсудить бы не смог. Но ведь отсуживают. И против воли того у кого отсудили. А вот рассчитывать на чужую порядочность я бы не стала, не даром бытует поговорка "хочешь узнать человека - разведись с ним". 

 

Я разводилась, у меня положительный опыт. 

Я не говорю, что невозможно. Что в браке, что без него можно обезопасить свои права и имущество, было бы желание и немного знаний

13 минут назад, kuksi сказал:

 

Мужчина чаще в выигрыше. Он получает при минимуме вложений ( очень часто при минимуме) домработницу с сексом и проживанием не то что бесплатно, а ещё и вкладываюшуюся в складчину на общий быт.  А женщина только время с ним теряет ( если ей нужна семья-дети). 

Если желание получить штамп затмевает здравый смысл, самоуважение и чувство собственного достоинства, это печально, конечно. 

 

[Вольный ветер 47 891]

5 минут назад, Ремингтон сказал:

вот определить конкретный срок, в течение которого пара живёт вместе, и по окончании которого либо сочетаются браком, либо расходятся - почему нет?

Мало девушек у нас на это идут. Озвучивать возможные условия. Увы. 

Чаще все молча или с руганью, обидами. 

И экономическая обстановка этому способствует сильно. Поэтому в целом надежд мало на массовое (!) выравнивание ситуации. 

[Шалфей 1 496]

21 минуту назад, Вид на море сказал:

Знакомая одна с первого курса все ждала свадьбы. А у парня то одно, то другое, так прошло 10 лет. Парень жил с мамой и постоянно рассказывал, почему они не могут не то, что пожениться, а просто съехаться. То учеба не закончена, то работа не такая, то квартира недостроена, то ремонт не сделан, то на свадьбу надо копить, квартиру надо сдать, а ты пока поживи у мамы)) Она все ждала-ждала, а потом он с другой съехался да на ней и женился.

Вот! На мой взгляд, мужчины, отчаянно сопротивляющиеся попыткам "затащить их в ЗАГС", потому что "да фигня эти все ваши регистрации-шмигистрации, это ничего не значит", - как раз-таки сами, получается, придают этой фигне немалое значение: для них важно любым способом этой фигни избежать .

Коль так человек юлит и упирается, - значит ему эта тема (регистрации брака) как минимум не безразлична, так ведь?

Предположу, что именно такой (уклоняющийся/сопротивляющийся) мужчина, в браке как раз и видит для себя (!) некий иной уровень ответственности, близости и чего-то там еще такого, от чего в данный момент времени, будучи в отношениях с данной женщиной, он считает себя свободным и это его более чем устраивает. 

Вопрос, кому и какие преимущества и гарантии дает "штамп"? - безусловно очень спорный, но он имеет и обратную сторону: а кому и какие преимущества дает его ("штампа") отсутствие? — Ответ на этот вопрос зависит от конкретных обстоятельств. 

 

[Ремингтон 1 075]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Мало девушек у нас на это идут. Озвучивать возможные условия. Увы. 

Чаще все молча или с руганью, обидами. 

И экономическая обстановка этому способствует сильно. Поэтому в целом надежд мало на массовое (!) выравнивание ситуации. 

Я всегда считала, что самая верная тактика - спросить словами через рот. Задала вопрос - получила ответ - приняла решение, элементарно же

Молодое поколение, кстати, в этом плане радует, смотрю на дочерей подруг, на подругу сына, они очень о себе заботятся, на шею сесть не позволяют. Приятно видеть, нет у них вот этих стереотипов про необходимость замужа любой ценой

[kuksi 54 572]

11 минут назад, Verchi сказал:

есть такие женщины, что и в хозяйство вкладываются и весь быт на себе несут? Зачем?

А что нету? Вы реально думаете, что их нет? Особенно если они работают меньше чем их мужчина. Или вы думаете , что он приходит и кааак становится к плите готовить ей еду, а все выходные делает уборку, пока она с подругами в кафе ходит? Нет, такие тоже где-то наверное есть ( особенно в интернете, где все в шоколаде, не проверить-только верить), а в реальности или домработница ( редко у кого, в лучшем случае заказ клининга по мере надобности), или быт по поровну ( обычно у молодых и в равной степени вкладываюшихся и в быт, и деньгами пар), или на женщине ( особенно если она не пропадает сутками на работе и не зарабатывает в разы больше своего мужчины).

11 минут назад, Verchi сказал:

 

И ещё вопрос, объясните, какая разница замужем женщина или нет, если она прожила 5 лет в квартире мужа, родила ребёнка и разошлась с ним? Что замужем, что не замужем, как пришла, так и ушла. Замужество ситуацию меняет только если собственность общая. 

Ну если ей там делить нечего, то никакой. Но если речь идёт о том, что у него нет добрачной квартиры, то ещё какая разница есть.

 

Изменено 5 Декабря 2021 пользователем kuksi

[Сладкий перец 37 014]

40 минут назад, Вид на море сказал:

Знакомая одна с первого курса все ждала свадьбы. А у парня то одно, то другое, так прошло 10 лет. Парень жил с мамой и постоянно рассказывал, почему они не могут не то, что пожениться, а просто съехаться. То учеба не закончена, то работа не такая, то квартира недостроена, то ремонт не сделан, то на свадьбу надо копить, квартиру надо сдать, а ты пока поживи у мамы)) Она все ждала-ждала, а потом он с другой съехался да на ней и женился.

Я где-то читала, что если в течение полутора, максимум двух лет предложение оформить отношения не поступает, то дальше ждать уже нечего.

10 лет ждала девушка! Кошмар. Вот терпеливая какая. Однолюбка видимо. За это время некоторые успевают и пожениться и развестись, и не по одному разу. А она все 10 лет - "я ждала и верила сердцу вопреки, мы с тобой два берега у одной реки..." 

[Вид на море 25 714]

1 минуту назад, Сладкий перец сказал:

Я где-то читала, что если в течение полутора, максимум двух лет предложение оформить отношения не поступает, то дальше ждать уже нечего.

Я не думаю, что так. Ситуации разные. Одно дело встречаются два студента, которые толком не стоят на ногах. Два года для них маленький срок.

Другое дело два взрослых человека, которые уже закончили учебу и имеют работу. Тут действительно стоит задуматься. Год-два достаточный срок, чтобы определиться в данном случае. Если резина все тянется, то надо бежать. Но только я не вижу тут связи именно с совместным проживанием. С ним или без него, это роли не играет.

[Вольный ветер 47 891]

6 минут назад, Ремингтон сказал:

Я всегда считала, что самая верная тактика - спросить словами через рот. Задала вопрос - получила ответ - приняла решение, элементарно же

Молодое поколение, кстати, в этом плане радует, смотрю на дочерей подруг, на подругу сына, они очень о себе заботятся, на шею сесть не позволяют. Приятно видеть, нет у них вот этих стереотипов про необходимость замужа любой ценой

Дело не просто в замуже. 

Человек должен иметь и видеть свою перспективу. А у многих шанс что- то сделать и заиметь, находясь в паре. Ну и возраст мужчины и женщины не приравнять. 

И это все, хочешь или нет, но влияет на общую обстановку. 

Ну вот я выше пример с братом приводила. Девушке его 30+, зарплата в районе 40 тысяч. Своего жилья нет (у матери квартира, та живет с мужем). Какие особые личные перспективы, чтобы разворачиваться и уходить? 

[Андрошка 12 813]

2 часа назад, kuksi сказал:

 

Нет, господа, вы уж простите, но мое твердое убеждение : брак это в первую очередь регуляция именно юридических вопросов. Жить под одной крышей, есть самолично одним из партнёров сваренный борщ и даже растить общих детей можно и без регистрации брака, но вот потом может оказаться, что переживший партнер там никто и звать его никак. 

Каких проблем изначально оформлять приобретаемую недвижимость в долевую собственность? Каких проблем потребовать завещание доли сожителя на себя любимую? От обязательных наследников (типа родителей или несовершеннолетних детей от предыдущего брака) никакой штамп в паспорте всё равно не освободит. Поэтому все юридические вопросы вполне решаемы и без брака.

[Сладкий перец 37 014]

4 минуты назад, Вид на море сказал:

Я не думаю, что так. Ситуации разные. Одно дело встречаются два студента, которые толком не стоят на ногах. Два года для них маленький срок.

Студенты сейчас, мне кажется, вообще о браке не думают, ни ребята, ни девушки, и тем и другим слишком рано и семью со всеми вытекающими совершенно не хочется. Просто хочется вместе тусоваться и всё. Это другоЭ.  

[Вид на море 25 714]

5 минут назад, Сладкий перец сказал:

10 лет ждала девушка! Кошмар. Вот терпеливая какая. Однолюбка видимо. За это время некоторые успевают и пожениться и развестись,

Она, кстати, не то чтоб терпеливая, она сама такая гулена. Туда-сюда по клубам-дискотекам бегала, любила тусить, как и он. Но замуж тоже она хотела, белое платье, все дела. Поэтому ему легко было держать ее на крючке разговором о накоплении денег на свадьбу. Ей нужно было красиво, дорого и чтобы много гостей. Потом ей все говорили "вот дура, чего ты ждала, 10 лет потеряла, надо было хоть съехаться, а то он без тебя гулял, ты и не видела". Она переживала очень. Она к тому же девка красивая, у нее столько вариантов было, а она все его ждала.

А сейчас замуж вышла через полгода после знакомства, решила больше не тянуть, помня предыдущий опыт. Но тоже как-то не слишком удачно, похоже. Поторопилась теперь.

[Ремингтон 1 075]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Дело не просто в замуже. 

Человек должен иметь и видеть свою перспективу. А у многих шанс что- то сделать и заиметь, находясь в паре. Ну и возраст мужчины и женщины не приравнять. 

И это все, хочешь или нет, но влияет на общую обстановку. 

Ну вот я выше пример с братом приводила. Девушке его 30+, зарплата в районе 40 тысяч. Своего жилья нет (у матери квартира, та живет с мужем). Какие особые личные перспективы, чтобы разворачиваться и уходить? 

А с братом у неё какие перспективы? Сидеть под плинтусом, но при мужике? 

Изменено 5 Декабря 2021 пользователем Ремингтон

[kuksi 54 572]

3 минуты назад, Андрошка сказал:

Каких проблем изначально оформлять приобретаемую недвижимость в долевую собственность? Каких проблем потребовать завещание доли сожителя на себя любимую? От обязательных наследников (типа родителей или несовершеннолетних детей от предыдущего брака) никакой штамп в паспорте всё равно не освободит. Поэтому все юридические вопросы вполне решаемы и без брака.

А не проще ли поставить штамп и не иметь этих заморочек по умолчанию? 

А вообще я не за брак и не против брака, я просто считаю, что надо реально смотреть на жизнь и видеть свои перспективы. Причем они очень зависят от возраста, имущественного положения, целей и наличия других наследников у обоих супругов. 

[Андрошка 12 813]

1 час назад, Verchi сказал:

@Андрошка . 

1 час назад, Verchi сказал:

@Андрошка может у вас проще, в Москве просто ужас ужасный с этим, мы не могли отца похоронить, потому что не было документов на всех предков в могиле, хотя они все с одной фамилией.

Если пара не муж и жена, проблема будет в одной могиле оказаться. 

 

Ещё одна запредельно странная причина.))) А если после смерти сожителя до конца  собственной жизни ещё не с одним посожительствуешь- к которому из них нужно будет непременно подхораниваться- к первому незабываемому или к последнему любимому?))) А если первая кони двинешь?- сожитель или даже, о ужас!, законный муж другую найдёт и решит с той негодяйкой в одной могиле возлежать- и будешь как дура одна в могиле ворочаться и регистрация брака окажется напрасной.