Сложные отношения с мамой-9

[Вольный ветер 47 891]

15 минут назад, Свечкая сказал:

Это жесть,когда упиваются ненавистью и в этом тумане себя потеряли. Ничему не верят, но с ненавистными мамами общаются.

Ну там интересно. Какой- то семейные своеобразный эгоизм. 

А так, в целом благополучие. Финансово нормально все. Заботятся друг о друге. 

Но вот такая фраза от матери к взрослой дочери тогда была. 

Мама ее тогда прекрасно выглядела, после пластики, стройная). Но было смешно ловить оценивающий взгляд, в плане кто интереснее. Я в свои 30 лет или она в свои 50 лет. 

[Свечкая 6 388]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

ыло смешно ловить оценивающий взгляд, в плане кто интереснее. Я в свои 30 лет или она в свои 50 лет. 

Охренеть я например своей дочери пеняю, что она плохо ухаживает за кожей, ей 22 мне 43. И я оцениваю её состояние лица.

[Альтер Эго 89 248]

51 минуту назад, Шеда сказал:

Ну само собой, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, ясен пень. Вот и прими вариативность мира, что есть люди, которые не могут по щелчку изменится - начни с себя. 

Сытый голодного не разумеет.

Люди, у которых не было проблем с родителями, пишут другим "Перестань хотеть и все тут. Перестань любить мать, раз она тебя не любит - это же так просто." Советы дают, хотя сами с этим никогда не сталкивались. С их точки зрения все просто: нет хлеба - ешь пирожные. Им не понять, что свое детство человек забыть не может. Как и изначальную безусловную любовь к матери. Вот чужие люди не любили - пофигу. А любой ребенок именно от матери ждет любви и защиты. И когда он этого не получал - как можно забыть весь этот ад? Ведь это не день продолжалось и не год...

Да, блин, когда мужик бросает - уже плохо и страдаешь. Но будет следующий. А мать всегда одна. Ты уже выросла и понимаешь, что именно с тобой поступали плохо и неправильно. Но мать жива, общается с тобой. Руку протяни и можно ее потрогать. Живую! Мертвую можно простить, не так болит. Но когда мать есть, а от нее к тебе - в лучшем случае пустота,  а в худшем - только претензии... Это страшно. Больно слышать от родного человека, что ты своим рождением ей не радость, а одни неприятности принес. Как с этим жить?

 

Изменено 16 Апреля 2021 пользователем Альтер Эго

[Мечта поэта 145 808]

6 минут назад, Альтер Эго сказал:

Больно слышать от родного человека, что ты своим рождением ей не радость, а одни неприятности принес. Как с этим жить?

Ну как... Я давно ни от кого, ничего не жду и ко всему готова. Ибо идеальных людей в этом мире нет.

Нас всех формируют обстоятельства. И это не от нас зависит, рождаемся мы с материнским инстинктом или без него. Не от нас зависит, какие книжки нам читали в детстве, какие обстоятельства нас формировали.

Досадно, обидно, бесит. Но это - мои проблемы. Мне их и решать. Мама ли тому виной или сосед дядя Вася.

От мамы больнее просто, потому что любимый человек. 

 

[Шеда 23 392]

14 минут назад, Альтер Эго сказал:

Мертвую можно простить, не так болит. Но когда мать есть, а от нее к тебе - в лучшем случае пустота,  а в худшем - только претензии... Это страшно. Больно слышать от родного человека, что ты своим рождением ей не радость, а одни неприятности принес. Как с этим жить?

Все по разному. Кто-то ставит себе задачу добиться материнской любви, доказать, что хорошая и чтоб мама оценила - и выполняет эту задачу. Кто-то уходит в детей. Кто-то придумывает себе, что "мама все-таки любит" или "мама не понимала, что делала". Кто-то вообще в очень интересные вещи сублимируется - в страну, которой нет (правда, это очень интересная сублимация). И это счастье, что мы девочки. Мужики сублимируются в совсем другие вещи - в причинение боли миру, своим детям или вовсе в уничтожение кого-то...

Я мужа кушаю потихоньку. Неосознанно, но кушаю все равно. Хорошо, в него влили столько любви, что хватает. Он вообще не помнит обид, сразу забывает. Стараюсь измениться...

[Альтер Эго 89 248]

12 минут назад, Мечта поэта сказал:

От мамы больнее просто, потому что любимый человек. 

 

По умолчанию и с рождения. В детских домах дети маму ждут. А тут живая и на одной планете. Понятно, что ребенок будет к матери тянуться. В любом возрасте. Кто-то сцепит зубы и скажет "Все, нет у меня матери". На публику скажет, но от себя то куда убежит? Боль никуда не денется. Притихнет, но все равно сидеть будет. И временами ныть, как больной зуб.

 

[Melas 77 743]

32 минуты назад, Свечкая сказал:

Охренеть я например своей дочери пеняю, что она плохо ухаживает за кожей, ей 22 мне 43. И я оцениваю её состояние лица.

Цитата

Не важно, что ты говоришь — важно, как ты это говоришь.

Я своей дочери тоже говорю, чаще всего после того, как она спросит моё мнение. И сама с удовольствием выслушиваю объективное мнение других, это помогает. Здесь говорят о другом.

Например, токсичная женщина, активно поедающая близких, решила и мной закусить. Женщина на 20 лет старше меня, у неё диабет и, как следствие, диабетическая стопа. Глядя на мои ноги (ноги как ноги с небольшими косточками), она самовлюблённо произносит: "Какие у тебя ужасные ноги. Даже у меня лучше". Зачем? Задача - вызвать эмоциональный всплеск и подпитаться. 

Что касается моей мамы, там было иначе:" Почему у тебя такие сухие локти? Убирайся с дивана. Не смей рядом со мной сидеть с такими локтями!" Вы со своей дочерью так разговариваете?

[Люшень 15 641]

1 час назад, Свечкая сказал:

2 часа назад, Шеда сказал:

миллионами ворочаешь, ты-то молодая ещё, ты здоровая". Любящий человек бы радовался за дочь, а не завидовал.

Пипец  я так своей дочери трындю, когда она мне ноет 

Так вы этим трындежом самооценку дочери поднимаете, показываете дочери её неплохие активы.

А не упрекаете завистливо, что у неё, редиски такой, это есть, а у вас нет

Изменено 16 Апреля 2021 пользователем Люшень

[Шеда 23 392]

22 минуты назад, Альтер Эго сказал:

По умолчанию и с рождения. В детских домах дети маму ждут. А тут живая и на одной планете. Понятно, что ребенок будет к матери тянуться. В любом возрасте. Кто-то сцепит зубы и скажет "Все, нет у меня матери". На публику скажет, но от себя то куда убежит? Боль никуда не денется. Притихнет, но все равно сидеть будет. И временами ныть, как больной зуб.

Это кстати враньё полное, что "вон детдомовских дети маму любой принимают, пьяных обоссанных бомжих поднимают и облизывают". Я разговаривала с девочкой, работающей с интернатовскими детьми, дети готовы принимать до определенного момента, у очень многих наступает однажды "точка невозврата". Единицы из детдомовских детей принимают таких матерей и возятся с ними, очень редкие случаи. Большинство даже не ищет. 

[Черепашка 20 228]

9 минут назад, Альтер Эго сказал:

По умолчанию и с рождения. В детских домах дети маму ждут. А тут живая и на одной планете. Понятно, что ребенок будет к матери тянуться. В любом возрасте. Кто-то сцепит зубы и скажет "Все, нет у меня матери". На публику скажет, но от себя то куда убежит? Боль никуда не денется. Притихнет, но все равно сидеть будет. И временами ныть, как больной зуб.

Я тут с вами не совсем согласна, тут кому как повезет. Я рано вышла замуж, не потому, что любовь до беспамятства, одна из причин, куда угодно, но подальше от нее. И это просто счастье, что мой ангел-хранитель - всегда меня берег, у меня был очень хороший первый муж, а еще лучше была свекровь. Она действительно была для меня МАМОЙ.  По моим ощущениям, она меня любила, и я ее очень любила и до сих пор благодарю за все тепло, что она мне дала. мне это было очень необходимо, я как сухая губка все впитывала. Когда она умерла, у меня было настоящее горе, переживала и плакала, все казалось, что мы могли бы сделать больше. 

По поводу родной матери, да иногда бывает слабость буквально от 2-х до 10 минут, что вот так это у нас. Но, это не часто, честно.  Я не говорю про то, что я ее простила, скорее поняла. Поняла после того, как  пообщалась с психологом, почитала умные книжки и поразмышляла о нашей семье. Там очень давний клубок.

Бабушка моя 1901гр осталась без матери в 7 лет, ее отец женился второй раз, сын остался с ним, бабушка самая младшая была отдана в няньки к чужим людям. Мать в свою очередь попала в свои 8 лет в детдом, бабушка выйдя из тюрьмы, забирает и детдома старшего и младшего сына, мать оставляет со словами: Тебе тут лучше будет. Отсюда и ноги растут, неоткуда ей было понять, что детей надо любить.  Для меня она пустой сосуд, который не был наполнен любовью. Просто понимание, что вот такая она. 

И у автора темы, не все так просто, думаю есть что вспомнить из семейной истории, Ну и как мне кажется при советской власти рабочие руки были нужны, не было поощрения родительских чувств.

[Альтер Эго 89 248]

Только что, Шеда сказал:

Единицы из детдомовских детей принимают таких матерей и возятся с ними, очень редкие случаи. Большинство даже не ищет. 

Я не про поиски и не про другие действия пишу. А про желание и мечту ребенка маму иметь. Папу - во вторую очередь. А вот маму - все и всегда.

[Шеда 23 392]

14 минут назад, Альтер Эго сказал:

Я не про поиски и не про другие действия пишу. А про желание и мечту ребенка маму иметь. Папу - во вторую очередь. А вот маму - все и всегда.

Так и есть. Те, кто говорят про то, что это все фигня, надо принять мысль, что человечки не картонные и не обязаны вас любить, это ерунда, не не можешь - а просто не хочешь. Подумайте о том, что самые страшные преступники, маньяки - и это уже доказано - корни их преступлений растут из отношений с матерями. Мать имеет огромное, основополагающее влияние на ребенка, и жестокое отношение именно с ребенком, в раннем детском возрасте приводит к таким последствиям. Никакая это не фигня и не прихоть и не "вы просто не хотите вылечиться".

Поэтому те последствия, в которых люди варятся годами - это не на пустом месте. И кстати, именно в "переломные" моменты переоценки в 40-50 лет все эти последствия и лезут. 

Если бы все было так просто и легко, не было бы детей-маугли, которые так и не смогли адаптироваться к жизни в социуме - повзрослели же, чего б не адаптироваться?... Нет. Все, что сделано в детстве, особенно в раннем, исправить очень сложно. 

Изменено 16 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Вольный ветер 47 891]

12 минут назад, Шеда сказал:

Те, кто говорят про то, что это все фигня, надо принять мысль, что человечки не картонные и не обязаны вас любить, это ерунда, не не можешь - а просто не хочешь

Да, понимание этого факта может помочь воспринять вариативность мира.

 

19 минут назад, Черепашка сказал:

По поводу родной матери, да иногда бывает слабость буквально от 2-х до 10 минут, что вот так это у нас. Но, это не часто, честно.  Я не говорю про то, что я ее простила, скорее поняла. Поняла после того, как  пообщалась с психологом, почитала умные книжки и поразмышляла о нашей семье. Там очень давний клубок

Вот тоже вариант подобный. Что дает какую- то опору человеку в восприятии.

12 минут назад, Шеда сказал:

Никакая это не фигня и не прихоть и не "вы просто не хотите вылечиться".

 Еще раз. 

Одно дело помощь себе в плане прогресса.

И совсем другое и через 20 лет перманентно выяснять у стареющих и дряхлеющих людей "почему так делала, любишь или нет". 

А признание, что "могут не любить", поможет не выслуживать любовь. Собственно, это вообще в жизни пригождается и дальше. Что есть просто чужое "нет" вне зависимости от твоих желаний. 

[Физендра 48 848]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

Мертвую можно простить, не так болит.

Ну, у меня умерла- а простить не могу, умом понимаю, а реакция организма на вспоминания- дикая, ненависть и обида прут, как из квашни кислое тесто. Даже после всех... процедур. Солнечное сплетение крутит так, будто оттуда что-то выдирают.

Из себя-то вросший гештальт не выдрать- можно и того-сь, это как паразит-симбиот, надо чем-то заменить. Как протез. Я для себя выбрала общий образ Матери- богини изначального Рода, чтоб было на кого и что опереться и брать любовь.

Это может быть у кого как- Дева Мария/ Макошь/ Геката/ Фригг/ Мама Бриджит/ просто хорошая женщина знакомая- идеал матери. В общем- придумать себе образ Матери, никак не совмещая его с реальной, типа ну была приёмная мачеха, теперь нет- и всё хорошо. Мачехе можно/нужно (выбрать подходящее по ситуации) помогать по минимуму материально и физически, но не душой, эмоциями и жизнью.
 

[Альтер Эго 89 248]

1 минуту назад, Физендра сказал:

Ну, у меня умерла- а простить не могу, умом понимаю, а реакция организма на вспоминания- дикая, ненависть и обида прут, как из квашни кислое тесто. Даже после всех... процедур. Солнечное сплетение крутит так, будто оттуда что-то выдирают.

Может оттого и болит, что в свое время с мясом эту любовь к матери выдирали? Фантомные боли?

Меня карежит от воспоминаний об отце, прямо физически плохо делается. Сразу гоню воспоминания эти прочь. А ведь помню себя 7-летней девочкой, как мы с подружкой в классики играли и ее отец с работы шел. Она к нему побежала навстречу, он ее на руки взял и обнял. А я стояла и мне было очень горько понимать, что меня отец так никогда не обнимет... Бррр... Лучше не вспоминать. 

[Физендра 48 848]

27 минут назад, Черепашка сказал:

Ну и как мне кажется при советской власти рабочие руки были нужны, не было поощрения родительских чувств.

Именно! Убили Семью как институт, сделали позорными нормальные человеческие чувства и отношения, выгнали стадом домохозяек на работу, обозвали плохими словами уют и комфорт- типа мещанство. Я это с детства чётко понимала. Получили армию ущербных сломанных роботов, злобных абьюзеров и социопатов. Сломали традиции семейного воспитания, уничтожили поколения Отцов и Матерей. А теперь пенсионной реформой уничтожили и институт бабушек- изработанные в мочалку старушки уже не способны будут заботиться о ком-то, даже о себе. 

У нас нет ни денег, ни традиций воспитания нянями и в пансионах, всегда (начиная с 17 года) это делали родные. Хорошо хоть отпуска декретные ввели длинные и материальную помощь с младенцами, садами- может, хоть теперь матери снова станут матерями, а не ржавыми роботами, как в поколении наших родителей! 

Изменено 16 Апреля 2021 пользователем Физендра

[Мечта поэта 145 808]

9 минут назад, Физендра сказал:

Я для себя выбрала общий образ Матери- богини изначального Рода, чтоб было на кого и что опереться и брать любовь.

Можно ещё себя, любимую, на эту роль назначить. Тем более, что все мы - частицы Бога.

[Шеда 23 392]

21 минуту назад, Физендра сказал:

Это может быть у кого как- Дева Мария/ Макошь/ Геката/ Фригг/ Мама Бриджит/ просто хорошая женщина знакомая- идеал матери. В общем- придумать себе образ Матери, никак не совмещая его с реальной, типа ну была приёмная мачеха, теперь нет- и всё хорошо. Мачехе можно/нужно (выбрать подходящее по ситуации) помогать по минимуму материально и физически, но не душой, эмоциями и жизнью.

Вот я и перенесла этот образ на бабушку, она же делала для меня что-то в детстве, единственный человек, который обращал на меня внимание, много же было хорошего (особенно на контрасте с матерью). Я же это помню. Поэтому так долго закрывала глаза на явные "звоночки".

Ну и возрастные изменения уже вовсю идут. Она ещё долго держалась в разуме. Да плюс тетка обрабатывает ее каждый день.

Просто остаётся держаться подальше от всего клана, и все. 

Очень надеюсь, что я не пожалею в конце, как она, что жизнь прожита не так, как я хотела. Так что в этом она мне помогла, спасибо ей большое - однажды я начала смотреть на на нее и делать все ровно наоборот (и дела сразу пошли).

Изменено 16 Апреля 2021 пользователем Шеда

[КсеньКсановна 2 651]

Замечательный комментарий психолога сейчас прочитала в 14 номере Моей семьи как раз на эту тему. Поможет и тем, кто "выпрашивает как собака". Цитирую:"Любовь не надо искать, она уже есть у каждого". Рекомендую всем. Решила ещё прочесть книгу "Обещание на рассвете", её упомянула в своей статье Т.Белюченко.

[Мечта поэта 145 808]

10 минут назад, Шеда сказал:

остаётся держаться подальше от всего клана, и все. 

И бога благодарить за такую шикарную возможность. С - свобода.

[Шеда 23 392]

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

И бога благодарить за такую шикарную возможность. С - свобода.

Да. Тут спасибо тётке, что она не отдала и не отдаст бабушку мне, у нее дикая ревность, хоть в конце жизни она хочет владеть ей безраздельно. Конечно, мне тоже хотелось бы досмотреть ее (до всего этого), но там бесполезно - тетка бдила. Надеюсь, все таки это пустопорожние разговоры про интернат.

Так что с этой стороны свобода. А про мать - я и так свободна, ей точно ничего не должна.

Изменено 16 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Мечта поэта 145 808]

Только что, Шеда сказал:

спасибо тётке, что она не отдала и не отдаст бабушку мне, у нее дикая ревность, в конце жизни она хочет владеть ей безраздельно. Конечно, мне тоже хотелось бы досмотреть ее (до всего этого), но там бесполезно - тетка бдила. Надеюсь, все таки это пустопорожние разговоры про интернат.

Скорей всего, если тетка всю жизнь мечтала бабушкой владеть безраздельно.

У меня тут есть неподалеку сын, который с сестрой за маму борется всю жизнь. Повернулся уже на этой маме. Какой интернат, он на нее не надышится. Что бы она не вытворяла.

Конкуренция - двигатель всего, чего угодно.

 

[Свечкая 6 388]

7 часов назад, Melas сказал:

Что касается моей мамы, там было иначе:" Почему у тебя такие сухие локти? Убирайся с дивана. Не смей рядом со мной сидеть с такими локтями!" Вы со своей дочерью так разговариваете?

Я заплакала. 

[Шеда 23 392]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Конкуренция - двигатель всего, чего угодно.

Опять же, а кто дергал всю жизнь за ниточки той конкуренции?...

Мать тоже пытается по этой тактике работать, но топорно и явно, шито белыми нитками. 

Если бы я задалась целью раскрутить богатых родственников, влезла бы без мыла, комар носа не подточил. Дилетанты. 

[Дочка Галагера 6 102]

1 час назад, Шеда сказал:

Вот я и перенесла этот образ на бабушку, она же делала для меня что-то в детстве, единственный человек, который обращал на меня внимание, много же было хорошего (особенно на контрасте с матерью). Я же это помню. Поэтому так долго закрывала глаза на явные "звоночки".

Та же фигня, абсолютно. На фоне инфантильной и равнодушной матери, бабушка была очень энергичной, способной говорить со мной о многих вещах, где-то даже поддерживать словом и делом. За это я ей очень благодарна, хоть какая-то иллюзия семьи у меня была. 

И если бы не любимый её сынок, на котором она была повернута, жизнь без матери не казалась бы мне такой уж невыносимой. Ну, бабушка вместо матери, у многих так бывает, живут люди нормально и с этим. 

Но не могу я простить бабушке, что она покрывала извращенские наклонности своего сына. Знала, понимала, но ничего не делала, чтобы меня от него уберечь или его хотя бы попытаться полечить у психиатров.

До сих пор не могу понять вот этого отрицания очевидного - у тебя психически нездоровый сын, с возрастом все его задвиги только прогрессировали, а ты ничего с этим не делаешь. Ну как так-то? Психиатр - это какой-то "стыдный" врач, который непременно раззвонит на всю округу о диагнозе твоего сына? Нет! Она считала его нормальным, в этом весь ужас! "Просто ему надо жениться, да где же взять хорошую девушку?"