Диалектика борща и других популярных блюд. Без рецептов

[Вчерашний день 3 237]

13 часов назад, Фея хлебных крошек сказал:

Только тот харчо, который с ткемали, как борщ со свеклой. Еще скажите, что картошку и морковку кладете.

Килечку кладу. В томате. У меня постный харчо! 

По поводу борща. Если посмотреть в старинные поваренные книги, то каких рецептов борща там только нет. И с рисом, и с осетриной, и без свеклы. И все - борщ. 

Изменено 13 Мая 2021 пользователем Вчерашний день

[Львище 6 759]

10 часов назад, Игоревна сказал:

на Дальнем востоке - рыбу.

Сколько живу на Дальнем Востоке (всю жизнь), никогда не то что не клала в борщ рыбу, но, даже и не слышала, что ее можно туда пихать, и что кто-то ее здесь в борщ пихает. Вот только на форуме и прочитала, про кильку в борще. 

Еще здесь кто-то писал, что и с крапивой, и с щавелем супы на Дальнем Востоке называют только борщом. Вообще неправда. Я их называю только "зеленый суп" либо "суп из щавели/ревеня". И от окружения слышу только такие определения. 

Для меня борщ - со свеклой, определенно. С капустой без свеклы - щи. Хотя мама моя называла борщом именно щи оранжевого цвета, с томатной пастой, свеклу не добавляла никогда. И мы в детстве так называли. Сейчас различия делаю. Хотя, моей семье не принципиально. Если я скажу "на обед борщ", а будут щи без свеклы, муж и дети точно не обратят внимание, что свеклы нет. Капуста есть, цвет насыщенно-оранжевый есть - значит борщ. И я сожру и не подавлюсь, если кто-то скажет "борщ" а поставит мне "щи". Вот если там не будет ни капусты, ни свеклы, ни фасоли, а вместо этого рис и килька в томате, и будет это как "борщ" представляться (пусть хоть по тимбуктустски). Не, я может это и съем, конечно, но, точно как какой-то суп, а не борщ или щи.

[Чернышка 26 533]

7 часов назад, сиреневое счастье сказал:

КонеШно, варить! а то о чем копья ломать будем? :)причем, всякий- красный, зеленый, синий...

Знаете, как простой овощной суп сделать чернильно-синим, используя только натуральные продукты? Добавить краснокочанной капусты – она окрасит в радикальный синий цвет не только бульон, но и все составляющие: мясо, рис, лук. Морковь лучше добавлять в конце приготовления, а зелень – в тарелки, чтобы остались хоть какие-то радостные краски.

О как!

Пошла за капустой.

[Изморозь 31 566]

2 минуты назад, Чернышка сказал:

Добавить краснокочанной капусты – она окрасит в радикальный синий цвет не только бульон, но и все составляющие: мясо, рис, лук.

Вспомнила, у нас в детстве бабушка один раз приготовила такой суп, куриные бедрышки были страшного синего цвета .

[IRSEN 73 872]

6 минут назад, Чернышка сказал:

Добавить краснокочанной капусты –

Мне кажется такое хоть раз каждая хозяйка проделывала. Мои помню шарахнулись от этих синих щей. 

[Лана 17 168]

 

14 часов назад, Ростов4анка сказал:

А вот щей не едала, в семье и кругу знакомых не готовят, увы

Едали, готовят. Но называют другим именем, другого супа. 

13 часов назад, Игоревна сказал:

Вас жестоко обманули,  очень много борщей без свёклы. Это у щей только непременный ингредиент - капуста, а борщ он такой и без свёклы -борщ, и без капусты - борщ.

Ну вот, об этом и говорю. 

Это вас жестоко обманули. то только у тех, кто говорит на диалекте - борщом, как я поняла, называют почти все супы. Просто первое блюдо - сразу борщ, разве что кроме куриного супа. Все остальные - борщ. Но это название, повторяю - только на диалекте. А я им не пользуюсь, поэтому меня не обманули. Это вам не сказали, что "борщ" с фасолью - называется фасолевый суп, "борщ" со щавелем - щавелевый, и так далее. 

13 часов назад, Фея хлебных крошек сказал:

А как же у зеленых? В них капусты нет.

Да, щи бывают с капустой или с листьями, похожими на капустные. Я это уже говорила. Без листьев (капусты, щавеля, крапивы) не бывают, остальное супы, разные. Но поскольку только капуста всесезонна, то конечно больше распространены щи с капустой. 

 

12 часов назад, Игоревна сказал:

Пойду в ветку, научусь щи варить.и вы ко мне с учитесь за́ секретами борща.

Вы умеете их варить, это и есть ваш борщ - один из рецептов щей с томатом  Так что спокойно можете делиться своими секретами в веточке для щей, вас поймут. Я точно это знаю - готовлю и щи (с томатом), и "борщ" СОВЕРШЕННО одинаково, но кушающие называют его по разному. Кто-то привык на диалекте, кто-то на классическом русском. Путаница лишь в названии, НЕ в рецепте! Могу вам рецепт щей написать, но не злесь - вы не отличите от того, что вы готовите под названием "борщ". 

[Фея хлебных крошек 220 456]

@Лана убедительная просьба разделять ваши сообщения по сути написанного. У модераторов такой возможности нет, и оставить все не могу. Первая часть вашего поста ни к борщам, ни к ОНС в целом не имеет никакого отношения. Проблемы личной грамотности либо в Стойле, либо в Бойне. И в таком виде половина ваших сообщений.
Призываю (всех) придерживаться сути рубрик, в которых вы пишите. Иначе я буду удалять все, что не относится к теме. 

[Полярная лиса 275 059]

@Лана, если в супе есть и свекла, и фасоль, это таки борщ. Борщ с фасолью. А вот если свеклы нет, то это фасолевый суп.

[Котейка полосатая 10 980]

4 часа назад, Книгочей сказал:

Ну если плов называть кашей, то и пресловутый борщ/щи, по логике, можно назвать супом

Непонятно, чем вы читаете, если в цитируемой вами фразе я ясно написала, что называть плов кашей не стоит. 

Скрытый текст

Так что себе язык покажите 

А борщ и есть суп по сути, ничего оскорбительного в этом нет. В Книге о вкусной и здоровой пище он находится в разделе "Супы". Но называть плов пловом щи щами и борщ борщом гораздо удобнее, не надо объяснять, о чем идет речь.

[Вересковый мёд 19 085]

4 минуты назад, Котейка полосатая сказал:

Но называть плов пловом щи щами и борщ борщом гораздо удобнее, не надо объяснять, о чем идет речь.

За последние дни, глядя на количество активных веток в ОНС о заблуждениях и диалектике, стала очень в этом сомневаться

Изменено 13 Мая 2021 пользователем Вересковый мёд

[Фея хлебных крошек 220 456]

4 часа назад, Книгочей сказал:

хотела бы теперь почитать какую-нибудь хорошую книгу (энциклопедию?) об истории, традиционном составе, технике приготовления и т.д.

Похлебкина почитайте.

 

[Фея хлебных крошек 220 456]

@Лана, вернемся к кашам.   ЭТО, по вашему мнению, можно назвать кашей? Крупинки отдельные, нет пюрешечной однородности. 

[Лана 17 168]

1 час назад, Фея хлебных крошек сказал:

можно назвать кашей? Крупинки отдельные, нет пюрешечной однородности. 

Я там у вас жидкости вообще не заметила, ну или ее очень мало.  По мне так кашей бы не догадалась назвать - для меня каша это крупяное блюдо, или крупо-овощное/фруктовое. И тыквенная каша для меня - это пшено или рис с тыквой, молоком и прочее, по вкусу. Так что, не зная названия горошница (наверное самое точное для этого блюда) назвала бы просто гарниром, отварным (пареным или какой у вас) горохом. Ну, как бывает мелко порезанный и протушенный до полуразвала кабачок на гарнир. Просто кабачок тушеный гарнирный.

Иногда банан это просто банан 

 

А еще я попытаюсь, кому интересно (можно и нужно добавлять), я сейчас о тех, которые обсуждали - выделить блюда по основным его характеристикам, основополагающим по названию. То, что определяет. по мне, название блюда. А дальше вариации этого блюда могут быть любые, рецептов и добавочных ингредиентов множество. Но вот называть блюдо, по мне, стоит по такой классификации, у нас общепринятой, у кого как не знаю. 

Борщ - суп со свеклой.

Щи - суп с капустой или листьями, похожими на капустные. 

Плов - блюдо на основе риса, приготовленного в большом количестве масла.

Каша - блюдо на основе крупы.

Пюре - измельченные овощи или фрукты.

Паштет - измельченные мясные или рыбные продукты. 

Икра - измельченные овощи, обычно немного более крупной фракции, чем пюре, чаще подаваемая в холодном виде. 

 

Раз обо всем, пусть будет в Диалектике. 

Изменено 13 Мая 2021 пользователем Фея хлебных крошек

[Чернава 28 610]

9 часов назад, Полярная лиса сказал:

если в супе есть и свекла, и фасоль, это таки борщ. Борщ с фасолью. А вот если свеклы нет, то это фасолевый суп.

А если свеклы нет, но есть фасоль и капуста, то это, таки, щи! Щи с фасолью я очень люблю. 

[Полярная лиса 275 059]

5 минут назад, Чернава сказал:

А если свеклы нет, но есть фасоль и капуста, то это, таки, щи! Щи с фасолью я очень люблю. 

Таки да, это щи. Но не борщ ибо нет свеклы.

[Лана 17 168]

24 минуты назад, Чернава сказал:

А если свеклы нет, но есть фасоль и капуста, то это, таки, щи!

Однозначно. А если нет капусты (и свеклы) - то фасолевый суп. Причем его можно готовить как с добавлением томата (томатной пасты), так и без. 

[Акварелька 901]

22 часа назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Года три назад гостила Белой Калитве и мне в качестве гостинца вручили пакет с пастернаком. Растягивала сколько могла, очень нравится.
А еще репу люблю вместо картошки. Хоть с ней проблем нет, покупаю и зимой, и летом.
 

Да на Юге нет понятия щи, я же понаех.)) Борщ и все. Кстати, хорошая поговорка, - Сколько людей, столько борщей.

Пастернак или белый корень - у нас без него варят борщ только нерадивые хозяйки  Раньше на рынках "борщевой набор" продавался - свеколка, пастерначина и морковинка, ниткой перетянутые  Пастернак, зараза ,дорогой, счас  - 300р/кг, я когда сезон осенью его на ползимы запасаю рублей по 100 за кило. Два основных блюда с ним - борщ и рыба по донскому.

Ну понятие щи на Дону есть , но это большая редкость, и редкость из квашеной капусты. Из свежей капусты будет называться капустный суп.

У меня дедушка из средней полосы (Курск) ,у нас белые щи из кислой капусты в семье всегда варили.

А так в основном все варят борщ. Хотя кто не любит свеклу ,варят борщ без свеклы (с помидорами для цвета), но упорно это борщом называют.

У меня муж борщ только с фасолью признает, моя бабушка тоже с фасолью варила.

Изменено 13 Мая 2021 пользователем Акварелька

[Melas 77 743]

В 12.05.2021 в 23:44, Игоревна сказал:

В 12.05.2021 в 23:33, Фея хлебных крошек сказал:

А как же у зеленых? В них капусты нет. 

Ёойт правильный вопрос. В зелёном борще тоже нет капусты. Такая дуристика это всё. 

Как я поняла. Наши предки варили борщ из борщевика (неядовитого) и в честь этой травы назвали блюдо. По необходимости или для разнообразия борщевик заменяли другими травами, соответственно, название стало обозначать супы с травой. Потом из Крыма пришёл привезённый римлянами рецепт фракийской свекольно-капустной похлёбки и её тоже назвали борщом по аналогии (нашинкованная капуста выглядела похожей на траву). А теперь зелёный борщ обычно называют зелёными щами, потому что в нём свёклы нет. Вот такая дуристика...

Щи тоже когда-то были напитком вроде кваса. Затем название перешло на суп, в который их добавляли для кислоты. 

[Чудище Снежище 67]

Открытие, что ленивые голубцы ленивые. Как по мне завернуть быстрее чем шинковать.

[Фея хлебных крошек 220 456]

17 часов назад, Чудище Снежище сказал:

Открытие, что ленивые голубцы ленивые. Как по мне завернуть быстрее чем шинковать.

Завернуть может быть и быстрее, а разобрать капусту на листья, срезать или отбить толстые прожилки? Каждый голубец еще обжарить. Заморочнее.

[Чудище Снежище 67]

3 часа назад, Фея хлебных крошек сказал:

Завернуть может быть и быстрее, а разобрать капусту на листья, срезать или отбить толстые прожилки? Каждый голубец еще обжарить. Заморочнее.

А котлетки слепить? Капуста то специально не плотная покупается на разбирание. Это я про порционные. А кися-мися это вообще не голубцы.

[Фея хлебных крошек 220 456]

32 минуты назад, Чудище Снежище сказал:

А кися-мися это вообще не голубцы

Ну так и называют ленивыми поэтому. По аналогии с ленивыми варениками, ленивыми пельменями и т.п. В таких перемешанных "ленивых голубцах" хоть состав голубцовый, в отличие, например, от супа с щавелем, которые многие считают борщом.

32 минуты назад, Чудище Снежище сказал:

Капуста то специально не плотная покупается на разбирание

Не всегда удается найти рыхлую капусту, в наших торговых точках все зиму капуста плотная продается, с трудом на части разрежешь при необходимости, не то что разобрать на листики. 

Ну и потом, даже от рыхлой капусты листья требуют обработки.

[Удивительное рядом 64 279]

В 12.05.2021 в 19:28, Котейка полосатая сказал:

Без свеклы борщ готовят только на востоке Украины.

С. Олефира, кстати, вспомнила. Он же в Запорожье родился. Статью его в газете о борще, который его мама готовила.

(Не к тому, что суп без свеклы называют борщом только там )

[Котейка полосатая 10 980]

14 минут назад, Удивительное рядом сказал:

С. Олефира, кстати, вспомнила. Он же в Запорожье родился. Статью его в газете о борще, который его мама готовила.

Выше уже вспоминали эту его статью. И я тоже, как и вы, ответила, что он из Запорожья и потому тот рецепт "борща" - без свеклы. (Поискала сейчас, нет уже ни того сообщения , ни моего ответа на него).

16 минут назад, Удивительное рядом сказал:

(Не к тому, что суп без свеклы называют борщом только там )

Я отвечала на слова форумчанки, что в Украине (имелось в виду во всей стране) готовят борщ без свеклы, поэтому ответила, что в Украине только на востоке так готовят. На самом деле, конечно, не только там, в России тоже много мест, где так  же готовят..

[Сердечко 9 277]

7 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Статью его в газете о борще, который его мама готовила.

Вот так интересно)) 

Спорим, спорим, что есть щи? А что борщ? Куда кладётся свёкла, а куда нет? 

А раньше было проще. Начал варить борщ, а вода не та, значит щи) 

Интересно, какой бы спор был бы в то время? 

Написано вкусно, но что-то мне подсказывает, был бы тот борщ вкусен мне сейчас?