Проблемы школьного обучения и образования

[Идиот неместный 8 673]

я и не верю, что подростку может не хватать сил и времени на то, что его интересует. Он скорее на неинтересное "забьет".

Мадж, Вы правильно не верите.. Как результат (мой собственный) - я прогулял в 9-10 классах намного больше половины учебного процесса. Неинтересно. Правильно пишете - забил я на эту муть.

Сидел на лекциях в университете в это время. Интересно.

Следующим результатом было 8 троек в аттестате и отличное поступление в универ..

К 16 годам я был уже умным, знал, что хрен меня из школы выгонят - РОНО не позволит

Только вот некоторую, немалую часть из того, что было мне интересно, мне приходилось учить по книжечкам всякоразым, хотя было бы намного правильнее - систематическое обучение с преподавателем.. Но где ж взять такого? Вот и получилось - много знаний, но не системные, в отрыве друг от друга..

Кстати, зарисовочка, классический пример моего школьного обучения... Был такой предмет - обществоведение..

- Дети, задавайте вопросы!

- Мариванна, а что такое Трэд-юнионы?

- Нууу.. Это профсоюзы в Англии. Реакционные.

- А в чем их реакционность?

- Профсоюзы должны защищать интересы рабочих, а трэд-юнионы встали на сторону капиталистов.

- Марьиванна, а у нас в СССР профсоюзы тоже защищают интересы рабочих?

- Ну конечно!

- Марьиванна, а от кого? У нас же капиталистов нет..

- Выйди из класса и подумай какие глупые вопросы ты задаешь!!!!

И сколько ж я таких примеров помню...

[Мадж 8 640]

Уважаемая Терция !

Вы пишете -

1. что делать, если неинтересное с подростка требуют (под угрозой двоек, ЕГЭ, "аттестат не получишь", "в дворники пойдешь")? Тут фиг забьешь...

Во-первых, все равно забивают. Забивают и откровенные лентяи, и явно талантливые, которые прекрасно понимают, что на "3" по истории им наплевать, т.к. идут они, скажем, на химфак.

Лично у меня нет примеров, чтобы человеку получить хиленькую тройку стоило неимоверного труда. Вот так сложилось - ни мне, ни моей дочери, ее друзьям, моим друзьям убиваться ради тройки не приходилось.

Когда я кончала школу, при поступлении учитывался средний балл за аттестат (дурацкая идея, по-моему). Конечно, приходилось учить всё, чтобы средний балл был приличным. Но если я не могла вытянуть на 5 физику - я её и не тянула.

А если родители силком заставляют учить всё на круглые пятерки, или суют дитё в навороченную школу, программа которой ребенку не по силам - они добьются только нервного срыва, или еще чего похуже имхо.

Получится ли заниматься интересным в системе?

Это как повезет. У меня были весьма обрывочные представления по истории до вуза. Просто читала все, что попадалось под руку. Знания систематизировались потом, и этот процесс продолжается о сю пору. Это не страшно (опять же - имхо).

Я, кстати, не верю, что предмет может быть "от" и "до" интересным.

А я абсолютно уверена - что не может! Ну и что ? Безусловно, занимаясь "своим" кусочком приходится изучать и то, что не очень нравится. Но это уже как продуктовый заказ в советское время - хочешь получить копченую колбасу - берешь в нагрузку кабачковую икру. А что делать ?

[Мадж 8 640]

Идиот неместный

Только вот некоторую, немалую часть из того, что было мне интересно, мне приходилось учить по книжечкам всякоразым, хотя было бы намного правильнее - систематическое обучение с преподавателем.. Но где ж взять такого?

Конечно лучше, кто ж с этим спорит-то !!! Я бы и сама от такого не отказалась!

У меня были прекрасные преподаватели по физике, биологии, географии, химии - спасибо им!

Но я-то пошла в историю. А история была - никудышняя, литература - за 9 кл. сменилось 4 (!!) учителя, один хуже другого, язык - из рук вон... Ну - не повезло...

Конечно, лучше бы чтобы все учителя были супер и школа с гуманитарным уклоном

[Идиот неместный 8 673]

Мадж, вот Вы поставили мне плюсик "за откровенность".. Но давайте подумаем - есть отвратительный школьник, прогульщик, хулиган (это я про себя, причем - объективно). Получается из этого очень неплохой (смею надеяться) специалист..

Не лучше бы было, если бы я прогуливал одни занятия ради других - но не со скандалами, а этак вполне легитимно?

Прикиньте, я ведь не учил те предметы, которые казались мне лишними.. По всему, тут изложенному, должен бы быть неучем с единственной дорогой в золотари.. Однако - не так..

Вспоминаю весьма умную фразу В.И.Ленина: "теория без практики мертва". Так вот я - тот практический самоучка, который подтверждает теорию "ненужных предметов"..

Есть хорошая система верхнего образования в США, когда студенту предлагаются 2-3 обязательных предмета и еще 5 - на выбор из двух десятков дополнительных.. Вот бы так в старшей школе.. Да еще бы и платить учителям за количество записавшихся на их курс учеников

[Ухти--Тухти 77]

Есть хорошая система верхнего образования в США, когда студенту предлагаются 2-3 обязательных предмета и еще 5 - на выбор из двух десятков дополнительных.. Вот бы так в старшей школе.. Да еще бы и платить учителям за количество записавшихся на их курс учеников

господи, я уже почти неделю пытаюсь сказать, что такие школы ЕСТЬ!!!!! Только надо не полениться поискать. Не отдавать в ближайшую во дворе, а потом ворчать.

[Идиот неместный 8 673]

я уже почти неделю пытаюсь сказать, что такие школы ЕСТЬ!!!!!

Ухти--Тухти, а не поделитесь ли, какие предметы в таких школах обязательные, а какие - по выбору?

[Ухти--Тухти 77]

Идиот неместный

У моих обязательными были математика, информатика, английский, и почему-то химия - по программам спец.школ, география, биология - как все муниципальные (то есть почти никак), а по выбору - все те же более углубленно, плюс литература, география и история англоязычных стран, английский в диалогах (то бишь языковая практика), культурология, история Санкт-Петербруга, дизайн - факультативно. Может, что-то забыла. Ну, конечно, забыла. Физика была. Дырявая. никакая. Препод у них был хороший (по рассказам), но учил шаляй-валяй. В результате Маня на Физ-мех поступила, но что такое физика, поняла только, начав учиться. И не понравилось. Забрала документы.

История была на особом положении - программа, вроде бы, не углубленная, но Ксюша так вела уроки, что из 10 выпускников трое пошли на исторические факультеты, а трое - на юридические.

[Терция 9 681]

Мадж

Лично у меня нет примеров, чтобы человеку получить хиленькую тройку стоило неимоверного труда.

А у меня есть - среди бывших одноклассников. Так случилось, что математику с 4 по 9 класс преподавали у нас очень слабо. А в десятом за нас взялись. Ради тройки полкласса ходило на дополнительные занятия к половине восьмого утра.

Когда полкласса к тебе в очередь на "списать" встает - это хорошо? "Автору", может, и пофигу, а всем остальным - оно надо?

Веточку "Педсовет" посмотрите: не нравится учителям (посты Пумы Марковны, Ленор, Сафари+), что троечку надо вытягивать. Учителям - не нравится, ученикам - не нравится, в будущем - фиг поймешь, будет ли оно надо.

Вы говорили о летних лагерях, где ребятам нравится заниматься. Чудно. Им нравится, способности есть, интересно, плюс преподы хорошие, плюс среди единомышленников - мои апплодистменты.

А мы-то здесь - о школе, где из тридцати учеников пятнадцати неинтересно, десяти на фиг никогда не пригодится, для пяти еще и тяжело. у кого-то - все три позиции и присутствуют. Жалко и тех, кто учится через пень колоду - и тех, кому реально интересно, надо и хочется.

Ухти--Тухти

такие школы ЕСТЬ

То, что Вы описываете - похоже на наш лицей, по крайней мере, на то, что нам обещают к старшим классом. То ли я тупая, то ли... Не вижу я особой разницы с обычной школой. Обязательные предметы по всем направлениям есть, программа вся на месте.

Углубленный курс - не за счет уменьшения "государственной" программы, а в качестве дополнительной нагрузки. Не, я не спорю, есть немало детей, которые и все это скушают, и добавки попросят. Но иного способа снизить нагрузку, кроме как забить, я не вижу. Или программа

география, биология - как все муниципальные

- уменьшена в объеме?

[Мадж 8 640]

Идиот неместный

Не лучше бы было, если бы я прогуливал одни занятия ради других - но не со скандалами, а этак вполне легитимно?

Простите, а Вы своим детям в возрасте "почемучек" на их вопросы могли ответить ? Там - почему ветер дует - почему Москву белокаменной называют - как называется дерево около подъезда ... Вот на такие ?

И помощь ребенку в элементарной школьной программе - хотя бы до 8-го класса в состоянии оказать ? Хотя бы задание проверить ?

Если - да, то Вам, видимо, общего образования хватило. И можно было гулять.

А если Вам для ответов на подобные вопросы и для проверки ребенкиного домашнего задания приходится лазить в энциклопедию или в интернет - то не вижу экономии времени - Вы его тратите сейчас, в поисках необходимой информации.

И еще байка в тему.

Прикиньте, я ведь не учил те предметы, которые казались мне лишними.. По всему, тут изложенному, должен бы быть неучем с единственной дорогой в золотари.. Однако - не так..

У моей дочери был одноклассник, который читал 2-3 книжки в год, и то потому что в школе проходили. Остальное время уходило на чтение литературы по химиии.

Так вот со специальностью у него все было прекрасно - не то 1-е, не то 2-е место на Всероссийке, поступил в МГУ с первого захода... А вот с девочками - не везло (хотя внешне вполне себе - высокий, широкоплечий). Видимо, не могли они выдержать разговоры исключительно о химических премудростях...

Как сказал классик - "Всякий специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя"

[Терция 9 681]

Мадж

Простите, а Вы своим детям в возрасте "почемучек" на их вопросы могли ответить ? Там - почему ветер дует - почему Москву белокаменной называют - как называется дерево около подъезда ... Вот на такие ?

Я, я отвечаю! На все вопросы. все, что Вы называете - укаладывается в программу класса до восьмого.

В принципе, у меня с детьми возникали разговоры об атомной энергии, логарифмах, еще какой-то фигне из страших классов... И что? Каких-то сведений мы ухитряемся нахвататься из популярной литературы, о чем-то - в телевизоре узнаем. А если и придется ответить ребенку: "Я этого не знаю, но могу купить тебе книжку по теме," - да так ли это страшно? А вдруг вопрос ребенка будет затрагивать вузовскую программу - во все вузы сразу поступим на этот случай?

И помощь ребенку в элементарной школьной программе - хотя бы до 8-го класса в состоянии оказать ? Хотя бы задание проверить ?

Ой, блин... Я прекратила сие бесполезное занятие к четвертому классу. Совершенно ничего не изменилось. Как учились, так и учатся.

А потом, странно как-то: учиться, чтобы потом у своего ребенка уроки проверять. Дети - у внуков, внуки - у правнуков... Цель?

[Идиот неместный 8 673]

И помощь ребенку в элементарной школьной программе - хотя бы до 8-го класса в состоянии оказать ?

Мадж, не по всем предметам.. Математику, геометрию и биологию - нет. Все остальное - да Ах да, еще пение с рисованием-черчением мне неизвестны

А в принципе, сыну своему я говорил "плевать на оценки, главное - думай"..

У моей дочери был одноклассник, который читал 2-3 книжки в год.. А вот с девочками - не везло

Кстати, вспомнил песню Лебединского..

А другой мой корефан -

Был по бабам просто фан

Столько школьниц по подъездам перелапал!

Институтов накончал,

На гитаре побренчал -

А теперь сосёт огромнейшую ЛАПУ!

[Мечта поэта 145 892]

Мадж

Простите, а Вы своим детям в возрасте "почемучек" на их вопросы могли ответить ? Там - почему ветер дует - почему Москву белокаменной называют - как называется дерево около подъезда ... Вот на такие ?

И помощь ребенку в элементарной школьной программе - хотя бы до 8-го класса в состоянии оказать ? Хотя бы задание проверить ?

Если - да, то Вам, видимо, общего образования хватило. И можно было гулять.

Вообще то, хороший специалист не должен всю информацию держать в голове, достаточно обладать навыками пользования специальной литературой. Это так, к слову пришлось.

Проводя параллели, можно сказать, что не грех и в зрелом возрасте полазить по интернету или энциклопедиям, чтобы найти ответ на интересующий вопрос.

Век живи - век учись.

Но существеут огромная разница между информацией востребованой и информацией абсолютно ненужной, которую тебе годами впихивают под страхом неудовлетворительных оценок и гнева родителей и педагогов.

А если Вам для ответов на подобные вопросы и для проверки ребенкиного домашнего задания приходится лазить в энциклопедию или в интернет - то не вижу экономии времени - Вы его тратите сейчас, в поисках необходимой информации.

Да я лучше на полчаса в интернет залезу, чтобы найти ответ на ребенкин вопрос, если понадобится, чем тупо просиживать лучшие годы моей жизни, прослушивая про внутреннее устройство дождевых червей.

Я целиком и полностью согласна с ИН - школьную программу надо чистить, поскольку большинству учеников специальные знания не только не нужны, но даже и противопоказаны - они вызывают отвращение к учебе в целом, не усваиваются, а то, что усваивается, благополучно забывается. Налицо бесполезная трата времени и средств на оплату учительского труда, не принесшего результатов.

А любознательному меньшинству можно получать эти знания в школах для особо одаренных.

[Ухти--Тухти 77]

Терция

Углубленный курс - не за счет уменьшения "государственной" программы, а в качестве дополнительной нагрузки. Не, я не спорю, есть немало детей, которые и все это скушают, и добавки попросят. Но иного способа снизить нагрузку, кроме как забить, я не вижу.

Еще большое значение имеет организация дня в школе. Я не помню, чтобы по непрофильным предметам моим детям приходилось делать уроки дома (кроме случая, когда писали рефераты, я подозреваю, чтобы отмазаться от зачетов). У них учебный день был из уроков и студий. Студиями назывались факультативы. И еще обед был - главное событие дня, потому что в другом корпусе.

В день бывало по 10 уроков. Круто. Конечно, и сачковали. Но, поскольку школа платная, а мои девчонки на собственной шкуре знали, как деньги достаются, то мотать с оплаченных уроков им просто совесть не позволяла (ну, почти....). В классе были детушки, которые не появлялись по нескольку неделе. Но это уже проблемы их родителей.

А между уроками и студиями был свободный час, за который они успевали сделать почти все уроки, кромОй-ой-ой... я так сказала когда-то - е тех, которые задавали на неделю. Те делали в выходные.

А в принципе, сыну своему я говорил "плевать на оценки, главное - думай"..

ой-ой-ой... я так сказала когда-то - главное не оценки, главное - знания. Ага. После Женькиного 6 класса мы переехали в другой район, школу, естественно, тоже меняли. Ну, нам же оценки не главное. И ничего, тчо у нас в табеле тройка по ОБЖ (вот скажите, тчо надо делать, чтобы получить тройку по ОБЖ???? По-моему, если вообще ничего не делать, то уже четыре гарантировано!) и тройка по математике. И не важно, что остальные пятерки. Тетеньки в школьной канцелярии ребенка не знают, они нас в первый раз видят. А по оценкам - дура и хулиганка. Ну, и определили нас в тааакой класс.... мать моя... Правда, потом классной у них стала замечательная девушка, студентка-вечерница, с и из стада разгильдяев сумела создать дружный класс. Они учиться-то не хотели по-прежнему, но все были с хобби, с увлечениями. А вела она то самое ОБЖ (или те самые, если по правилам), вот тогда-то ОБЖ стал(и) любимым предметом. Я пыталась Женьку пихнуть в какую-нибудь приличную школу, но она открыто сопротивлялась, пока эта классная не закончила институт и не устроилась на работу в частную школу. Тогда Женька смирилась со своей участью, и мы поступили в ту, про которую я рассказывала. А потом туда и Маня перешла - она тоже отказалась поступать в тридцатку, наслушавшись рассказов сестры.

И не жалеем.

А насчет "лишних знаний". Сегодня я получила письмо в Контакте от однокурсницы. Рассказывает, что в 90-е НИИ, в котором она работала, развалился, как и все почти, она пошла на курсы массажистов, потому что у них в школе была сильная биология и она занималась в медицинском кружке, их туда принудительно загоняли. На данный момент она защитила докторскую диссертацию по биологии. По первому образованию она - физик. Вот вам и лишние предметы.

[Терция 9 681]

Ухти--Тухти

Тетеньки в школьной канцелярии ребенка не знают, они нас в первый раз видят. А по оценкам - дура и хулиганка.

Да, есть такое дело...

Так или иначе, оценка на сегодняшний день - показатель не того, что конкретно физика ребенку не нужна или неинтересна, а этакая репутация.

Кстати, много ли адекватных учителей поставят двойку, если знания действительно есть? Че-то я о таких только в книжках читала. Ну, может, вкатают двойку за отдельно взятый выпендреж на уроке, но редко, чтобы она вышла в четверти или за год, если есть знания по школьной программе .

На данный момент она защитила докторскую диссертацию по биологии. По первому образованию она - физик. Вот вам и лишние предметы.

А много народу у нас по две диссертации защищает? Может, наоборот, у тех. кому это надо, должна быть возможность вернуться на шаг назад?

[Тимка 4 690]

Прочитала всю веточку, и мнения своего так и не изменила- зачистку в школьных предметах надо делать. Как бы не убеждали меня, что математика это логика и мышление, до сих пор мне она пригодилась только на уровне арифметики: плюс- минус, разделить- умножить. А логика и мышление у меня не плохое, потому что есть жизненный опыт. И ребенку своему я могла и сейчас могу ( а ей 15 лет) ответить практически на любой вопрос, а если что то не знаю, то мы обе(!) лезем в книги или в интернт- и кто кого опередит, делимся найденной информацией. А физкультуру точно бы перевела в разряд факультативных- особенно с нашей фанатичной училкой. Ну не для всех подходят эти нормы. ( Например, читать и писать нас учат всех, а стихи пишут единицы, и ничего, со всех и не требуется). И до сих пор для меня алгебра, геометрия, химия и физика- это набор бессмысленных букв и предложений. Гораздо больше нашим детям пригодился бы углубленное изучение "технологии"( раньше этот предмет назывался "Труды"). И даже в нем доходит до глупости- скажите, зачем учат составлять бизнес- план, заполнять налоговую декларацию, это что, тоже ВСЕМ в жизни пригодится? Почему бы не учить девченок полному курсу рукоделия, кулинарии, дизайна жилья, а парней работать на станках, инструментами, и показывать это на практике( н- р поменять кран в школе) и др. ВОТ ЭТО В ЖИЗНИ ПРИГОДИТСЯ ВСЕМ( Потому что домработницы будут точно у единиц)

А эта самая большая глупость ЕГЭ? Вот уже три года наших детей этим стращают . В прошлом году моя дочь сдавала его. И так по уши взволнованы, переживают, так еще с этого года должны будут ехать в райцентр, в чужую школу, к чужим учителям. Говорят, повысится качество оценок? Ерунда. Где гарантия, что они непереволнуются, и тем самым не снизят себе оценки. Знаю по своей дочке- В прошлом году сдавали математику, она написала на три( хотя все ждали от неё не меньше четыре), в результате конечно, аттестат был без троек, но сколько переживаний, в отличие от её соседки- написала на троечку- и слава Богу. И ведь ни для кого не секрет, что ВУЗы могут не смотреть на результаты этих ЕГЭ, и сделать свои вступительные тестирования и экзамены. Бюджетных мест всё меньше и меньше ( а ведь это для них предполагался этот ЕГЭ), а если у родителей есть деньги, так какая разница, на сколько сдал ребёнок , заплати деньги и спи спокойно.

А все эти ЕГЭ придуманы, что бы сделать из наших детей гастарбайтеров. В стране не хватает рабочих профессий, сейчас детки провалятся на экзаменах, в ВУЗы не попадут ( потому что не у всех деньги есть заплатить за коммерческое обучение), и пойдут учится в ПТУ. А вот рабочие то у нас для начальства (а начальство то у нас в основном это те, кто учился платно, и кто как говорится, пороху не нюхал, не работал с азов, а сразу пришел на должность)- хуже всякой скотины- могут и обозвать, и в зарплате обмануть, да и совсем её не платить). А потом, лет через 10, эти ЕГЭ отменят, как не оправдавшие надежд...

Только не надо говорить, что можно перевестись в другую школу- школа у нас на весь поселок одна, и по уровню образования говорят не самая слабая... Только детки приходят домой и в 3 и в 4 часа дня. А надо отдохнуть, покушать, сходить на какие-то кружки, а вечером за уроки. Жалко детей...

И еще, почему бы не разрешить на экзаменах пользоваться арифметическими калькуляторами( +-/*). Это сэкономило бы много времени, нервов.

Только не надо закидывть меня помидорами, своего мнения я все равно не изменю...

Изменено 3 Мая 2008 пользователем Тимка

[Секретка 8]

Тимка

Знаете, в школе не одни только сообразительные учатся. Там всякие есть. У других нужно развивать и логику и мышление и литературную речь. Да и для поступления в институт (к чему школа и готовит большинство учащихся) необходим определенный уровень знаний.

А если мы все население страны будем учить только арифметике, то страна погрязнет, на мой взгляд, в бескультурье и безграмотности.

Если физкультуру сделать факкультативом, то хилых и беспомощных станет во сто крат больше. Так, хотя бы дети к чему-то тянутся, многие ли из них хотя бы зарядку дома делают? Если не будет выброса энергии, то хулиганья станет больше, если не давать детям переключать мозги (в обязательном порядке) с умственных дисциплин на двигательную (а она в школе одна, другой нет), то мозги эти будут плохо снабжаться кровью и засохнут. Шучу, конечно, но для гармоничного развития ребенка обязательно нужно, чтобы он двигался, двигался быстро, не страдал ожирением, развивал мышцы, ловкость, различные умения, например бегать быстро, лазить хорошо, метко бросать предмет.

Единственное, с чем могу согласиться, что нормативы возможно нужно пересматривать, так как детей с I группой здоровья в школах стало катастрофично мало. Медицина теперь у нас на высоком уровне, спасают младенцев даже с весом меньше 1000, здоровье населения, парадокс, катастрофически падает.

Именно поэтому физкультура просто необходима как обязательный предмет. У меня дочка с ДЦП старшая. Я имею полное право освободить ее от занятий физкультуры, но я понимаю, как важно ей, неумелой в плане движений и неловкой, потому что одна ножка медленнее другой и ручка слабее, научиться всему тому, что умеют ее сверстники. Поэтому, пока она не стала совсем подростком и пока не встала на дыбы и пока она не знает, что может иметь освобождение, пусть ходит. Оценки для меня в этом деле не главное, важнее умения.

А эта самая большая глупость ЕГЭ?

ЕГЭ - это форма экзамена в Европе. России необходимо вступить в Европейский союз. Одно из требований, которые нам поставила Европа, это чтобы наше образование стало таким же как у них. Вот и вся разгадка глупости. ЕГЭ пришло и никуда теперь не уйдет. Нам нужно с Европой нефтью торговать на льготных условиях и вообще скоро наша нефть кончиться (к 2019 году, говорят, если новых месторождений крупных не найдут).

Само по себе ЕГЭ не страшно. Просто мы еще не умеем. Сейчас к ЕГЭ детей начинают готовить и через несколько лет никто уже его бояться так не будет. Они эти тесты будут щелкать как орешки.

И ведь ни для кого не секрет, что ВУЗы могут не смотреть на результаты этих ЕГЭ, и сделать свои вступительные тестирования и экзамены.

С этого года все ВУЗы обязали принимать только по результатам ЕГЭ. Сопротивляются, но не сильно, только Бауманка и МГУ.

А все эти ЕГЭ придуманы, что бы сделать из наших детей гастарбайтеров.

Ну это Вы погорячились, по моему.

В этом году наше мудрое начальство поняло, что страна не в состоянии написать ЕГЭ нормально... И на всю страну объявлено открыто, что для двоечников будет действовать правило 2+1. То есть двоек не будет.

А ЕГЭ не отменят. Эт точно.

И еще, почему бы не разрешить на экзаменах пользоваться арифметическими калькуляторами( +-/*).

Знаете, я очень уважаю ваше мнение, но тут Вы, по-моему переборщили. Школа должна научить ребенка в первую очередь читать, писать и...ужос! считать, представляете. Считать!!! Самому!!! И на экзамене он должен показать это умение. Просто обязан. Для того и экзамен.

Я, конечно понимаю, что вы умная, сообразительная и все вопросы ребенка знаете ответ, но... тут Вы меня вогнали в ступор и шок. Зачем тогда вообще ходить в школу?

Вот про одну нацию южную рассказывают, что они водят своих детей в школу только до второго класса. Считать до ста умеют и ладно. А потом... Куда: в академики? Как вы думаете? на рынок, за прилавок. Ну и в гастарбайтеры, конечно, там уметь в уме умножать не нужно.

Как то Вы сам себе противоречите.

Либо нужно уметь и быть не гастарбайтером, либо в гастарбайтеры, но тогда уж с калькулятором.

простите, если резко ответила.

Да. Я работаю в школе, так что знаю все не со стороны, а изнутри. Могу подробно рассказать для чего и чему учат в школе.

[Терция 9 681]

Секретка

Если физкультуру сделать факкультативом, то хилых и беспомощных станет во сто крат больше.

А их уже стало во сто крат больше.

Потому что практически пропали спортивные секции по месту жительства, самоликвидировались катки и футбольные площадки, турники во дворах... Потому,что пиво рекламируем на каждом шагу.

[Секретка 8]

Терция

А если еще физкультуру в школе убрать?

Конечно хочется, чтобы у ребенка были только хорошие оценки, да еще при этом, чтобы напрягаться ему не приходилось, но тут, как говориться, нельзя и рыбку съесть и на велосипеде покататься.

[Ухти--Тухти 77]

Терция

Секретка

Точно могу сказать - убирай физ-ру в школе, не убирай - если ребенок спортом заниматься не хочет, та ки не будет. Не заставите. А если хочет - так и без физ-ры будет.

Я бы вообще каждый день им физ-ру ставила в расписание, но это я. А вот Женька моя - хоть убей, ну не любит она это дело. И в Академии каждую сессию проблемы из-за этой физ-ры. Пока была маленькая, приходилось маму слушаться, занималась. но плохо. И пропускала, и сачковала, и просто халтурила на занятиях. А теперь уже фиг заставишь.

[Терция 9 681]

Секретка

А если еще физкультуру в школе убрать?

У нас где-то веточка была "ФизкульДура"

Там много интересного было высказано, в том числе и мной.

Школьная физкультура на сегодняшний день построена так, что не столько приучает ребенка к спорту, сколько формирует у него негатив на это дело. Если интересно поговорить на эту тему, давайте ту веточку поднимем.

[Тимка 4 690]

Секретка

Если физкультуру сделать факкультативом, то хилых и беспомощных станет во сто крат больше. Так, хотя бы дети к чему-то тянутся, многие ли из них хотя бы зарядку дома делают?

Так в том то и дело, что не хотят заниматься насильно, где все зависит от настроения учителя и от норм. А на переменах и после уроков с удовольствием играют в волейбол, баскетбол, хоккей, футбол. Потому что присутствует здоровый дух соревнований, где все зависит от тебя и умения друзей по команде.

не страдал ожирением, развивал мышцы, ловкость, различные умения, например бегать быстро, лазить хорошо, метко бросать предмет.

Мой вес далеко не маленький( см. исповедь толстушки), но я до сих пор сажусь на шпагат( а это многие могут сделать?). Физ- ру терпеть не могла, прогуливала при любом случае и мне всегда было просто элементарно СТРАШНО лазить по канату. А ставили двойки. И я ничего не могла доказать. И дочка у меня так же не любит физ- ру, но зато какие она пишет сочинения по лит- ре и рефераты по биологии, истории( не скачивая из интернета, а читая книги и работая с ними), а какие вышивает картины. И сколько я не уговаривала её заниматься в кружках гимнастикой или эстрадн. танцами, ни в какую.

У меня дочка с ДЦП старшая. Я имею полное право освободить ее от занятий физкультуры, но я понимаю, как важно ей, неумелой в плане движений и неловкой, потому что одна ножка медленнее другой и ручка слабее, научиться всему тому, что умеют ее сверстники. Поэтому, пока она не стала совсем подростком и пока не встала на дыбы и пока она не знает, что может иметь освобождение, пусть ходит. Оценки для меня в этом деле не главное, важнее умения.

В классе у дочки тоже учился мальчик с проблемами двигательного аппарата( я не знаю что с ним было, но он каждые полгода лежит в больнице, ему долбят и удаляют кости на ногах). Так вот, у него тоже освобождение от физкультуры. А он не хочет освобождаться! Учителя и удаляли его с уроков, и вызывали маму в школу, проводили беседы. А он ходил и все тут. И на уроки, и на секции футбола, и всегда ездил с классом в походы. Спортом он занимался много. Но учителя по физ- ре ему оценок НЕ СТАВИЛИ! А по остальным предметам перебивался по троечкам. В этом году поступил кудато в техникум. Надо отдать должное нашим парням, они его никогда не обзывали, не унижали, а если вдруг находился такой "умник" ( из чужих), то тут же ставили его на место.

Поэтому остаюсь при своем мнении - физкультура- это насилие над ребенком. Я тоже не понаслышке знаю эти школьные поблемы: помимо основной работы я работаю педагогом дополнительного образования при Дет. центре. ( рукоделие). И ребятишки с удовольствием ходят на спортивные кружки, потому что нет оценок. Да, похвалят, да, пожурят. Но не ставят клеймо" ты слабак", потому что не смог отжаться , подтянуться, пробежаться Э- нное кол- во раз.

простите, если резко ответила.

Может от разных мнений действительно родится правильная ШКОЛА?

Изменено 4 Мая 2008 пользователем Тимка

[ИринкаКартинка 2]

Почему такая паника из-за физкультуры? Урок как урок, даже лучше, ведь по физре не бывает домашки! У моего дитя с первого по четвёртый класс будет физра, ритмика и ЛФК в обязательном порядке для всех детей. Я почему то посчитала это плюсом, для своего ребёнка.

Теперь собс-но мой вопрос: знает ли кто ни будь судьбу такого предмета, как "история города" или "петербурговедение"? У нас, почему то такого не будет, во всяком случае в первом классе. Его вобще отменили, или это одна из особенностей нашей школы, или он будет позже?

[Гость Дася]

Привет. Тимка, полностью с Вами согласна.

Мне 17 лет, через две недели оканчиваю 11 класс, впереди ждёт этот самый "великий и ужасный" ЕГЭ. В нашем регионе (Приморский край) он в этом году будет проходить впервые.

Математика. По краевому ТВ учёные тётеньки и дяденьки утверждают, что "детки совсем не переживают и не волнуются, а волнуемся мы, педагоги". Ну да, конечно. Просто "детки" уже устали ото всей этой шумихи вокруг ЕГЭ. Уже и по телевидению они язвят на эту тему.

Да и правда, мне самой уже просто смешно, каким ореолом они окружили предстоящую сдачу этого экзамена. "Вас повезут в другую школу, к другим учителям, не знающим предмета, распределят вас так, чтобы в классе было минимум учеников одной школы, тем паче - одного класса.

Нельзя пользоваться формулами и калькуляторами. Вас проверят металлоискателями, отберут всё лишнее, вам нельзя будет кушать, пить воду только без газа, открыть которую вне аудитории". ФСБ отдыхает. Лучше бы так тщательно проверяли потенциальных террористов. К чему, спрашивается? Ведь у некоторых детей и нервы могут сдать. А там для того и ставятся "МИЛИЦИЯ" и "СКОРАЯ ПОМОЩЬ".

А я не понимаю. Мне "ЭТА" математика и даром не нужна, мне её не сдавать в ВУЗ, я гуманитарий, получается, что весь этот "фильм ужасов" только для того, чтобы тебя "выпустили" из "любимой" школы. Кто-то будет падать в обморок, кого-то будет мутить от страха....вам помогут, но вы "обязаны" сдать ЕГЭ. Обязаны, обязаны, обязаны!!! НЕ ПОНИМАЮЮЮЮЮЮЮЮЮ. ЗАЧЕМ МНЕ математика? И ведь это не централизованное тестирование, ЕГЭ намного труднее. Я иду на серебряную медаль, а математика, которая мне в жизни кроме как при счёте денег не пригодится, может всё испортить.

Почему у нас не сделали обязательным ЕГЭ по русскому? Вы можете сказать, что раз я гуманитарий, то сужу со своей колокольни. Нет! Но ведь предмет "Русский язык" сдать проще, чем предмет "МАТЕМАТИКА". Всё-равно у каждого человека есть "интуиция грамотности". Да, в конце концов, можно поставить на угад. В любом случае, проще. И потом. Мы - русские люди, вот уж русский то всем понадобится в большей мере, чем математика. Этим нужно проверять.

А так - что мы имеем? Полчища неграмотных людей, но зато СДАЁМ ЕГЭ по метематике. Нам ещё более-менее повезло, а со следующего года будут сдавать все предметы ЕГЭ. Не знаю, как ЭТО БУДЕТ. Намного проще, когда ученику предоставляется свобода выбора формы сдачи экзамена. Это и защита рефератов, и билеты, и централизованное тестирование.

Что касается "лишних" предметов, то я тоже считаю, что нужно коренным образом менять всю систему образования в нашей стране. Вот как в Америке. Необходимый базис образования, и далее-по выбору, то, что понадобится ученику для будущей профессии. А у нас система создавалась более полувека назад, и... Конечно, судя по себе, я бы убрала химию, физику, математику. Но это, конечно, нереально, и для других это может пригодиться в будущем. Исходя из этого предлагаю: оставить необходимый минимум всех предметов и дальше-по выбору, для каждого ученика своё. Кому что нужно, кому что по душе. И жить станет легче

А вот ещё сейчас вводятся новые программы обучения для детей, какие-то заумные. Там такие задания, что и родители не всегда могут выполнить. И обещают, что детки, которые сейчас во втором классе и ниже, будут учиться 12 лет. УДЖАС! И учёба по субботам, причём полноценная, по 6 уроков (это я про себя, не знаю, как у вас). Загруженный день, куча уроков, недосып (могли бы начинать учебный день на 30-60 мин позже), круги под глазами, нехватка времени и сил. Наша школа, называемая гордо в течение двух лет – Лицей (не совсем понятно, почему) выжимает из своих учеников все соки, заботясь только о поддержании своего драгоценного статуса, а у нас есть только обязанности и минимум прав.

И ещё. Форма. У нас это понятие расплывчато. Вроде бы в школе "есть форма", так называемый деловой стиль. Но что это - остаётся только догадываться. Один дежурный учитель пропустит тебя в данной одежде, другой придирётся. Единой формы нет, а я считаю, что надо бы её ввести, тем более, Лицей же. Зато принцип уравнительности. И не нужно думать, что завтра надеть в школу, пропустят тебя в этом или нет.

Нас в том году заставили шить форму, в мае. Типо, на 11 класс. Все наши робкие возражения, что нам остался последний год и не трогайте нас, были проигнорированы. Вы, типо, подаёте пример первоклассникам, в форме будет вся школа, у каждого класса свой вариант. К примеру, это форма 1-го "А", а это 11-го "В". Ладно, надо - значит надо. Сшили, заплатили - получайте. Про качество изделий - отдельный разговор. Надели в первые дни пару раз. И что вы думаете - никто во всей школе форму не сшил. А наша классная просто не захотела лишний раз замолвить за нас словечко перед директором.

Вот и висит наша "форма"в шкафу, а вся школа расхаживает в чём хочет, кто-то попадётся - отругают, и всё снова... Даже меня вызвали, обещали выгнать со школы... Не выгнали... А что они против джинсов имеют? Удобно, весь мир ходит в них. Ну, ладно - это на их совести, если она у них есть.

Просто мне жалко детишек-первоклашек, и тех, кому ещё предстоит учиться в течение нескольких лет. Конечно, в институте будет не легче, а сейчас - пожелайте мне пожалуйста удачи при сдаче.....ЕГЭ!

Всего вам хорошего.

Изменено 5 Мая 2008 пользователем Листопад

[M-03 23 830]

Дасе заблокирован вход на форум как несовершеннолетней

[Ваша тень 0]

Я живу в Казахстане. Старну свою очень люблю, но терпеть не могу её историю.

У нас история Каза и история мира преподаётся. История мира - очень интересная, особенно средневековье! Но история каза......Скукотень сплошная, а считается одним из главных предметов! Во втором полугодии история Каза у нас два раза в неделю, а история мира один раз. (в первом полугодии было наоборот). Где справедливость?! Мир вон какой большой, столько интересного, а мы учим всякую фигню. Сейчас ещё ладно (средние века, а дальше новое время),но Древний Казахстан был ваще ужас. Андроновская культура, какие-то серые курганы, развалины городов, пыль, скучные захоронение. И это мы должны учить?!