Alizee 84 Опубликовано 24 Февраля 2022 Выделено модераторами Я сама буду писать. Как это не потеряю, когда я хочу продолжать изучать творчество Марины Цветаевой. Это такое удовольствие, ее стихи. Я писала дипломную работу по ее творчеству, у меня дома полное собрание сочинений. И это так интересно, у нее же там и мифология, и религиозные мотивы, и мотив творчества, и эмиграции. Столько всего, и мне всё интересно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Грильяж 24 725 Опубликовано 24 Февраля 2022 18 часов назад, Alizee сказал: Я сама буду писать. Как это не потеряю, когда я хочу продолжать изучать творчество Марины Цветаевой. Это такое удовольствие, ее стихи. Я писала дипломную работу по ее творчеству, у меня дома полное собрание сочинений. И это так интересно, у нее же там и мифология, и религиозные мотивы, и мотив творчества, и эмиграции. Столько всего, и мне всё интересно. Ваше творчество. Если бы вы горели творчеством, то никакой муж вас бы не остановил своими борщами. Ершов нетленного Конька-Горбунка в 19 лет написал, дела давно минувших дней, однако его помнят и цитируют. И еще от себя добавлю. Раз уж там Цветаева в идеалах, то как же вы далеки от жизни. И детей вам точно рожать не нужно. Творчество Цветаевой и женская судьба Цветаевой - это такие разнополюсные величины, что диву даёшься, что там за противоречивая натура была. 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 24 Февраля 2022 18 часов назад, Alizee сказал: Как это не потеряю, когда я хочу продолжать изучать творчество Марины Цветаевой. Это такое удовольствие, ее стихи. Я писала дипломную работу по ее творчеству, у меня дома полное собрание сочинений. И это так интересно, у нее же там и мифология, и религиозные мотивы, и мотив творчества, и эмиграции. Столько всего, и мне всё интересно. Цветаева, которая сдала детей в детдом, что б не мешали жить, где младшая вскоре умерла от голода. А мамаша все витала в облаках. 1 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Alizee 84 Опубликовано 24 Февраля 2022 Ирину она сдала в детдом. Младшую. Ариадна осталась с ней. Что значит, чтоб не мешали жить? Тогда не только в этом детдоме голодали. Она же не при полном благополучии ребенка сбагрила. Я бы не сказала, что витала в облаках. Выживала, как многие. И в стихах писала (дурная мать, но верная жена, понятно, что ее это мучило). Я не оправдываю, но при чем тут личность поэта или писателя? Набоков женщин считал второсортными людьми. Пастернак жену бросил. Есенин пьянствовал. Давайте всех заклеймили и никого читать не будем. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карина Львица 71 462 Опубликовано 24 Февраля 2022 46 минут назад, Янина Радовскович сказал: Цветаева, которая сдала детей в детдом, что б не мешали жить, где младшая вскоре умерла от голода. А мамаша все витала в облаках. Не вам Цветаеву судить и те условия в которых она оказалась. Она гениальна и ее помня и помнить будут в отличии от таких вот осуждателей как вы которые за всю жизнь ничего толкового не сделали. 2 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 754 Опубликовано 24 Февраля 2022 3 минуты назад, Alizee сказал: Ирину она сдала в детдом. Младшую. Ариадна осталась с ней. Что значит, чтоб не мешали жить? Тогда не только в этом детдоме голодали. Она же не при полном благополучии ребенка сбагрила. Цитата Факты, которые пишет сама Цветаева: 1) Советская власть дает ее детям карточки на усиленное питание - сладкую рисовую кашу. После того, как дети отданы в приют, Цветаева продолжает получать на них эту кашу и отдает Бальмонтам. 2) Она думает по пути в приют: зайти, что ли, в деревню, продать браслет и купить продуктов? (бедняжка, оказывается, ходит в браслете) Ах, нет, что-то ножки устали, смеркается, не пойду. 3) Родственники Цветаевой имеют и возможность, и желание выкормить ребенка. Она его им просто не отдает. 4) Двухлетний ребенок умирает с голоду не потому что там все дети мрут с голоду, как мухи. Он умирает, потому что из-за предыдущего скотского обращения он в ненормальном состоянии. У него даже элементарно проблемы с глотанием пищи, о чем трогательно пишет Цветаева: ах, Аля глотает, не жуя, Ирина жует, не глотая. https://arvegger.livejournal.com/411570.html Нельзя было такого ребёнка в детдом отдавать. Его нужно было кормить той едой, которую ему выделяли. 5 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 162 Опубликовано 24 Февраля 2022 4 часа назад, Карина Львица сказал: гениальна и ее помня и помнить будут в отличии от таких вот осуждателей как вы которые Она гениальна стихами, но не материнством и своей жизнью... А как поэта, конечно будут помнить, она одна такая. 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 356 Опубликовано 24 Февраля 2022 (изменено) 13 часов назад, Изя сказал: Ещё раз - это не делает вам чести. Вот эти припоминания. Тут на форуме уже совсем писать про себя никто не хочет и не будет. Потому что вот так. А может быть это не делает чести тому, кто все это совершал? Как-никак общественная опасность. Припоминания-то почему не делают, логика какая? 5 часов назад, Янина Радовскович сказал: Цветаева, которая сдала детей в детдом, что б не мешали жить, где младшая вскоре умерла от голода. А мамаша все витала в облаках. Ну психиатрический диагноз не сахар. Ее и отпели-то кстати говоря в частности, по этой причине - если она наложила на себя руки (а не ее убили,что тоже рассматривается как верси), то не в своем уме. Нельзя ее осуждать за это. Изменено 24 Февраля 2022 пользователем Winterborn 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карина Львица 71 462 Опубликовано 24 Февраля 2022 7 минут назад, Крикуша сказал: Она гениальна стихами, но не материнством и своей жизнью... А как поэта, конечно будут помнить, она одна такая. Это так. Я тоже не могу понять причину такой ее нелюбви к Ирине да и многих других ее поступков, но гениальность несомненна. Впрочем зачастую гении были весьма малоприятны в быту, взять того же Рубцова который был запойным пьяницей да и многих других. Увы, нет в мире совершенства и гениальные вещи создавали отнюдь не гениальные в быту люди, что поделать. 2 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фея хлебных крошек 220 611 Опубликовано 25 Февраля 2022 8 часов назад, Карина Львица сказал: Увы, нет в мире совершенства и гениальные вещи создавали отнюдь не гениальные в быту люди, что поделать. Согласна. Однако быт бытом, но мало у кого из гениев были заморенные ими до смерти дети. Честно говоря, я таких и не упомню. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Domino 126 707 Опубликовано 25 Февраля 2022 @Фея хлебных крошек, были брошены дети. У гениев мужского пола Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 25 Февраля 2022 57 минут назад, Фея хлебных крошек сказал: Согласна. Однако быт бытом, но мало у кого из гениев были заморенные ими до смерти дети. Честно говоря, я таких и не упомню. Я недавно прочитала о вопиющем поступке любимой некоторыми поэтессы и была очень поражена, впечатлена. Для меня сразу весь флер слетел с нее, грош цена ее таланту, когда человеческие качества столь низки, нет им оправдания. В мое детство на нашей улице жила в одиночестве бабка, которая во время голода после войны бросила 4-х детей на вокзале. У меня в голове не укладывалось, как так можно было, родеых детей бросить. Все ее презирали. Поговаривали, что один из детей отыскал ее, посмотрел со стороны, а общаться не стал. Не знаю, выжили ли все ее дети. 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анел 20 235 Опубликовано 25 Февраля 2022 9 часов назад, Карина Львица сказал: Вы сравниваете несравнимые вещи. Она, как раз, написала о том, в чем ее поймут многие женщины, прочитавшие о том, что произошло с теми детьми. Не стоит гениальностью прикрывать чудовищное отношение к беззащитным детям. 5 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карина Львица 71 462 Опубликовано 25 Февраля 2022 5 часов назад, Анел сказал: Не стоит гениальностью прикрывать чудовищное отношение к беззащитным детям. Отвечу вам и другим. В голодные 20 годы когда в стране была разруха и голод женщина, которая не умела ничего кроме написания стихов отвела двоих своих девочек в приют поскольку там хоть как то кормили. Сама она прокормить их не могла( машинки не было видимо и руками делать что то не приучена была в профессорской семье с прислугой). Одна из девочек погибла в том приюте, вторая Ариадна выжила и вернулась к матери. Вот и вся история гениальной женщины, но в чем то не слишком хорошей матери, даже откровенно нехорошей по отношению к младшей дочери Ирине, но очень любившей вторую дочь и сына Георгия. Не понимаю и не оправдываю ее отношение к Ирине нисколько, но вот так сложилось много лет назад в то страшное время и не нам ее судить в наше благополучное с полными магазинами товаров и возможностью на те товары заработать. Кстати, Ариадна ни в одном из своих воспоминания о матери не ставит ей в вину этот факт да и сестра е Анастасия Марину позором не клеймила нигде. А какая то там тетка( я не о вас) узнав в синей сети об этом прямо ядом исходит. Неизвестно как бы она поступила случись ей оказаться в то время с ее чудовищным эгоцентризмом. В общем, не судите да не судимы будете. А о Марине Цветаевой помнят и помнить будут несмотря на ее такую нескладную жизнь ибо она реально явление в русской литературе. На этом все. У меня на этот счет свое мнение и я его высказала. В дискуссию вступать не стану. 2 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 23 748 Опубликовано 25 Февраля 2022 15 минут назад, Карина Львица сказал: о Марине Цветаевой помнят и помнить будут Однозначно будут. Но и биография её не сотрётся. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 523 Опубликовано 25 Февраля 2022 То ли нам не всё известно... Нет, стихи безусловно если не гениальные, то редкого таланта. Ну и популяризация их в разных любимых фильмах для нашего поколения сыграла свою роль. Ведь нам в те годы, когда человек впитывает литературу, невозможно было купить сборник Цветаевой и очень многих поэтов начала века. Ну, разве что, Блок, благодаря его поэме "Двенадцать", которую ввели в школьную программу, не был в дефиците. Я для себя давно решила: нравится артист- не читай о его личной жизни. Нравится писатель или поэт- пусть его биографию изучают специалисты, иначе его читать будет трудно. Даже учёные с мировым именем вели себя отнюдь не всегда по джентльменски. Я как- то про Эйнштейна почитала- куда там теория относительности... Потому что через призму поступков стихи читаются по- другому, а у кого- то вообще никак. Но биография поэтессы ( поэта, как она требовала себя называть ) многому учит, по крайней мере, как не надо жить. "Послушайте, ещё меня любИте за то, что я умру..." Гениальная Уланова вообще не понимала быта- она вся там, в балете жила. Гениальной Цветаевой была не понятна семья и как она живёт и строится, может инстинкт матери не развился? Одно чувство- поэзии заместило всё остальное. Честно- я не знаю, как бы я прошла это время, которое ей выпало для жизни, наверное умерла бы, прижав к себе детей. Конечно, никаких романов с женщиной- невозможно. Про сына и мать тоже разные отголоски, но он погиб на войне. В общем, либо стихи, либо Автор. 5 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 25 Февраля 2022 5 минут назад, Травиата сказал: Ну и популяризация их в разных любимых фильмах для нашего поколения сыграла свою роль Если бы в то время мы знали биографию Цветаевой, когда были молодыми, а не только сейчас узнали, то не были бы столь впечатлены ее стихами, иначе бы смотрели на них, посчитали обычными и прошли мимо. Поняли бы, что у нее не все в порядке с головой, что она немного не в себе, и не стали бы углубляться в ее писанину. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 545 Опубликовано 25 Февраля 2022 30 минут назад, Травиата сказал: Я для себя давно решила: нравится артист- не читай о его личной жизни. Нравится писатель или поэт- пусть его биографию изучают специалисты, иначе его читать будет трудно. А я наоборот - всегда разделяла творчество и носителя. Какой бы он ни был - спасибо ему за стихи / пьесу / песню / картину, я его безэмоционально воспринимаю как проводник между произведением и собой, если можно так выразиться. Что он за человек был / есть - конечно, интересно, но если он мне по своим человеческим качествам не созвучен - абсолютно ничего страшного, главное - произведения. "Пусть он думал и любил иначе, и в столетьях мы не повстречались - если я от этих строчек плачу, значит, мне они предназначались" (Тушнова) 4 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мюмла 2 031 Опубликовано 25 Февраля 2022 В 24.02.2022 в 14:47, Alizee сказал: Выделено модераторами Я сама буду писать. Как это не потеряю, когда я хочу продолжать изучать творчество Марины Цветаевой. Это такое удовольствие, ее стихи. Я писала дипломную работу по ее творчеству, у меня дома полное собрание сочинений. И это так интересно, у нее же там и мифология, и религиозные мотивы, и мотив творчества, и эмиграции. Столько всего, и мне всё интересно. Чтобы самой писать, нужно как минимум умение выражать свои мысли) О таланте я уже не говорю) У Вас же слог хромает даже в простом, не информативном предложении, По другим Вашим сообщениям заметно, что грамотность- тоже не Ваш конёк) И причем тут вообще Цветаева, спутанность сознания какая-то. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 303 Опубликовано 25 Февраля 2022 1 час назад, Травиата сказал: Гениальная Уланова вообще не понимала быта- она вся там, в балете жила. Гениальной Цветаевой была не понятна семья и как она живёт и строится, может инстинкт матери не развился? Одно чувство- поэзии заместило всё остальное. Гениальный Высоцкий был наркоманом и алкоголиком? Или только наркоманом. Гениальный Есенин был алкоголиком и хулиганом. У меня ощущение, что гений и нормальный человек - несовместимы. Иначе гений не был бы гением. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ефиногения 3 294 Опубликовано 25 Февраля 2022 31 минуту назад, Флер де Лиз сказал: всегда разделяла творчество и носителя. Мне бы так научиться. Из современников: после ряда высказываний Макаревича не могу слушать "Машину времени", Хотя раньше очень любила. И обратный пример: мерзостный Михаил Ромашов из к/ф "Два капитана" и Трус из наших комедий никак не вяжутся у меня со светлыми и глубо чувствующими Юрием Богатырёвым и Георгием Вициным. Я теперь всё время вглядываюсь в их героев: "КАК вы это прячете?" 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 40 995 Опубликовано 25 Февраля 2022 "Две руки, легко опущенные На младенческую голову! Были — по одной на каждую — Две головки мне дарованы. Но обеими — зажатыми — Яростными — как могла! — Старшую у тьмы выхватывая — Младшей не уберегла. Две руки — ласкать-разглаживать Нежные головки пышные. Две руки — и вот одна из них За ночь оказалась лишняя. Светлая — на шейке тоненькой — Одуванчик на стебле! Мной еще совсем не понято, Что дитя мое в земле". Написала бы так женщина, полностью равнодушная к своему ребёнку? 1 2 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вид на море 25 714 Опубликовано 25 Февраля 2022 25 минут назад, Пума Марковна сказал: Написала бы так женщина, полностью равнодушная к своему ребёнку? Ну пишет же. Все стихи ее для меня пшик. Понимаешь, что не стоит за ними ничего, нет там души, ничего нет. Просто набор слов красивых. Лицемерие. Я ее стихи любила читать в школе. Но только до того, как поинтересовалась ее биографией. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
АлСеАл 33 725 Опубликовано 25 Февраля 2022 (изменено) У меня тоже цитата, длинная. У барда Тимура Шаова есть баллада под названием «Пятна на солнце». Она очень длинная, я только выжимки привожу, с перечислением злодейств гениев. Сам Гендель был обжорой, Гюго грешил инцестом, А Фёдор наш Михалыч В рулетку баловал, И даже умный Ницше Свихнулся, как известно, Чайковский... Ну, это ладно... А Мусоргский бухал! Руссо был мизантропом, Есенин - хулиганом, Лорд Байрон - то был бабник, Он это дело знал, А, впрочем, как и Клинтон, И Бунин с Мопассаном Вот Элтон Джон... Ну, это ладно... А Мусоргский бухал! Петрарка был занудой, А Сартр коммунистом, А Пресли был сексотом - Он на "Битлов" стучал, Мазох был мазохистом, Маркиз де Сад - садистом. И все они бухали! И Мусоргский бухал! Эйнштейн мучил скрипку, Бетховен мучил близких, Тургенев был жестокий - Он в зайчиков стрелял! Это стеб, конечно, но нельзя не признать - среди людей, реально одаренных талантом, найти высокоморальных - это сильно надо постараться. У большинства такие тараканы в голове и скелеты в шкафу, что, действительно публике лучше не знать. Изменено 25 Февраля 2022 пользователем АлСеАл 3 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 162 Опубликовано 25 Февраля 2022 8 минут назад, Вид на море сказал: Понимаешь, что не стоит за ними ничего, нет там души, ничего нет. Вот чего-чего, а души в Цветаевских стихах аж с перебором, но эти чувства никакого отношения к реальности не имеют. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В