Очеловечивание животных. Они как люди?

[ПироЖенщина 1 391]

Перенесено модераторами. Просьба церковные моменты в этой ветке не обсуждать. 

 

В 08.03.2023 в 20:54, Аластриона сказал:

 

Знаю, что вопросы на грани ненормальных. Люди за людей молятся, о них переживают, а тут я с собакой...

 

 

Ну, моё мнение, что ставить собаку выше себя, это "очеловечивать". Все эти сыночки-дочечки-мамочки, очень уродливо смотрится. Многие этим грешат, ну и отношение соответственно, типа если кошечка спит на кровати, я её не подвину, а прилягу рядом на полу 

Пляски  с едой и стулом, чем бы детАчку покормить, развеселить? Вздохи-ахи, что курятинку не ест, а только фуагра. На хрена, если это не больное животное на данный момент? В жопу ещё дунуть осталось, да. Ощущение, что не собака, кошка для человека, а наоборот, обслуживающий персонал при вредном хозяине. Не, имеют право,не спорю. Но тут перебор. 

Изменено 10 Марта 2023 пользователем Фея хлебных крошек

[Мечта поэта 145 828]

45 минут назад, ПироЖенщина сказал:

С Господом Богом она  НАПРЯМУЮ хочет о сучке своей разговаривать

А чем сучка хуже? Как по мне, собаки и честнее, и преданнее, и любить умеют, и благодарность им присуща. Вот людям - не всем дано любить, и благодарность только благородной душе доступна. 

[Уточка 27 622]

19 минут назад, Мечта поэта сказал:

А чем сучка хуже? Как по мне, собаки и честнее, и преданнее, и любить умеют, и благодарность им присуща. Вот людям - не всем дано любить, и благодарность только благородной душе доступна. 

Слушайте, я сама, признаюсь, животных люблю больше, чем людей, но какое благородство, о чем вы? Животным недоступна этика, мораль, понятия добра и зла, это чисто человеческие критерии. Если мой горячо любимый, самый умный, Добрый и красивый на свете кобель пытался вскарабкаться на свою мать родную, он согрешил? Да нет, конечно. А стащил со стола котлету - нарушил  8 заповедь? Мы сами очеловечиваем наших животных, судим их поступки и оцениваем их с нашей, человеческой моралью. 

Не припомню, где именно слышала пример, а если машину человек любит, ухаживает за ней, а ласточка четырёх колесная ему благодарностью отвечает, не ломается, исправно возит, у неё тоже душа есть и молиться за неё можно? Грубо это, и огребу, наверное, но вот такой триггер у меня - раздражает очеловечивание животных и возведение в ранг идолов и домашних божков.

[Мечта поэта 145 828]

12 минут назад, Уточка сказал:

Слушайте, я сама, признаюсь, животных люблю больше, чем людей, но какое благородство, о чем вы? Животным недоступна этика, мораль, понятия добра и зла, это чисто человеческие критерии. Если мой горячо любимый, самый умный, Добрый и красивый на свете кобель пытался вскарабкаться на свою мать родную, он согрешил? Да нет, конечно. А стащил со стола котлету - нарушил  8 заповедь? Мы сами очеловечиваем наших животных, судим их поступки и оцениваем их с нашей, человеческой моралью. 

Так я не про животных, а про людей. Потому что животным благодарность свойственна по натуре, а вот людям - нет. Только человек с благородной душой может испытывать благодарность. 
Мораль тут вообще ни при чем. А вот эмоции животные испытывают те же, что и мы.

Изменено 9 Марта 2023 пользователем Мечта поэта

[Шёлковая 22 811]

12 минут назад, Уточка сказал:

Грубо это, и огребу, наверное, но вот такой триггер у меня - раздражает очеловечивание животных и возведение в ранг идолов и домашних божков.

Нет, ну дома в кругу семьи у меня собаки могут быть и в жопу поцелованы и деточками названы, но как-то не приходит на ум в массы нести эти сюсюписьписи. Хотя безусловно я их люблю, и переживаю за них. 

Но тут же человек с ума уже сходит.  Сугубо. Личное. Мнение. Не навязываю. 

[Уточка 27 622]

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Так я не про животных, а про людей. Потому что животным благодарность свойственна по натуре, а вот людям - нет. Только человек с благородной душой может испытывать благодарность. 
Мораль тут вообще ни при чем. А вот эмоции животные испытывают те же, что и мы.

Благородство - это высокая нравственность, по определению. Какая нравственность может быть у животных? Да никакой, абсолютно. Благодарность всем животным свойственна? Или человек приписывает её животным? Диким животным? Волки которых слепыми щенками берут в дом, а потом они кидаются на хозяев, они что, неблагодарны и безнравственны? Он. Просто животные, у которых есть инстинкты и всё. У домашних есть выученные команды и навыки проживания с человеком, типа укусишь - выгонят и по хребту дадут. А эмоции у животных, это к британским учёным.

[Мечта поэта 145 828]

6 минут назад, Уточка сказал:

Благородство - это высокая нравственность, по определению. Какая нравственность может быть у животных

Знаете, если вы не хотите читать то, что вам собеседник отвечает, то не о чем и спорить. Благодарность и благородство души это не одно и то же. В третий раз повторяю. Засим, откланиваюсь.

[Уточка 27 622]

11 минут назад, Мечта поэта сказал:

Знаете, если вы не хотите читать то, что вам собеседник отвечает, то не о чем и спорить. Благодарность и благородство души это не одно и то же. В третий раз повторяю. Засим, откланиваюсь.

То есть в примере с волком вам нечего ответить про благодарность? Как и про эмоции у животных, в попытках доказать которые учёные бьются не первую сотню лет. Тогда, пожалуй, тоже откланяюсь.

[Мечта поэта 145 828]

28 минут назад, Уточка сказал:

Волки которых слепыми щенками берут в дом, а потом они кидаются на хозяев, они что, неблагодарны и безнравственны

А на кого кинулись? Я не знаю, на кого и где кидаются. Зато на ютубе лично видела, как простой деревенский мужик выходил раненого крокодила - здоровенного. И они дружили годами. Журналист, который эту милоту снимал, тоже было в воду полез, поближе, так крокодил ему наподдал хвостом и тот вылез поскорее, от греха. Вот это и есть пример благодарности.

И любят животные, и ревнуют, и сопереживают. Вся эмоциональная шкала у них присутствует. Вот морали нет, это да. А чувство вины - есть. 

Изменено 9 Марта 2023 пользователем Мечта поэта

[Рыжая Коваленко 76 512]

38 минут назад, Мечта поэта сказал:

 

И любят животные, и ревнуют, и сопереживают. Вся эмоциональная шкала у них присутствует. Вот морали нет, это да. А чувство вины - есть. 

Как собачник с, возможно, самым большим непрерывным стажем собачества среди форумчан, вмешаюсь. Нет у собаки чувства вины и стыда. Это мы, люди, таковые ей приписываем. 

Собака, тварь божья, так устроена, что всё, что она делает, она считает правильным. Другого ей не дано. То, что некоторые принимают за проявление вины - это проявление приспособляемости к ситуации. Будет ли хозяин за это наказывать? Он уже наказывал в прошлый раз, собака помнит ситуацию, значит, надо принять такой вид, чтобы показать человеку, что она признаёт его лидерство: изогнуться, прижать уши, "семенить" хвостом и ползти на брюхе или спрятаться. Вот и всё. 

Зоопсихологии говорят, что собака - существо бессовестное, в чистом виде. 

К Господу обращаться о здоровье собаки никто не запретит, но делать это с таким надрывом и так показательно, как флрумчанка, - это признак зоошизы в степени, по-моему.

Не хочу богохульствовать, предполагая, к какой иконе и можно ли в храме свечку за здоровье собаки ставить, но всё же с собаками - к ветеринару, к зоопсихологу, кинологу, а не в храм. И, главное, не терять берега, не перебарщивать, а то в такой любви к собакам некоторых заносит до убеждения и проповедования того, что собаки лучше людей.

[Лаза Кобея 33 038]

1 час назад, Мечта поэта сказал:

Журналист, который эту милоту снимал, тоже было в воду полез, поближе, так крокодил ему наподдал хвостом и тот вылез поскорее, от греха. Вот это и есть пример благодарности.

 прости, не удержалась, предстввила эту картину. Повезло считай, что хвостом, а не пастью. Наверное, успел помолиться правильно.

[Мечта поэта 145 828]

3 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

собачества среди форумчан, вмешаюсь. Нет у собаки чувства вины и стыда. Это мы, люди, таковые ей приписываем. 

Собака, тварь божья, так устроена, что всё, что она делает, она считает правильным. Другого ей не дано. То, что некоторые принимают за проявление вины - это проявление приспособляемости к ситуации. Будет ли хозяин за это наказывать

Да ладно, миллион видео на эту тему. Есть у них чувство вины. 
 

А что до того, молиться ли за собаку или нет, то я скажу так - молиться можно где угодно. Охота, так помолись. У меня тетка была очень набожная, все посты держала строго, иконы, все, как полагается. Очень блюла все обряды.

Вот она так говорила - молиться из любого места можно, Бог услышит все равно.

И вообще, давно уж написали - каждому воздастся по вере его. А, вот ещё вспомнила «не судите, да не судимы будете».
 

6 минут назад, Лаза Кобея сказал:

 прости, не удержалась, предстввила эту картину. Повезло считай, что хвостом, а не пастью. Наверное, успел помолиться правильно.

Да, он его просто отпугнул. А мог бы перекусить запросто. Попробую поискать видео это. Давно смотрела, много лет назад.

 

[Рыжая Коваленко 76 512]

5 минут назад, Мечта поэта сказал:

Да ладно, миллион видео на эту тему. Есть у них чувство вины. 
 

О, сколько я бы могла выложить видео с "доказательствами"  чувства вины своей собаки! И даже такие, что мою собаку, нежное существо, можно убить даже выстрелом из пальца. 

[Мечта поэта 145 828]

@Лаза Кобея, вот нашла Чито и Почо.

Милион видео про них, крокодил Почо умер в 2011 году, ему устроили публичные похороны. Я не стала такое видео открывать даже. Вот это - по ссылке, короткое, они просто купаются вместе.

Крокодил был ранен, мужик его выходил на заднем дворе - коротко если. Очень известная парочка на Шри-Ланка.

 

10 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

О, сколько я бы могла выложить видео с "доказательствами"  чувства вины своей собаки! И даже такие, что мою собаку, нежное существо, можно убить даже выстрелом из пальца. 

Мне больше всего понравился фильм про гориллу Коко, которую научили говорить жестами. К сожалению, я не нашла русского перевода. Фильм идет час с чем-то, интересно как эта Коко учится и  книжки с картинками комментирует и рассуждает по своему. Очень интересно.

Я после этого фильма от чучела гориллы в Сан-Франциско чуть в обморок не упала. Представила, что вот человека бы так же. За витрину поставили.

Хотя… лежит же Ленин. Ужасно это все, конечно.

[Амнезия Стивена 28 395]

Я тоже знаю историю. Но про бегемота. 

Ну и не хорошую. 

Тут

[Уточка 27 622]

А ещё крокодилы рыдают, когда едят очередную зебру. Прямо слёзы текут, так им жалко убивать. И дельфины очень добрые, всегда выталкивают людей на поверхность. А Стив Ирвин совсем не умел дружить с крокодилами, за это его и съели. Зато тигр Амур и козёл Тимур точно-точно дружили. Где-то есть табличка "сарказм"?

[Rettka 42 888]

Животные умнее и лучше людей. Они не развязывают войн. Они не предадут, не станут мстить. Да, у хищников есть инстинкты, но они убивают ради еды или из-за опасности. Зачем-то в природе задумана такая вот чистка. 

Свечку, я конечно, ставить животному не буду, как и человеку, впрочем. Но животных жаль гораздо больше, чем некоторых людей. 

[Верхотура 80 655]

11 часов назад, Уточка сказал:

Как и про эмоции у животных

Да ладно. Страх - очень даже; радость - тоже; удивление - да. И котьи морды хорошо так все это демонстрируют, и не только морды, там по всей кошачьей тушке видно все.

[Уточка 27 622]

2 минуты назад, Rettka сказал:

Животные умнее и лучше людей. Они не развязывают войн. Они не предадут, не станут мстить. Да, у хищников есть инстинкты, но они убивают ради еды или из-за опасности. Зачем-то в природе задумана такая вот чистка. 

Свечку, я конечно, ставить животному не буду, как и человеку, впрочем. Но животных жаль гораздо больше, чем некоторых людей. 

Они не предадут и ее не будут мстить просто потому, что им недоступны эти сложные эмоции, недостаточно у них интеллекта для образования в мозгу сложных связей и создания составных эмоций, пока наука доказала, и то спорно, только базовые - страх, радость, горе, и только у стадных животных. Мы же не хвалим кротов за то, что они не убивают людей? Какие добрые и гуманные кроты. Не убивают, не могут потому что, недоступно им, и мы не входим в их зону интересов и пищевую цепочку.

А высокоинтеллектуальные животные, типа дельфинов и шимпанзе, убивают ради развлечения, насилуют и унижают, и это как раз доказанные наукой факты, а не видео из ютубчика. Обезьяны и сексом ради удовольствия занимаются, а не ради продолжения потомства, да и не только они. Как не печально, на нашей планете с развитием интеллекта развивается и агрессия.

Только что, Верхотура сказал:

Да ладно. Страх - очень даже; радость - тоже; удивление - да. И котьи морды хорошо так все это демонстрируют, и не только морды, там по всей кошачьей тушке видно все.

Я дополнила про базовые. Страх, радость, гнев, печаль, отвращение, предвкушение. То есть простые, односоставные, физиологичные.

[Rettka 42 888]

7 минут назад, Уточка сказал:

 

А высокоинтеллектуальные животные, типа дельфинов и шимпанзе, убивают ради развлечения, насилуют и унижают, и это как раз доказанные наукой факты, а не видео из ютубчика. Обезьяны и сексом ради удовольствия занимаются, а не ради продолжения потомства, да и не только они. Как не печально, на нашей планете с развитием интеллекта развивается и агрессия.

Сексом любые самцы ради удовольствия занимаются. У меня вон черепаха-мальчик, уже 2 день не слазит с камня. Попищит, потрахается, круг по террариуму сделает, и опять на камень. Судя по всему, процессом он очень доволен 

[Уточка 27 622]

1 минуту назад, Rettka сказал:

Сексом любые самцы ради удовольствия занимаются. У меня вон черепаха-мальчик, уже 2 день не слазит с камня. Попищит, потрахается, круг по террариуму сделает, и опять на камень. Судя по всему, процессом он очень доволен 

Ох. Нет, не любые, только нескольким видам это доступно. Если самец в период овуляции самки максимально часто с ней спаривается, им движет инстинкт размножения, основной, а не удовольствие. Сравните спаривание у людей, вне зависимости от результата - зачатия, и даже наоборот, сознательное избегание оного.

[Лесовинка 47 747]

16 часов назад, ПироЖенщина сказал:

, имеют право,не спорю. Но тут перебор.  Молятся, да, в каких-то экстренных случаях, есть молитвы для урожая, для животных вероятно тоже. Но вас святые не устраивают. За здравие собачки молиться и свечки ставить, вы серьёзно? Господу Богу?

 

Появились у человека сомнения в том, что и как можно, поделилась ими на свою голову.

Я тоже дважды молилась за своих животных. Первый раз, чтобы дал лёгкую и быструю смерть нашей алабаюшке Дашуте. Помогло. Второй раз, чтобы осталась в живых кошка моя Люся. Ушла кошка , теперь боль моя и вина вечная.

Не знаю насчёт очеловечивания животных, хорошо бы просто, чтобы относились мы к ним по-человечески. Разумно, без вреда и жестокости. Первобытный человек приручил собаку и кошку,  мы сейчас много делаем для того, чтобы опять развести из них дикие стаи. И начинаем убивать их же потом.

А к диким животным лучше не лезть,  пусть они живут в своей среде. Бывают случаи, когда нужно срочно помочь, спасти животное. Вот это и нужно делать. Но из забавы не убивать стаи тех же оленей. 

11 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

главное, не терять берега, не перебарщивать, а то в такой любви к собакам некоторых заносит до убеждения и проповедования того, что собаки лучше людей.

А они хуже? По крайней мере, они твёрдо в состоянии усвоить,  что такое хорошо, и что плохо,  за что любимый хозяин накажет,  а за что нет. В отличие от множества неблагодарных людей , которым вообще невозможно вбить это в голову. И они не убивают своих щенков, в отличие от людей. И не предают,  в отличие также от людей. 

И не устраивают глобальные войны, не убивают миллионы народов ради денег.

Думаю, так вообще нельзя вопрос ставить, кто лучше,  а кто хуже. Человеку природа дала разум,  и его нужно использовать не во вред всем живущим на Земле.  А он именно этим и занимается. И считает себе пупом земли. Мы полезли в космос,  но ещё недостаточно знаем о животных и растениях. Кто они и что они. Придумали легенды и тупо верим им. Нет, не тянем мы на венца Природы, слишком много пакости от нас и для этой природы и для самих людей. Земля уже стонет и ворочается от нас, дождёмся, что стряхнет нас с себя.

Изменено 10 Марта 2023 пользователем Фея хлебных крошек

[Фея хлебных крошек 220 547]

17 минут назад, Лесовинка сказал:

А форумчанка вам лично этим помешала?

Вы не заметили, что пост отредактирован модератором и личные моменты удалены? Ветка общая и обсуждение в ней безличностное. 

Настоятельная просьба ко всем воздерживаться от переходов на личности участников. 

 

34 минуты назад, Верхотура сказал:

котьи

Нет такого слова, по крайней мере в Любимцах. Прошу использовать общепринятые литературные лексемы. 

[Фея хлебных крошек 220 547]

50 минут назад, Rettka сказал:

не станут мстить.

О, еще как мстят! У нас есть ветка о мстительных животных. У меня и собственные примеры есть. Не знаю, какими инстинктами мстительность можно объяснить. 

[Бугагашечка 15 387]

А то прямо в церкви все знают, кто там и за что молится да свечки ставит. Делай свое дело, как считаешь нужным, если потребность есть, но лучше молча. Потому как реакции разные, а фанатичность всегда плоха и опасна тебе же, таких много. И я отлично понимаю, что если для меня эти все церкви и религии пустой звук, то для кого-то важно. Ну и ладно.

Правда всегда думала, что там доброте учат, а не осуждению. Ошибалась видимо.

А так, моя собака явно мне дороже всех посторонних людей, поставлю ли я на один уровень со своим ребенком, родителями - ну нет конечно. Но я скорее не очеловечиваю, ибо не питаю иллюзий о его верности "лебединой", любви и других сложных эмоциях, но обожаю безмерно, именно потому как собака, а не человек. И - именно моя собака, нетактильная, вредная, эгоистичная зараза.

Если ко мне не лезут, то я могу понять и любовь к вещи больше, чем к людям. Вещь своя, люди чужие. "Моя прелесть" - почему бы и нет. Высокие идеи все понимают, цитируют, а в душе то своё все равно. Поэтому и называется жертвенность собой ради посторонних героизмом, единицам дано. Ну если на самом деле, а не на словах.

Но вот про животных, я со своим мороженку напополам ем, но это мое личное дело, а видеть собак, кошек, кур и хоть кого за столом в гостях не могу и не хочу, то есть не ошизела, понимаю, что для меня норма - противно гостям, другим посетителям кафе и просто негигиенично. Да и зачем животным этот стул, стол. Мы вместе ходим в кафе, если правилами разрешено, он на своем переносном коврике ест под столом котлету из детского меню, я за столом из взрослого. 

Изменено 10 Марта 2023 пользователем Бугагашечка