Одиночество или свобода? Кому выгоден брак - 2

[Зимняя соната 17 633]

4 минуты назад, LunaLuna сказал:

А что обсуждать в темах о любви, замужестве и знакомствах, если не всовывать личную жизнь? Вы про чужую высказываете мнение, ну вас тоже спрашивают про опыт ваш, на основании которого это мнение сложилось, а вы сразу, я не обсуждаю )))

Я писала уже писала про то на чем основываю опыт, каждому не на отвечаешься, все есть в постах

 

6 минут назад, LunaLuna сказал:

Вы про чужую высказываете мнение, 

Изменено 3 минуты назад пользователем LunaLuna

Где, укажите пожалуйста?

6 минут назад, LunaLuna сказал:

Людям обычно такое неприятно, что вполне понятно, поэтому и реакция такая. А так-то вы конечно не обязаны тут делиться личным и вряд ли это кому-то так уж интересно.

Неадекватная реакция, которая последовала за мои невинным постом о предложениях замуж, переход на личности, надуманная интерпретация, обвинения в превосходстве -  еще раз лишнее тому доказательство, поэтому - да, личная жизнь - табу. 

 

[Баронесса Штраль 50 436]

1 час назад, Удивительное рядом сказал:

которые ей это мнение ежедневно озвучивают.

Куда не кинься, отовсюду - одинокая женщина, замужняя женщина. Ну какая разница? Женщина и в Африке женщина. Как может быть одинокой женщина при наличии детей, родных и тех же подруг? Как там у Лермонтова про одинокую сосну и пальму? Брак или не брак - личный выбор человека. Почему не акцентируется внимание на не любителях сладкого? Тоже, между прочим, эти не любители полноценные члены общества, потребители и так далее. Им позволено не любить конфеты, а женщине не позволено не любить мужчин вообще. Чем мужчина лучше конфеты?

[Удивительное рядом 64 310]

14 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Куда не кинься, отовсюду - одинокая женщина, замужняя женщина.

В вашем окружении именно так называют незамужних женщин? Вот честно, ни разу такого не слышала.  Про одиноких стариков, нуждающихся в посторонней помощи, слышала, но они при этом могут быть и семейной парой, и иметь детей, которые не могут или не хотят о них позаботиться. А, еще "мать-одиночка" говорят. Но это, скорее,  юридический статус, у них часто вполне себе качественный супруг и отец ребенка имеется, только без штампа.

22 минуты назад, Баронесса Штраль сказал:

а женщине не позволено не любить мужчин вообще

Позволено. 

[Баронесса Штраль 50 436]

50 минут назад, Удивительное рядом сказал:

В вашем окружении именно так называют незамужних женщин?

Не, это я про телевизор. СМИ. Просто после тем форумских про институт брака, отношение к браку/свободе стала прислушиваться. Возмутилась даже немного. И когда анкету заполняла, а там пункт про семейное положение. Блин, так и хотелось написать хулигански: опять в поиске. Я всё понимаю, но вот эти пункты какие-то неделикатные. Ну спросите вы: как живёте-поживаете, кому ужин отдаёте. Смеюсь, конечно, но реально пункт о семейном положении лично меня задел. Комплексы наверно все-таки есть.

[Злобынюшка 131 694]

53 минуты назад, Баронесса Штраль сказал:

Смеюсь, конечно, но реально пункт о семейном положении лично меня задел. Комплексы наверно все-таки есть.

Меньше всего составителям анкет важно, кому вы отдаете свой ужин. Я даже не припоминаю, когда конкретно семейное положение отмечала в какой-то анкете. На работе карточки Т2, там есть такая графа, так они вообще нынче необязательны к ведению. А если и заполняются, эту графу необязательно заполнять. А что с телевизором не так? Насаждает стереотип? Всегда можно перестать смотреть "Москва слезам не верит" и переключиться на другой репертуарчик, например, что нибудь историческое или документальное.

Изменено 30 Января пользователем Злобынюшка

[Баронесса Штраль 50 436]

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

? Всегда можно перестать смотреть "Москва слезам не верит"

Бесспорно. Но это моё личное наблюдение. Всего лишь. Обсуждение заглохнет и я перестану смотреть кино.

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

Меньше всего составителям анкет важно, кому вы отдаете свой ужин.

Да что вы говорите. Надо же Писала не про составителей, а про заполнителей.

[Злобынюшка 131 694]

47 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Бесспорно. Но это моё личное наблюдение. Всего лишь. Обсуждение заглохнет и я перестану смотреть кино.

Да что вы говорите. Надо же Писала не про составителей, а про заполнителей.

Ага, а другим заполнителям тем более пофигу, что вы там в анкетах заполните и как.

Ни за что не поверю, что кино вы ровно тогда перестанете смотреть, когда обсуждение заглохнет, оно вашими в том числе постами и пополняется ...

Я к тому, что замужние, незамужние, это все скорее в личном восприятии значимо, обществу, социуму, друзьям и не друзьям все едино.

 

Изменено 30 Января пользователем Злобынюшка

[Баронесса Штраль 50 436]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

обществу, социуму, друзьям и не друзьям все едино.

Естественно. Но мы же пишем каждый про себя и свое отношение к данному (поправляю очки) вопросу.  А анкеты действительно не везде заполняют в привычной форме (устаревшей), но всё же заполняют. 

 

1 час назад, Злобынюшка сказал:

огда обсуждение заглохнет, оно вашими в том числе постами и пополняется ...

Дык чего-то я взволновалась и вспомнила ощущения какие-то кривые. Был как-то спор на форуме про статус пенсионера и как это нелепо с точки зрения пенсионера. Смысл не помню, но помню что крючком была именно вроде как запись - пенсионер. Так и тут. Все на своих местах, никого уже не колышет пенсионерский статус.

[Удивительное рядом 64 310]

1 час назад, Баронесса Штраль сказал:

Был как-то спор на форуме про статус пенсионера и как это нелепо с точки зрения пенсионера.

Было еще обсуждение, как реагируют люди в возрасте на кассе на вопрос об этом статусе (для скидки). Одни злятся, почему спросили, что, они так плохо выглядят? Другие негодуют, какого черта спрашивают, не видно, что ли?)

1 час назад, Баронесса Штраль сказал:

А анкеты действительно не везде заполняют в привычной форме (устаревшей), но всё же заполняют.

Фильм есть старый про лубофф . Там девочку по имени Алекс поселили в комнату с мальчиком в студенческом кампусе, потому, что она небрежно заполнила анкету, лень ей было. Мальчик спрашивает: что ты поставила в графе "пол"?  Она отвечает: крестик. 

По теме: речь идет все же про брак, стало быть, только про тех, кто состоит в официальном браке. Куда тех, кто живет без регистрации? У них вряд ли жалельщики одиноких паспорт спрашивают.  А тех, кто зарегистрировался, но брак - гостевой? В мужененавистницы их, вроде, не запишешь. 

[СолоНина 2 305]

50 минут назад, Злобынюшка сказал:

понимаю, от критериев мы ушли далече. Просто потому что про тяжкую долю эксплуатируемой в хвост и гриву женщины - это всякий раз для меня повод вспомнить, что ни разу в таких карикатурных ситуациях не была и рядом не видала, она в халате и бигуди яростно каждый день варит новое, потом стирать, потом убирать и упасть без сил, а он пальчиком показывает, где что не так и переделать. Не верю, как Станиславский.

Что-то тут не так.

Да все прозрачно. Женщина не любит домашнюю работу. Она (работа эта) незаметная, неблагодарная и трудная. Приходится делать. Без радости. И ответной реакции от тех, о ком заботится - нет. Или есть, но не равноценная и не равнозначная по ее мнению. Поэтому и чувство использованности.

[Masha Kutilina 1 107]

7 минут назад, СолоНина сказал:

Да все прозрачно. Женщина не любит домашнюю работу. Она (работа эта) незаметная, неблагодарная и трудная. Приходится делать. Без радости. И ответной реакции от тех, о ком заботится - нет. Или есть, но не равноценная и не равнозначная по ее мнению. Поэтому и чувство использованности.

Самое здесь печальное, что на свиданиях это не проверишь) Только при совместном проживании. 

А критерий существенный. 

[СолоНина 2 305]

1 час назад, Masha Kutilina сказал:

Самое здесь печальное, что на свиданиях это не проверишь) Только при совместном проживании. 

А критерий существенный. 

Мне кажется, по некоторым признакам это можно предположить даже на стадии свиданий. По человеку достаточно отчётливо видно, когда он устал от ритма жизни и планирует жить без напрягов.

[Миледя 29 806]

9 часов назад, Masha Kutilina сказал:

Самое здесь печальное, что на свиданиях это не проверишь) Только при совместном проживании. 

А критерий существенный. 

Сразу видно. Мужики же в основном простые как 5 копеек, маскироваться долго не получится. Даже специалист по мимике не нужен. Иногда не видно, но если дама не в мыслях "так ли я сижу, так ли я свищу", то быстро сообразит, что с мужиком то что-то не то. И недельки через две он себя покажет)). Со всеми неожиданностями.))

[Злобынюшка 131 694]

11 часов назад, СолоНина сказал:

Женщина не любит домашнюю работу. Она (работа эта) незаметная, неблагодарная и трудная.

Кто не любит, тот ею не занимается. Не могу сказать, что домашняя работа трудная. Монотонная да. Постоянно одно и то же. Но поскольку я никогда в жизни одна этой работой не занималась, не могу я ничего про жертвенную позицию женщин, забитых, бесправных, обреченных на тяжкий домашний труд, дополнительно сообщить. Чувство использованности возникает при любых отношениях с мужчинами или только с каким-то определенным? Тут каждый случай сам по себе.

При повальном наличии стиральных машин, роботов-пылесосов, посудомоечных машин и прочих гаджетов стон про тяжкий труд домашний просто смешон, правда. И обида от того, что нет благодарности... Ну вот у меня знакомая девушка, мастер маникюра, работает дома. Все оборудование у нее качественное, то есть вся пыль сразу убирается и так далее. Кругом идеальная чистота, аж скрипит. У нее две взрослые дочки, учатся обе. Убирает, моет, готовит она одна. А едят трое. Ну, в магазин девочки сходят, это да. А так - у нее загрузка по работе аховая, плюс убрать, плюс стирать, плюс готовить и так далее. И никаких жалоб, что трудно и тяжко. Представила я, появится один дополнительный едок, с полноценным заработком и посильной помощью... Что поменяется? По тому, что в теме читаю, обязана поменяться, причем в разы тяжкая нагрузка, одна дополнительная порция это сразу во сколько раз время стояния у плиты возрастает, а пыли от мужчин сколько, грязи. От себя, своих дочек и собаки с кошкой не та пыль совсем и от работы тоже... Ну вот мне это кажется кокетством. Не может женщина просто себе признаться, что в отношениях не нуждается. как будто это что-то ненормальное. Надо сочинить про мужчину, что он обязательно ляжет грузом и придется его обслуживать.

 

[СолоНина 2 305]

41 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Надо сочинить про мужчину, что он обязательно ляжет грузом и придется его обслуживать.

Человек искренне так чувствует.

[Злобынюшка 131 694]

Только что, СолоНина сказал:

Человек искренне так чувствует.

Почему? Опыт - сын ошибок трудных? Нет задачи всех силой втащить в отношения, если они им не нужны. Но вообще-то совершенно необязательно это окажется груз. Однако, как в той притче, где ангел за плечом удивляется, но записывает странные пожелания... Что задумаешь, то и получаешь. Совершенно нормально не нуждаться в отношениях, зачем уговаривать себя и окружающих, что "виноград зелен"?

 

[СолоНина 2 305]

Только что, Злобынюшка сказал:

Почему? Опыт - сын ошибок трудных? Нет задачи всех силой втащить в отношения, если они им не нужны. Но вообще-то совершенно необязательно это окажется груз. Однако, как в той притче, где ангел за плечом удивляется, но записывает странные пожелания... Что задумаешь, то и получаешь. Совершенно нормально не нуждаться в отношениях, зачем уговаривать себя и окружающих, что "виноград зелен"?

 

Скорей всего да, опыт. И желание себя поберечь от лишней работы, которая не окупится. Каждому свое

Для кого-то отношения - реально груз. Как и дети. Искренне.

 

[Злобынюшка 131 694]

1 минуту назад, СолоНина сказал:

И желание себя поберечь от лишней работы, которая не окупится.

Ох уж эти товарно-денежные отношения. Как такие люди общение на форуме еще не считают эмоциональным обслуживанием, непонятно.

 

2 минуты назад, СолоНина сказал:

Для кого-то отношения - реально груз.

Наверное, такие и не ищут отношений, спокойно живут одни, верно? А тут тема критерии выбора. Нет выбора, нет и критериев. Как те, для кого дети обуза, наверное, не будут участвовать в темах о жизни с детьми, организации быта и прочих моментах. Наивно полагаю.

1 час назад, Masha Kutilina сказал:

Видно как он ведет себя в быту и насколько будет его брать на себя? А как?

Разумеется, все видно даже на стадии "конфетов-букетов".

[СолоНина 2 305]

10 минут назад, Злобынюшка сказал:

Как те, для кого дети обуза, наверное, не будут участвовать в темах о жизни с детьми, организации быта и прочих моментах. Наивно полагаю

Есть дети, чего бы не участвовать? Раз они есть, и от организации быта не деться никуда.

11 минут назад, Злобынюшка сказал:

Наверное, такие и не ищут отношений, спокойно живут одни, верно

Не обязательно. Они могут жить в отношениях и считать их трудной работой. По много десятков лет так, порой, живут. Или могут быть согласны на отношения, если в них будет лучше и легче, чем одной (но если для человека домашний труд - каторга, то лучше и легче не будет в паре ни с кем).

[Злобынюшка 131 694]

2 минуты назад, СолоНина сказал:

Есть дети, чего бы не участвовать?

Если они обуза, зачем они есть? Если отношения это бремя, зачем они есть?

 

3 минуты назад, СолоНина сказал:

Они могут жить в отношениях и считать их трудной работой.

Зачем?

 

3 минуты назад, СолоНина сказал:

Или могут быть согласны на отношения, если в них будет лучше и легче, чем одной

Как может быть в отношениях легче, если априори они каторга? Ничего не понимаю.

[Золотая лилия 24 326]

56 минут назад, Злобынюшка сказал:

Постоянно одно и то же. Но поскольку я никогда в жизни одна этой работой не занималась, не могу я ничего про жертвенную позицию женщин, забитых, бесправных, обреченных на тяжкий домашний труд, дополнительно сообщить

Ну  зачем утрируете? Жить без мужчины намного легче и приятнее. Можно вообще ничего не делать. Ну  почти.  

Мужчина  всё-таки обуза в быту.  БОльшей частью, увы. Но вы  у нас  исключение, да. 

[СолоНина 2 305]

14 минут назад, Злобынюшка сказал:

Если они обуза, зачем они есть

Родились (хотя бы один) - вот и есть. С детьми не разведешься.

14 минут назад, Злобынюшка сказал:

Если отношения это бремя, зачем они есть?

Если это брак длиною в дцать лет, и вместе много пережито и нажито, то вот они и есть.  Но не раз были на слуху высказывания пожилых вдов, что теперь наконец-то они живут так, как хотят.

 

12 минут назад, Огнёвка сказал:

вовсе не - хочу поменьше, но раз попадется рукожоп и жрун, то задолбаюсь наперекор себе. 

Я о таком и не сказала.

[Злобынюшка 131 694]

10 минут назад, Золотая лилия сказал:

Ну  зачем утрируете? Жить без мужчины намного легче и приятнее. Можно вообще ничего не делать. Ну  почти.  

Мужчина  всё-таки обуза в быту.  БОльшей частью, увы. Но вы  у нас  исключение, да. 

Не я у нас исключение. Просто в данной теме про критерии выбора не пишут те, кому важен это выбор и его критерии, а пишут те, кому и мужчина не нужен, и в быту знай его обслуживай, и без него в тыщу раз лучше. Зачем таким эти критерии выбора? Недоумеваю. Никто б не осаждал сайтов знакомств, не старался жить в паре, кабы в ней было тяжелее и неприятнее. Не потому что я это исключение. Почему-то мне и для себя и для себя с детьми, когда они были со мной, надо было много чего делать, точно так же все убирать и зачастую больше самой делать, потому что в любом случае с мужчиной лично у меня получается так, что мужчина тоже помогает и готовить и убирать и я знаю точно, что это не мое красное словцо, так у всех, кого я знаю лично, происходит.

5 минут назад, СолоНина сказал:

Но не раз были на слуху высказывания пожилых вдов, что теперь наконец-то они живут так, как хотят.

Кто им мешал раньше жить, как хотят? Кого знаю из вдов, только одна прям чуть не сплясала после смерти мужа. Так там был такой брак, что я лично не понимала, честно, почему нельзя было это издевательство прекратить изначально, а не терпеть сорок лет, двадцать лет терпеть побои и пьянки, потом двадцать лет ходить за инсультником, который после удара лучше не стал. Остальным вдовам без мужей гораздо хуже, чем при них.

[Злобынюшка 131 694]

21 минуту назад, Огнёвка сказал:

Они могут построить отношения в соответствие со своими желаниями и критериями

Для этого как минимум надо иметь представление, что далеко не все мужчины обуза и рукожопы.

[Огнёвка 74 187]

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Для этого как минимум надо иметь представление, что далеко не все мужчины обуза и рукожопы.

Если есть такой критерий, значит наверное оно есть. Если бы знать точно, что хоть расшибись - нету, то смысл бы в нем был.
Например, я знала, что принцев мало, так я их в критерии и не ставила  

А аккуратисты есть вполне себе, и те кто готовят сами и на равных - есть. Потому из всего веера предложений, таким - приоритет. 

Изменено 1 Февраля пользователем Огнёвка