Недееспособная мама и присмотр за ней. Мамы не стало

[Машуля 37 450]

10 минут назад, Катакомба сказал:

даже врачи по профилю ничего не знают и не делают

Врачи знают и делают, но установить точный диагноз невозможно одноминутно.  И да, пробуют разные методы лечения, чтобы получить лучший результат. Странно, что вы этого не знаете. 

[Лавка антиквара 108 333]

11 минут назад, Катакомба сказал:

то ли нет, и она так же дееспособна, как и все

Дееспособность - Вы юридическую имеете в виду? Недееспособным считается человек, которого психиатр признал недееспособным. Как правило имеется серьезное психиатрическое заболевание и инвалидность 1 группы. Инвалидность - не означает юридической недееспособности. Это беспомощность, ограничение жизнедеятельности.  Вот у мамы ограничение жизнедеятельности в передвижении и общении. Ну там степень и в других категориях. Инвалид вполне может быть дееспособным (юридически), но иметь ОЖД в той или иной категории.

[Катакомба 52 731]

2 минуты назад, Машуля сказал:

Врачи знают и делают, но установить точный диагноз невозможно одноминутно.  И да, пробуют разные методы лечения, чтобы получить лучший результат. Странно, что вы этого не знаете. 

Мне странно, почему вы за это же самое автора тюкаете. 

Только что, Лавка антиквара сказал:

Дееспособность - Вы юридическую имеете в виду? Недееспособным считается человек, которого психиатр признал недееспособным. Как правило имеется серьезное психиатрическое заболевание и инвалидность 1 группы. Инвалидность - не означает юридической недееспособности. Это беспомощность, ограничение жизнедеятельности.  Вот у мамы ограничение жизнедеятельности в передвижении и общении. Ну там степень и в других категориях. Инвалид вполне может быть дееспособным (юридически), но иметь ОЖД в той или иной категории.

Я в курсе. Мама сейчас дееспособна по умолчанию и не инвалид по умолчанию. Всё. И вот это ква ква гадкая дочь, не хочет вытирать говно - противно читать. 

[Лавка антиквара 108 333]

3 минуты назад, Катакомба сказал:

и не инвалид по умолчанию

А вот с этим не соглашусь. Мама больна и имеет те самые ограничения жизнедеятельности (передвижение, общение). Но официально статус инваоидности устанавоивается как правило не ранее 4 месяцев после установления диагноза. Ну они могут быть разными, 4 месяца - самый распространенный случай. По закону заболевание должно иметь стойкий характер и не поддаваться лечению. Ну так в этот период лечения человек имеет те самые ограничения жизнедеятельности. Ну таки инвалидом ее называть рано, нет официального статуса. Но ограничения жизнедеятельности у нее имеются. И это факт.

[Катакомба 52 731]

55 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Но ограничения жизнедеятельности у нее имеются. И это факт.

Чем докажете факт? Показаниями психиатра и других врачей об отсутствии диагноза? 

[Лавка антиквара 108 333]

9 минут назад, Катакомба сказал:

Чем докажете факт? Показаниями психиатра и других врачей об отсутствии диагноза? 

При чем тут психиатр? Еще раз - инвалидность устанавливается не только по психиатрии. Но так  же по неврологии, онкологии, заболеваниям сердечно-сосудистой системы и так далее. А еще по зрению, слуху. А Вы уперлись в эту психиатрию. И если только один психиатр сказал, что по его части проблем нет, это не означает, что другие проблемы все отсутствуют. Все. 

[Стрелок 1 070]

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

Недееспособным считается человек, которого психиатр признал недееспособным.

Недееспособным человека признает только суд.

[Лавка антиквара 108 333]

2 минуты назад, Стрелок сказал:

Недееспособным человека признает только суд.

Да, об этом мы уже говорили - сначала психиатр дает заключение, потом суд устанавливает недееспособность. Без заключения психиатра никакой суд недееспособность не установит. Т.е. заключение психиатра первично. Суд уже придает этому юридический статус.

Изменено 8 Марта пользователем Лавка антиквара

[Катакомба 52 731]

56 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Да, об этом мы уже говорили - сначала психиатр дает заключение, потом суд устанавливает недееспособность. Без заключения психиатра никакой суд недееспособность не установит. Т.е. заключение психиатра первично. Суд уже придает этому юридический статус.

Ну и все. Мать считаем не инвалидом, дееспособной и перестаем поливать автора, что она не так ухаживает. 

[Вакула 6 792]

4 часа назад, Оля Борисовна сказал:

Не раздражаться, не психовать.

Ага. А вы пробовали ухаживать не просто за больным лежачим человеком, а за ходящим и не соображающим. У нас отец первые несколько лет тоже психовал и ругался с бабушкой. Тяжело было сыну было понять, что мать, очень умная и образованная в прошлом, сейчас живёт в своём мире. Причём в период обострения силы у таких людей немеряно. Наша здорового мужика так толкнула, что он в другой угол отлетел. 

[Лавка антиквара 108 333]

2 минуты назад, Катакомба сказал:

Ну и все. Мать считаем не инвалидом, дееспособной и перестаем поливать автора, что она не так ухаживает. 

Маломобильной и с ограничением жизнедеятельности она от этого не станет. У нее инвалидность будет оформляться по неврологическому диагнозу. Врач сказал - оформлять инвалидность. Но для этого нужно время. И что Вы уперлись в эту психиатрию?

Изменено 8 Марта пользователем Лавка антиквара

[Вакула 6 792]

3 часа назад, Машуля сказал:

Не подействует,  проблемы,  значит, с врачом на связи. Корректируем лечение.

Реально смешно. На какой связи с врачом? Он вам свой телефон что ли даст? Врач из бесплатной больницы? Только на приём, в порядке общей очереди, по талонам. А их ловить несколько недель обычно нужно. Ну у нас, во всяком случае, так. И лекарства такие только по рецепту продают. А его по телефону не получить. 

8 минут назад, Лавка антиквара сказал:

но время. И что Вы уперлись в эту психиатрию?

Потому что человек явно имеет проблемы по этой части. И уже давно. 

Изменено 8 Марта пользователем Вакула

[Котовася 26 760]

5 минут назад, Вакула сказал:

Реально смешно. На какой связи с врачом? Он вам свой телефон что-ли даст? Врач из бесплатной больнице? Только в порядке общей очереди, по талонам.

А  по талом если, то это не связь с врачом? И кстати, у меня брат инвалид, так  участковый врач  сама дала  мне номер сотового телефона. Ей самой легче порой по телефону проконсультировать, чем лишний раз на вызов приходить.

[Вакула 6 792]

Только что, Котовася сказал:

А  по талом если, то это не связь с врачом?

Конечно, связь. Но не мгновенная, чтобы по желанию лекарства выписывали. 

 

2 минуты назад, Котовася сказал:

И кстати, у меня брат инвалид, так  участковый врач  сама дала  мне номер сотового телефона. Ей самой легче порой по телефону проконсультировать, чем лишний раз на вызов приходить.

Участковый врач - это немного другое. Тут речь, как я поняла, о лечащем была. Плюс, ваш брат, так сказать, постоянный клиент. Это всё же немного другое. 

[Удивительное рядом 64 322]

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

И что Вы уперлись в эту психиатрию?

И в то, что мать в своей болезни сама виновата - запустила. Интересно, как она должна была до появления клиники почувствовать на ранней стадии  опухоль в голове. У нас, вроде, МРТ головы в диспансеризацию еще не включили. А депрессию она лечила ранее, и ремиссии были.

7 минут назад, Вакула сказал:

А вы пробовали ухаживать не просто за больным лежачим человеком, а за ходящим и не соображающим.

То, что это легко и приятно, никто и не утверждал. Понятно, что автор не вывозит, и ей нужны передышки. Но то, что у нее нет своего жилья и зарплата маленькая, никто из семьи тоже не виноват. Не можешь жить с больной мамой - снимай жилье, съезжай и договаривайся с братом не воплями в присутствии больной, а спокойно и наедине, какое время каждый из них будет либо сам ухаживать за матерью, либо оплачивать сиделку. 

 

2 минуты назад, Котовася сказал:

И кстати, у меня брат инвалид, так  участковый врач  сама дала  мне номер сотового телефона.

У меня телефоны участкового терапевта, оперировавшего меня хирурга и наблюдающего меня сейчас узкого специалиста, дай Бог им всем здоровья.   Сами дали. 

[Вакула 6 792]

1 час назад, Удивительное рядом сказал:

У меня телефоны участкового терапевта, оперировавшего меня хирурга и наблюдающего меня сейчас узкого специалиста, дай Бог им всем здоровья.   Сами дали

У меня тоже телефоны лечащих врачей есть. Но это далеко не бесплатно. И врачи не из больницы по прописке. 

 

1 час назад, Удивительное рядом сказал:

Не можешь жить с больной мамой - снимай жилье, съезжай и договаривайся с братом не воплями в присутствии больной, а спокойно и наедине, какое время каждый из них будет либо сам ухаживать за матерью, либо оплачивать сиделку. 

Ну да, на форуме все железные. А в жизни не всегда так бывает. Я наа примере отца это очень хорошо увидела. Он человек, который никогда не повысил бы голос на мать. Но в начале её болезни кричал, даже матом. От безысходности и непонимания ситуации. 

 

1 час назад, Удивительное рядом сказал:

Интересно, как она должна была до появления клиники почувствовать на ранней стадии  опухоль в голове.

Так у неё подтверждённая депрессия много лет была, ещё до опухоли. 

[Полярная лиса 275 451]

5 минут назад, Вакула сказал:

 

Так у неё подтверждённая депрессия много лет была, ещё до опухоли. 

Не просто подтверждённая, но и госпитализации с этим диагнозом. 

1 час назад, Котовася сказал:

А  по талом если, то это не связь с врачом? И кстати, у меня брат инвалид, так  участковый врач  сама дала  мне номер сотового телефона. Ей самой легче порой по телефону проконсультировать, чем лишний раз на вызов приходить.

У меня были личные телефоны участковых и паллиативщиков, которые лечили моих родителей. Мы договорились, что я звоню только в самых экстренных случаях, а по текущим вопросам писала на ватсапп. Когда все закончилось, я отзвонилась по всем номерам, поблагодарила и закрыла эту страницу. 

Так же общалась и с психиатром мужа, но это был частный доктор, я думаю, с частниками связь практикуется шире, чем с врачами из пнд. 

[Удивительное рядом 64 322]

1 минуту назад, Вакула сказал:

Так у неё подтверждённая депрессия много лет была, ещё до опухоли. 

И она лечилась в стационаре. Последнее обострение смерть мужа спровоцировала, потом лучше стало. Не запускала, то есть. Я об этом. Опять же, с той клиникой, которая возникла после операции, депрессия ничего общего не имеет.

5 минут назад, Вакула сказал:

Ну да, на форуме все железные. А в жизни не всегда так бывает.

Всяко бывает. Но в данном случае у автора какой выход? Надо как-то приспосабливаться к жизни в заданных условиях.

10 минут назад, Вакула сказал:

Но это далеко не бесплатно. И врачи не из больницы по прописке. 

У меня бесплатно и по прописке. Врач, к которой я встала на диспансерный учет, сама дала телефон с кучей рекомендаций при выписке из стационара. Участковая тоже (приходится иногда некоторые вопросы решать, стараюсь не отвлекать звонками, пишу).

[Анел 20 235]

5 часов назад, Полярная лиса сказал:

То же с заключением психиатра по маме автора. Да не может та мама быть здоровой психически, по определению не может. Тем более, с варкой борща до выкипания и бродяканьем по ночам. Ночью нормальные люди спят. Если не спят - им помогают.

Ольга, больные с неврологическими проблемами - это не психически больные люди. Ну, не стоит смешивать там, где и так все достаточно сложно. 

Ночные боли чаще чем дневные нарушают ритм и об этом практически все люди с хронически и болезнями знают. 

По поводу рекомендаций при выписке - врач пишет все рекомендации, исходя из анамнеза лечения, диагноза. Поэтому и подбор тех же снотворных вероятнее всего был. Насколько они были действенные - это, конечно, тот ещё вопрос. 

По поводу того же борща. После инсульта у дедушки моего внука по сыну задет мозг так, что он многое может сам.  Сам себя полностью обихаживает. Увлёкся ремонтом у себя на участке и у него это все Весь я столь хорошо и спороделается, что, как говорится, нашёл приложение своих сил в этом. 

При этом, за ним нужен тот пригляд, что тут... Тут, как тот кран от газа с собой не возьмёшь, т. к.  это печь дровянная, а его... Его, как магнитом тянет самому растопить печь -  поэтому тут стерегут его, чтобы сам не полез растапливать. 

Да и с электроприборами там беда бедой. Приходится следить, чтобы не включил. 

По поводу речи... Ну, с этим мы и ранее сталкивались и что... Да, мычат и желают разговаривать, привлекают внимание, ведь это люди, которые все понимают, да сказать уже не могут. Тот же внук мой прекрасно деда понимает, а уж, его дочь... Они ещё могут и болтать друг с другом и вот об этом, как раз, пишет Алла @Лавка антиквара.

Автор темы задала тот вектор, что мама там недееспособна и страх автора темы транслирует, что там с психикой что-то... 

Так, если в этом русле рассуждать, то ор, который позволяет себе автор темы - это, также, симпот того, что её психика слабоват и... Зачем и к чему приписывать той же маме то, что объясняется врачами при беседе с ними о том, каковы могут быть последствия после операции. Какие возможны осложнения. Как избежать этих осложнений и как стабилизировать тот же сон, облегчить боль. 

Без всяких пинков и нравоучений. Все, что может реально помочь автору темы - это постараться ей научиться не искать виноватых и не упиваться жалостью к себе.  

5 часов назад, Катакомба сказал:

От вас я хочу, чтобы вы уже определились, то ли мама инвалид и надо ее жалеть (непонятно, почему, если она сама себя запустила), то ли нет, и она так же дееспособна, как и все. И может сама о себе позаботиться. А чтобы тут играли, тут не играли, не получится. 

Я не @Лавка антиквара, при этом отвечу вам и тем, кто считает её  маму буйной. Она здорова психически и это подтвердил психиатр. Ей сделана операция по нейрохирургии - это медицинской направление по невролог и. Не стоит нервы путать с психикой.

По инвалидности. На данный момент мама автора темы нуждается в уходе близких и здесь... Здесь часто родные могут спутать понятие уход и опека. 

Маме оформляется инвалидность. Ее родным рекомендуют обеспечить ей уход. Никто за автора темы @Понарошкина или её брата - этот уход не обеспечит. Выбор может только или сами или нанять сиделку, оплачивая услуги сиделки.

Вот, здесь я могу понять отчаяние @Понарошкина в том, что там и так материально, вероятнее всего, не очень, а тут... Расходы на сиделку таковы,  что здесь и призадумаешься.

Про помещение в пансионат, Стелла @Мечта поэта, речи быть не может там, где без согласия мамы и в том состоянии, в котором она сейчас - об этом и говорить, писать нет смысла. Всё рекомендации врача в этом случае только уход самим или нанимайте сиделку.

Это болезнь, болезнь от которой никто из живущих людей на Земле не застрахован. Поэтому и писать в том русле, что мама автора темы... @Катакомба ни один человек не застрахован от болезни. Ни один и упрекать человека в том, что он болен... Ну, извините, это уже тот перебор, что тут и смысла нет в этом русле продолжать беседу.

Я помню свой шок, когда я увидела, как моя бабушка натягивает сапог на другой сапог... Да, мой мозг зафиксировал это, а вот принятие того, что это инсульт... О, показывая помощь бабушке, вызывая врачей и слушая их рекомендации... Я внутри себя столь отрицал очевидное, что это есть - есть это неприятие того, что это случилось со столь родным тебе человеком. 

Только спустя несколько дней, когда мне надо было сходить за больничный, который мне дали по уходу за бабушкой (это было в 1986 году), я  после беседы с врачом смогла уложить в своём сознании, что это факт, факт того, что у моей бабушки инсульт и с этим придётся смириться.  Смириться и научиться жить так, чтобы обеспечивая ей уход, работать, жить и находить радости жизни, а мне на ту пору было всего ещё двадцать два года и жизнь, она уже так учила, что тут... Ну, не до рефлексий... 

Да и бабушка до инсульта не болела, даже, обычной простудой. При выходе на пенсию, продолжила работать. Жила отдельно от нас, в другом городе, справляюсь с бытом сама без посторонней помощи и... Смерть внука подкосила её и вот не выдержала нервная система удара. 

Поэтому и не стоит думать о том, что там... Болезнь не выбирает. 

Моему внуку досталось хлеще - его дедушку прихватил инсульт на его глазах, когда ему лет десять, насколько помню было и вот... Ухаживал он на пару со своей мамой, которой на ту пору и тридцати лет не исполнилось. Да и по сию пору присматривать они, ведь, будучи дееспособным, он нуждается в уходе, где его нельзя надолго оставлять одного. 

Да и вот по поводу письма - это ещё одна загадка мозга. Дедушка моего внука пишет сейчас все в зеркальном отображении, а уж, как он считает... Это нечто. Всё записывает так, что чисто анаграммы, особенно это касается цифр, а вот счёт в уме... Это чётко все считает. 

[Реинкарнация 31 506]

11 часов назад, Катакомба сказал:

Мне странно, почему вы за это же самое автора тюкаете. 

Я в курсе. Мама сейчас дееспособна по умолчанию и не инвалид по умолчанию. Всё. И вот это ква ква гадкая дочь, не хочет вытирать говно - противно читать. 

Вопрос. Человек сломал ногу, черепно-мозговая, операция, допустим гипс от паха до пятки, он дееспособен по определению, но достаточно длительное время не способен обслуживать сам себя. Ваша логика - сам виноват, что допустил, и в помощи не нуждается. Все так? 

[Самобранка 88 117]

6 часов назад, Анел сказал:

Это чётко все считает. 

Даа, вспоминаю маму- деменция её накрыла чётко, забывала, как себя зовут, а вот считать не забыла и не разучилась- бухгалтер. И ещё- была всю жизнь стеснительная очень и в деменции продолжала стесняться, в ванную приведу её, а она говорит: иди, я сама. Какое сама, в ванну-то не перелезешь, грохнешься.

 

 

[Полярная лиса 275 451]

13 минут назад, Самобранка сказал:

Даа, вспоминаю маму- деменция её накрыла чётко, забывала, как себя зовут, а вот считать не забыла и не разучилась- бухгалтер. И ещё- была всю жизнь стеснительная очень и в деменции продолжала стесняться, в ванную приведу её, а она говорит: иди, я сама. Какое сама, в ванну-то не перелезешь, грохнешься.

 

 

Папа свободно читал книги на английском языке, пока видел, благо их в доме немало, а свое имя-отчество называл через раз. Профессиональная память сохранилась, бытовая постепенно ушла. А диагноза не было.

Изменено 9 Марта пользователем Полярная лиса

[Самобранка 88 117]

28 минут назад, Полярная лиса сказал:

бытовая постепенно ушла

Свекровь вполне себе с виду была адекватная, но много лет уже к готовке её не допускали- сын, брат мужа, что раньше неё умер, готовил сам и очень вкусно, кстати. Дома у них всё постепенно приходило в упадок- я, когда пришла в дом, потому что старшой вскоре умер, маманя слегла совсем и моему одному стало невмоготу, тонны грязи вывезла и продолжаю до сих пор, так всё захламлено- в серванте куча квитков прошлого века вперемежку с изглодаными пачками семян и мышиным дерьмом помню выгребла, сам сервант до досочки отмыла. Ей было вообще пофигу, но на меня ворчала- чё ты там ищешь. Я говорю: найду, моё будет. Ага, найдёшь у них, это не из тех , что над златом чахнут, тратить, нашё всё.

 Сестра покупала сама потом уже свекрови хорошие вещи, но она их игнорировала, и они перестали её и за забор выпускать, ключ забрали от калитки, соседей стыдно, что она на рынок идёт в засаленном платье и "чотакова".

При том она вела тетрадку, куда записывала результаты всех матчей и футбольных и хоккейных, сколько кому дала денег, на что и тому подобное. Совсем из ума она вышла, когда уже лежала. А слегла, потому что шейку бедра сломала.

А моя в быту вообще ноль стала, даже и не пыталась ни к чему касаться, что прекрасно было. По первости, когда привезли на Кубань ко мне, бывало- мы ушли, а она по жарище все цветы полила- и хана им пришла. Или бегала- до сестры. Дорогу хорошо помнила, но в ночной сорочке. Беда с больными, не дай, господь.

Изменено 9 Марта пользователем Самобранка

[Машуля 37 450]

19 минут назад, Самобранка сказал:

Беда с больными, не дай, господь.

Кто бы с этим спорил...

Но ведь их не расстреливать? Да, можно в пансионат или хоспис устроить, но для этого нужны деньги. Услуги сиделки - тоже деньги...

И как быть?

[Самобранка 88 117]

59 минут назад, Машуля сказал:

Но ведь их не расстреливать?

Да ну вас, не приведи господи. 

 

59 минут назад, Машуля сказал:

Да, можно в пансионат или хоспис устроить, но для этого нужны деньги. Услуги сиделки - тоже деньги...

И как быть?

Не знаю как быть, я писала про своих, тут у нас в станице много таких больных, раньше было намного реже случаев, а сейчас прямо тенденция. Или лучше жить стали, что доживают до старости, а болезни- то никто не отменял. Или испытание, но это так понимают глубоко верующие.

Тут у нас все стараются своими силами обходиться, например муж и золовка до последнего не шли к врачам, сами измучались и мать измучали, но не надо и всё тут. Считаю, идиотизм, ругалась на него, толку ноль- врачи вредители.

Автора понимаю, она устала, не умеет, не готова к такому. У меня на глазах пример двоюродной сестры- она ухаживала за матерью много лет, вся больная стала, сама на пенсии, семь грыж заработала и вот решила превезти мать к своему сыну в город, то есть продать свой дом и дом матери и купить там жильё. Пока ездила разузнать как и чего в городе, уже нашла спецмашину для перевозки, свой дом успела продать , брат её родной, который очень изредка помогал с матерью, вставил другой замок  в дом и мать настроил никуда не переезжать. Сестра приехала, помыкалась у закрытых дверей, плюнула и уехала в город и живёт там второй год, квартиру купила и сын рядом и невестка помогает ей с врачами, а брат даже и не знаю как там управляет тётку, ей уже 96 лет, раньше звонил, теперь тишина. Может уже и схоронил. Там всё упиралось в дом, я так поняла, у автора, я так понимаю в квартиру. 

Так что- ей думать самой, по хорошему валить надо оттуда, не на чужих оставляет мать, на сына. И самой, пока ещё есть силы и здоровье как-то определяться в поисках жилья, возможно даже и заработать. 

Это в частности, а по большому счёту, повторяю это часто- ухаживающие фактически брошены государством- требований много, а помощь очень маленькая.

Изменено 9 Марта пользователем Самобранка