Обращение к людям. Этикет. "Ты" или "вы".

[Злобынюшка 131 416]

Только что, смешливая сказал:

Есть сильное подозрение, что если ваш мужчина привез, скажем, расходники в отделение, где одни врачи, он нашел бы другую форму обращения.

Я не сильно в этом уверена. Потому как принимают заказы примерно одинакового уровня гражданки. Завпроизводством ресторана, разменявшая давно шестой десяток и та зардеется и подскочит. В медицинском центре принимать расходники будут "менеджерки", а не главврач. Мы в прошлом году в Константиновский дворец возили для Путина еду (условно говорю), тамошние работницы тоже радовались, что они девчонки. Где-то реально в солидном заведении, совершенно гипотетически, ну может кто и осадит. Сложно представить.

 

6 минут назад, смешливая сказал:

Ну, та и рассказала, что сначала поехали в кафе, где бабушка встречалась со своими "девочками". А потом подробно пояснила, что на самом деле "девочки" совсем не девочки, а такие же бабушки, как и ее бабушка. Потом с важным видом пояснила, что бабушки так себя называют, потому что они вместе в институте давным давно учились.

Устами младенца глаголет истина.

[Дануна 10 631]

25 минут назад, Злобынюшка сказал:

Это обращение способно творить чудеса.

Это да, но со всеми этими "девушка", "мужики", "дама","молодой человек" надо очень хорошо просчитывать аудиторию -ее возраст, пол, положение, а так же соотносить с возрастом, полом и положением обращающегося, чтобы не получить обратный эффект.
 

[Кракатук 63 386]

На дне рождения у дочери собрались три бабушки - 73, 75 и 77 лет. Зять, обращаясь к ним говорит - девушки, позвольте наполнить ваши бокалы. Видели бы вы этих "девушек" - встрепенулись, зарумянились, прически стали поправлять, глазки засияли) Короче, не стали оговаривать, что они давно не девушки.

[Злобынюшка 131 416]

Только что, Дануна сказал:

Это да, но со всеми этими "девушка", "мужики", "дама","молодой человек" надо очень хорошо просчитывать аудиторию -ее возраст, пол, положение, а так же соотносить с возрастом, полом и положением обращающегося, чтобы не получить обратный эффект.
 

Всю жизнь никакого обратного эффекта не получено, жив здоров и невредим. Пишу, единичный случай, у которого "старость всей тушки" есть проблема номер один, будет протестовать, если к нему обратиться "Молодой человек". Ни одна женщина на моем веку не запротестовала против обращения "Девушка", не говоря о "Дама!"

1 минуту назад, Кракатук сказал:

На дне рождения у дочери собрались три бабушки - 73, 75 и 77 лет. Зять, обращаясь к ним говорит - девушки, позвольте наполнить ваши бокалы. Видели бы вы этих "девушек" - встрепенулись, зарумянились, прически стали поправлять, глазки засияли) Короче, не стали оговаривать, что они давно не девушки.

Вооот!

[Дануна 10 631]

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Всю жизнь никакого обратного эффекта не получено, жив здоров и невредим. Пишу, единичный случай, у которого "старость всей тушки" есть проблема номер один, будет протестовать, если к нему обратиться "Молодой человек". Ни одна женщина на моем веку не запротестовала против обращения "Девушка", не говоря о "Дама!"

На моем -таких хватало, "какая я вам девушка". Так же не раз присутствовала при "девочки!" -"девочки в песочнице". Госучреждение, видите ли. Поэтому и пишу, научилась за годы работы просчитывать, кому что понравится, от "молодые человеки" (именно так, не "молодые люди", тонкий европейский политИк) до вроде бы простецкого "мужики" (достигнут был потрясающий эффект, те деды просто раздулись от гордости, что их аж мужиками посчитали).

[Злобынюшка 131 416]

2 минуты назад, Дануна сказал:

На моем -таких хватало, "какая я вам девушка".

Честно, просто таки ни разу.

[Дануна 10 631]

5 минут назад, Злобынюшка сказал:

Честно, просто таки ни разу.

Повезло). 
Не та тема, а то бы порассказывала страстей к ночи).

[Флер де Лиз 165 485]

5 минут назад, Дануна сказал:

Не та тема

Уже та  

[Фея хлебных крошек 220 472]

18 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Нам по 60

Не преувеличивай. Ты моложе меня на 7, 5 месяцев, а мне шиисят только через 9 месяцев. 

[Удивительное рядом 64 279]

1 час назад, Фея хлебных крошек сказал:

Ты моложе меня на 7, 5 месяцев

Оставь меня, старушка, я в печали. 

@смешливая , с вашим постом абсолютно согласна. 

Не понимаю, почему к незнакомым людям надо обращаться именно так - либо девчонка, либо женщина. Тем более, если она на работе (на службе). А просто нейтрально поздороваться и задать вопрос (изложить просьбу) невозможно? Реакция будет недостаточно доброжелательная? Откажут?

Изменено 8 Июля 2022 пользователем Удивительное рядом

[смешливая 40 198]

1 час назад, Удивительное рядом сказал:

Оставь меня, старушка, я в печали. 

@смешливая , с вашим постом абсолютно согласна. 

Не понимаю, почему к незнакомым людям надо обращаться именно так - либо девчонка, либо женщина. Тем более, если она на работе (на службе). А просто нейтрально поздороваться и задать вопрос (изложить просьбу) невозможно? Реакция будет недостаточно доброжелательная? Откажут?

Именно! Раз в нашем обществе утрачена форма обращения, кстати, не только к женщине, но и к мужчине, есть куча нейтральных слов/ фраз: "Простите, не подскажете..." и так далее. 

[Удивительное рядом 64 279]

Только что, смешливая сказал:

Раз в нашем обществе утрачена форма обращения, кстати, не только к женщине, но и к мужчине, есть куча нейтральных слов/ фраз: "Простите, не подскажете..." и так далее. 

Вот-вот. Там даже найдется место комплименту дежурному (мелочь, а приятно) или пожеланию хорошего дня.)

[Орсетто 29 103]

7 часов назад, Злобынюшка сказал:

Всю жизнь никакого обратного эффекта не получено, жив здоров и невредим. Пишу, единичный случай, у которого "старость всей тушки" есть проблема номер один, будет протестовать, если к нему обратиться "Молодой человек". Ни одна женщина на моем веку не запротестовала против обращения "Девушка", не говоря о "Дама

«Дама» для меня - это что-то монументальное и серьёзное, с чем я себя никак не ассоциирую. Если ко мне обратиться «дама», не в шуточном смысле, я реально почувствую себя доисторическим реликтом.

А вообще про обращение на «Вы» - у итальянцев, к счастью, с этим все достаточно просто: на «Вы» обращаются к незнакомым и клиентам, с кем только начинают работать. Потом легко переходят на ты и даже не заморачиваются, независимо от возраста. И по имени. На «Вы» - если хотят подчеркнуть дистанцию. Я уже настолько привыкла, что обращение на «Вы» и уважительное «синьора» мне как серпом по тому самому месту, сразу хочется сказать, мол, какая я вам синьора, я ещё огого! 
Над подчиненными своими иногда подшучиваю - называешь на «Вы», будь добр тогда по имени-отчеству, чтоб с полным уважением. На «Елене Анатольевне» все итальянцы обычно ломаются. Хотя казалось бы, достаточно легко произносится.

[Удивительное рядом 64 279]

13 минут назад, Орсетто сказал:

на «Вы» обращаются к незнакомым и клиентам, с кем только начинают работать. Я уже настолько привыкла, что обращение на «Вы» и уважительное «синьора» мне как серпом по тому самому месту, сразу хочется сказать, мол, какая я вам синьора, я ещё огого! 

Ну, мы как раз про незнакомых людей. Которых жизнь столкнула на улице, или по работе, или в ситуации администратор (полицейский, врач, учитель) и человек, к нему (к ней) обратившийся.

[Орсетто 29 103]

@Удивительное рядом к официальным чинам (врачи, учителя, полицейские и тд) исключительно на Вы. Но это, мне кажется, базовое воспитание.

Но вот продавщицы в магазине - лично мне приятнее, когда говорят «ты». Это как-то сразу настраивает на более дружелюбный лад.

[Удивительное рядом 64 279]

Только что, Орсетто сказал:

Но это, мне кажется, базовое воспитание.

Вот мне тоже так кажется.

 

Только что, Орсетто сказал:

Но вот продавщицы в магазине - лично мне приятнее, когда говорят «ты». Это как-то сразу настраивает на более дружелюбный лад.

Если это удобно и продавцам, особенно, если их радует, что посетитель к ним обращается "девчонки" - тогда да, все в порядке. Я так думаю.)

[Фея хлебных крошек 220 472]

17 часов назад, смешливая сказал:

У меня, видимо, неприятие такого обращения к чужим людям идет с младых ногтей.

Мне тоже подобное "разгуляйство" претит. Моя бабушка называла на "вы" даже моих одноклассниц - девчонок. Они поначалу смущались, а мне такое обращение нормально было. И хотя я выросла не столь церемонно воспитанной, но на работе, своей ли, чужой ли, предпочитаю общение на "вы", даже к тем, кто гораздо моложе меня. Не представляю, чтобы я своего доктора, который даже младше моего сына, называла мальчишкой и тыкала ему. 

 

11 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Оставь меня, старушка, я в печали. 

Не печалься, в шиисят жизнь она ещё продолжается...

8 часов назад, Орсетто сказал:

вот продавщицы в магазине - лично мне приятнее, когда говорят «ты

Когда они к вам "ты" или вы им? 

[Орсетто 29 103]

1 час назад, Фея хлебных крошек сказал:

Когда они к вам "ты" или вы им? 

Когда ко мне на «ты». Я ко всем всегда на «Вы» изначально, а потом уже корректирую, в зависимости от дальнейшего общения. Но тут ещё особенности языка играют роль - при общении на русском «Вы» выходит естественно и без проблем, а на «ты» начинаешь обращаться, только если общение подразумевает более близкие отношения, а на итальянском как-то очень легко переходится на «ты» вне зависимости от срока общения.

Но ко мне все равно всегда все обращаются на «Вы» и «синьора», и 10-15 лет назад тоже. Мы даже с подружкой эксперимент проводили - ей продавцы всегда «тыкают», а мне нет. Так и не поняли почему.

[Финт Ушами 19 318]

@Орсетто

В Испании почти также. Все тыкают практически с первой фразы, иногда со второй. Последний раз была у врача и он мне тыкал. Я ему "Вы", а он в ответ "ты."

Только если что-то очень официальное, тогда продолжат на "Вы".  В банке со мной тоже на "ты". Воспитатели в садике тоже. Про магазины вообще молчу, там будет странно, если будут на "Вы" общаться.

Мы были у французкоговорящего адвоката и мой мужчина к ней на французском на "Вы" и она тоже. Как только переходили на испанский - сразу на "ты". И сами же над этим смеялись. Она ему объясняла, что в испанском нет даже такого обращения, как во французском "мэтр" (если не называть адвоката по имени и использовать вежливое обращение).

В Латинской Америке, наоборот, все и везде к незнакомым на "Вы". Я помню как перуанцы чуть ли не в обморок падали, когда я здоровалась в магазине, такси "Hola" = привет. Я до этого в Испании была и там это было нормально, а в Южной Америке так совсем не принято. Надо "добрый день/вечер."

В Германии с незнакомыми всегда на "Вы." Переходят на "ты" после официального вопроса, можно ли тыкать. На работе постоянно забывала с кем уже перешли на "ты", а с кем нет. С коллегами и шефами то сразу тыкали друг другу, а вот с клиентами и партнёрами по разному, а их очень много было и есть. Только студенты в университете сразу между собой тыкают. С профессорами, конечно, на "Вы".

Мне лично сейчас больше нравится, когда мне тыкают. Все.

P.S. эх, я много могу на эту тему писать, когда-то собиралась даже докторскую писать на тему влияния языков на использование "ты" и "Вы "  в Уругвае. В некоторых странах Южной Америки есть не только "ты/tu" и "Вы/Usted", а ещё и третий вариант "vos."

[Лаза Кобея 33 038]

20 часов назад, Дануна сказал:

Это да, но со всеми этими "девушка", "мужики", "дама","молодой человек" надо очень хорошо просчитывать аудиторию -ее возраст, пол, положение, а так же соотносить с возрастом, полом и положением обращающегося, чтобы не получить обратный эффект.
 

Ну да, вот я такая косоротая, мне эти девчонка неприятны, впрочем как и женщина, но это хоть по возрасту, а так, какая я девчонка, насмешка мягко говоря.

11 часов назад, Орсетто сказал:

@Удивительное рядом к официальным чинам (врачи, учителя, полицейские и тд) исключительно на Вы. Но это, мне кажется, базовое воспитание.

К официальным представителям только на вы, никто меня вроде не воспитывал, просто знаю, что так положено.

11 часов назад, Орсетто сказал:

Но вот продавщицы в магазине - лично мне приятнее, когда говорят «ты». Это как-то сразу настраивает на более дружелюбный лад.

Сразу уйду, это навязчивая фамильярность. У меня пара посетителей с какого-то решили, что мне можно тыкать, ну ходят давно, знали раньше, но мне очень неприятно, и неприятны они потому более других.

Мне 70/80, меня девушкой назвали, и я в миг расцвела? Ну может к тому времени если мозгой совсем потеку. Уточняю, я исключительно о себе.

Изменено 9 Июля 2022 пользователем Лаза Кобея

[Юлия Маметьева 1 319]

15 часов назад, смешливая сказал:

Как по мне, так трындец полный. Все и каждый понимает значение слова "ординаторская". Это служебное помещение для врачей.  И как их можно называть девочками, причем, невзирая на возраст? В учительскую заглянуть тоже можно с обращением "девочки"?

Я однажды врача девушкой назвала, она молодо выглядела лет на 25. Как она орала, и что девушки только на панели и всякое быдло  не  знает как с врачом надо разговаривать и еще минут пять по той же теме. К нам на работе в кабинет часто заходят водители, и то же могут спросить девчата мне сюда с документами. Никто не такое обращение не обижается и не обращает внимание что нас как то не так назвали. Хотя у нас то же служебное помещение и водителям нужно в другой кабинет, но хамить никто не будет, а вежливо объяснят как пройти.

[смешливая 40 198]

4 минуты назад, Юлия Маметьева сказал:

Я однажды врача девушкой назвала, она молодо выглядела лет на 25. Как она орала, и что девушки только на панели и всякое быдло  не  знает как с врачом надо разговаривать и еще минут пять по той же теме. 

Нисколько не оправдываю хамское поведение того врача, но все же доктора на приёме называть девушкой многим и в голову не придет, уж простите.

7 минут назад, Юлия Маметьева сказал:

К нам на работе в кабинет часто заходят водители, и то же могут спросить девчата мне сюда с документами. Никто не такое обращение не обижается и не обращает внимание что нас как то не так назвали. Хотя у нас то же служебное помещение и водителям нужно в другой кабинет, но хамить никто не будет, а вежливо объяснят как пройти.

Мы бы с коллегой тоже бы не обиделись и высказываться не стали (нас двое в кабинете сидит), но переглянулись бы точно, ну, может, между собой похохмили бы в отношении этой ситуации. 

[Юлия Маметьева 1 319]

9 минут назад, смешливая сказал:

Нисколько не оправдываю хамское поведение того врача, но все же доктора на приёме называть девушкой многим и в голову не придет, уж простите.

На ней не написано было что врач, подумала молодая медсестра одна в кабинете, а врач не пришел еще. Ну так большинству нормальных людей орать на такое обращение то же не придет в голову,  а вот  за врачами замечала некоторое высокомерие: посмели зайти, не так спросили, не так спасибо сказали.

[Орсетто 29 103]

7 часов назад, Лаза Кобея сказал:

Сразу уйду, это навязчивая фамильярность. У меня пара посетителей с какого-то решили, что мне можно тыкать, ну ходят давно, знали раньше, но мне очень неприятно, и неприятны они потому более других.

Это не навязчивая фамильярность, а простота в общении. Тут, например, принято, когда заходишь в магазин, здороваться. Я в России каждый раз захожу в маленькие магазинчики и здороваюсь, на меня продавцы смотрят как на сбежавшую из дурдома. А тут пока привыкла здороваться со всеми, заработала репутацию заносчивой понаехавшей.

7 часов назад, Финт Ушами сказал:

Мне лично сейчас больше нравится, когда мне тыкают. Все

Вот и мне тоже. Это особенность местного менталитета уже.

[Злобынюшка 131 416]

37 минут назад, Орсетто сказал:

Это не навязчивая фамильярность, а простота в общении. Тут, например, принято, когда заходишь в магазин, здороваться. Я в России каждый раз захожу в маленькие магазинчики и здороваюсь, на меня продавцы смотрят как на сбежавшую из дурдома. А тут пока привыкла здороваться со всеми, заработала репутацию заносчивой понаехавшей.

Вот и мне тоже. Это особенность местного менталитета уже.

К слову, в магазинах в маленьких у нас всегда здороваются и никто не смотрит как на сумасшедших. Удивилась, что вам в России такое не попадалось.