Священник - тоже человек

[Тэва 4 524]

Соломон

А это как обьясните?

А так, что если решил причастится добровольно, то сделать это нужно именно ТАК, как надо, а не в зависимости от своих представлений "как это, примерно, должно быть".

[Бельканто 22 803]

Дембель

Это не обряд, а Таинство. На Причастие идут сознательно ( это к Вам, не к малышу, относится). Если Причастие прольётся на пол, то священник должен с пола пролитое выпить, пол выскоблить и соскобленное сжечь. Пару раз это видела сама ( именно дети рукой задевали лжицу). Так что обиды здесь не уместны. Думаю, что Вы в такой обстановке и при такой ответственности были бы куда менее корректны в выражениях. Никто Вас преднамеренно обидеть не хотел. Если же в храм ходят только потому, что "обряды надо соблюдать", то стоит ли тогда ходить?

[Стоун-хендж 6 749]

Дембель

А Вы расчитывали, что ребёнок спокойно откроет рот или если не откроет, то батюшка будет за ним с ложицей увёртываться и таки, как нибудь всунет её ребёнку?

У меня когда мелкая первый раз на Причастие шла(вернее на руках моих висела), так я ей руки, а бабулька рядом знакомая голову держала. Орала и вырывалась ого го как. Они же не понимают в этом возрасте чего от них хотят.

И Вы в принципе, должны были, хоть чуть чуть себе представлять, что малыш просто так не сдастся И естественно надо было его "заломать" не дожидаясь батюшкиных комментариев.

И не цепляйтесь к словам. А если уж так обидно всё таки из-за батюшки, то ходите в другой Храм. Но без причастия ребёнка не оставляйте из-за своих обид.

[Бельканто 22 803]

У меня и дети и внуки как-то очень спокойно вели себя на Причастии, не было никаких криков или увёртываний. Думаю, что во многом зависит от настроения в доме, от чувства, что мама или папа ничего плохого не предложат. Хотя по-разному, конечно, у людей бывает. Может быть мне просто повезло, что дети ко всему доброжелательно относились?

[Стоун-хендж 6 749]

Бельканто

Знаете, мне кажется тут много факторов, по которым дети могут капризничать в Храме. Я уже где то писала, как первый раз привела свою дочь на причастие. У нас рядом с домом почти Храм находится.

Храм старый, не большой, но уютный и выполнен в тёмных тонах. Да и батюшка наш сурово выглядит. И вот малявка моя ни в какую, ревёт и всё тут.

А через недельку я решила свозить её в городской Храм- большой, светлый, только что отстроенный и батюшка молодой, улыбчивый. И вот там она без проблем пошла и никаких казусов.

Вот после этого, нового Храма и началось наше хождение в Храм с удовольствием. Теперь то мы и в наш, не далеко расположенный ходим с радостью. Может и сыграло именно то впечатление, в светлом Храме.

А вообще очень часто вижу детей не хотящих Причащаться. Но мне кажется это именно из-за редкого посещения Церкви родителями. Ведь чем чаще ребёнок в Храм заходит, тем спокойнее он относится ко всему происходящему там.

[Эримурус 9 164]

Перенесено модератором. 

Восемь лет назад мы собрались крестить племянника, и как сейчас заведено, беседа в церкви с крестными. Крестной должна была стать моя дочь, ей на тот момент было 18 лет, на тот момент она к церкви относилась никак.

Без какого-то подвоха она пошла в нашу церковь на эту беседу. Не было ее достаточно долго, часа три наверное, я еще удивилась, что они там выясняют-то? Пришла моя девочка, вся в слезах и тихом шоке.

Оказалась, все это время, этот Торквемада, по другому я просто не могу назвать взрослого человека, мужчину, служителя культа, который на мой взгляд, так повел себя с молоденькой девчoнкой.

Он ей объяснял как плохо спать с мужчинами без брака, вести разгульный образ жизни, употреблять запрещенные вещества, пить ну и т.д. и т.п. Дочка говорит : - Мам, я соглашалась, слушала, а потом возьми и скажи, хорошо что я не такая.

И вот тут "Остапа понесло", оказалось, что она именно такая, потому что именно ей он все это и говорил, он видит ее порочность, распутство, в церковь она не ходит (это правда) и до совсем падшей ей осталось совсем чуть-чуть.

Он ее видел первый раз в жизни! Взрослый мужик и 18 летняя девчонка! Мозги у него есть или нет?

[Сладкий перец 37 068]

10 минут назад, Эримурус сказал:

Он ей объяснял как плохо спать с мужчинами без брака, вести разгульный образ жизни, употреблять запрещенные вещества, пить ну и т.д. и т.п. Дочка говорит : - Мам, я соглашалась, слушала, а потом возьми и скажи, хорошо что я не такая.

И вот тут "Остапа понесло", оказалось, что она именно такая, потому что именно ей он все это и говорил, он видит ее порочность, распутство, в церковь она не ходит (это правда) и до совсем падшей ей осталось совсем чуть-чуть.

Он ее видел первый раз в жизни!

Жуть какая. Вам надо было потом самой пойти к этому, так называемому, "батюшке" и спросить, где у него располагается третий глаз, которым он людей "насквозь видит"? И кто ему дал право раздавать какие-то социальные диагнозы и пророчить будущее? С чего он вдруг возомнил себя вершителем судеб, чуть ли не самим Богом?! 

И в конце обязательно надо было бы добавить, что Бог его накажет за такую бесчеловечность к ни в чем не повинным людям. Вот пусть теперь живет с этим. 

Изменено 8 Декабря 2023 пользователем Сладкий перец

[АлександраБ 367]

Когда умирала моя бабушка, потребовала она к себе священника. В последние годы своей жизни она стала прямо верующая-верующая. Позвали священника (он в прошлом - бывший сотрудник милиции). Соборовал, что-то там еще сделал и попросил обязательно пригласить его, когда наступит реальный смертный час. Мы так и сделали.

Бабушка прометалась всю последнюю ночь, рано утром помчались за священником. Нас он из комнаты выставил, остался с ней один на один и до последнего вздоха читал молитвы. Она умерла. Он выходит из комнаты к нам на кухню, где мы утираем слезы. Глаза сияют, рот до ушей - я, говорит, первый раз видел своими глазами смерть и переход души.

Он не скрывал свой восторг перед нами, рыдающими. Это было, мягко говоря, странно - такая нездоровая радость. Ни слов утешения нам, ничего. К слову, его вскоре выгнали из церкви с позором за непотребства всякие. Но, тем не менее, это было очень неприятно. 

[Монте-Кристя 19 308]

На днях умерла коллега. Сотрудники отделения, кто мог, естественно, пошли на похороны, ну и некоторые, в том числе и я, попали на отпевание. Надо сказать, что отпеваний я в своей жизни видела немало, но такого, вот честно, не видела никогда. Мы же как привыкли - отпели покойника, батюшка речь напутственную минут на пять сказал (про свечки-молитвы-зеркала) и всё, поехали хоронить умершего. Но в этот раз что-то пошло не так.

Отпевание проходило в маленькой поселковой церквушке. Почему так, не знаю. Говорят, что сама умершая коллега так захотела, хотя особо верующей она не была, прихожанкой прямо вот именно этой церкви тоже не являлась. Но вот так захотела. Было нас всего-ничего, человек 12-13. Встали полукругом, батюшка начал отпевание. Ритуал занял с полчаса. Скажу откровенно, я за эти полчаса готова была потерять сознание несколько раз - смесь трупного запаха с ладаном была просто убийственной. Остальные, было видно, тоже чувствовали себя не очень, дышали через раз. Но к окончанию церемонии все вздохнули с облегчением, думали, что ещё минут пять и выйдем на свежий воздух. Ага, щаз...

Я не знаю, что двигало батюшкой в этот момент... и почему на него не действовал "аромат", становившийся всё сильнее и сильнее, тоже не знаю... но только он вдруг начал читать присутствующим пространную лекцию, затронув в ней кинематограф, Леонида Якубовича, чеченцев с их чеченским менталитетом, учителей и медиков (с рассуждениями о том, кто из них лучше преподаёт и лечит, мужчины или женщины) и много чего ещё. Бедный сын покойницы - хорошо, что у него за спиной оказалась скамейка. Он несколько раз то присаживался на неё, то вставал. Видно было, что человеку реально плохо. В какой-то момент батюшка спросил, сколько у него ещё есть времени для разговора с нами.  Ответить "хватит!" ни у кого из родни не хватило окаянства, сказали "минут пять, не больше". Лучше бы не отвечали, потому что после этого батюшка разглагольствовал ещё пятнадцать минут, подробно рассказав нам историю какой-то  проститутки, бродившей сколько-то там по пескам пустыни и наконец познавшей мудрость святых отцов.  Лекция длилась более получаса и выглядела как издевательство над людьми, стоявшими у гроба.

Да простят меня верующие, но я еле сдержалась, чтобы не закрыть тому батюшке рот. Я просто боялась высунуть нос из воротника куртки, в который куталась. Да и не сказала бы ничего, наверное, воспитание не позволило бы. Выйти из церкви тоже не осмелилась, стояла до конца, держась из последних сил. Но блин, этот батюшка... что это вообще было? неужели это был подходящий момент для всей той околесицы, что он нёс? что, вот правда, над покойницей надо было рассуждать о Якубовиче и падших женщинах? есть ли вообще хоть какие-то критерии, что и сколько говорить людям в такие моменты? или плети, что хочешь, если у самого вдруг возникла потребность поговорить?

Не приведи Вселенная, конечно, попасть снова на отпевание, но если и доведётся когда-нибудь, десять раз подумаю, идти ли туда. Впечатлений у нас с коллегами хватило надолго. 

-----------------

Не думаю, что эта история сильно заинтересует авторов газеты, но на всякий случай НДП, пожалуйста.

[Mashuta 4 732]

Перенесено модератором. В тему можно попасть, нажав стрелку в правом верхнем углу цитаты

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

Интересно. Для меня слово батюшки весомее слова большого форума. У Вас есть духовный наставник?

Нет, духовного наставника у меня нет. Но этот батюшка мне - словно отец родной. И именно поэтому я боялась спросить у него лично - мог дать такой "отлуп", что больше никакого желания спрашивать непонятное не появилось бы. Я просто не представляла себе, какой будет его реакция. Возможно, Егоровне он сделал "скидку" из-за её солидного возраста и тяжёлой жизни. А меня мог бы и "пожурить" конкретно так. Я просто боялась обратиться к нему лично. Но, конечно, удивительно, что моё мнение в чём-то совпало с мнением духовного лица (это не гордыня, а действительно удивление - ибо где он, а где - я. 

Попытка некоторых уличить нашего настоятеля "в непрофессионализме", увы, провалилась. Он, кстати, тоже никого не осуждал (как все здесь упорно утверждают), ни правых, ни левых. Из его монолога я поняла, что всё - на усмотрение Господа, каждый сам отвечает за свои поступки, даже если они совершаются ради благородной цели. Сейчас уже этот вопрос просто отпал, выпал из моей жизни абсолютно. Но увидев реакцию на моё откровение захотелось ответить. Вот как-то так.

[Белый орикс 115 386]

 

1 час назад, Mashuta сказал:

й. И именно поэтому я боялась спросить у него лично - мог дать такой "отлуп", что больше никакого желания спрашивать непонятное не появилось бы.

Он точно священнослужитель? Давать отлуп прихожанке так, чтобы не было желания спрашивать? 

Я уж с какими только тупыми вопросами не подходила - не было такого. Сейчас наоборот - всё направлено на привлечение людей в храм, к духовности, а после таких "отлупов" - и в церковь-то не пойдут. 

Всё чудесатее и чудесатее. 

[Mashuta 4 732]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Он точно священнослужитель? Давать отлуп прихожанке так, чтобы не было желания спрашивать? 

Да, он - суровый человек, есть такое. Именно за эту суровость его и уважают в приходе (видели бы вы как он отчитывает выпивох - даже у меня желание выпить в праздник пропадает напрочь, женщин в брюках - будь здоров, не стесняясь в выражениях и громкости, а уж как "воспитывает" бабулек - те у него по струнке вытягиваются, но и пожалеть, успокоить сможет - любой психолог позавидует). Все говорят про него "он строгий, но справедливый"(с). До него порядок в приходе был относительный, "проходной двор", как говорят бабушки. Одним словом - суровый отец.

 

[сиреневое счастье 64 848]

1 час назад, Mashuta сказал:

Но вам даже он - не авторитет (хотя казалось бы)!

А должен быть? Открою вам страшную тайну: далеко не все воспринимают Церковь и Церковников с придыханием. Не для всех мнение служителя- истина в последних инстанциях.  А то как же- САМ  батюшка сказал!

 

 

Изменено 19 Апреля пользователем сиреневое счастье

[Mashuta 4 732]

11 минут назад, сиреневое счастье сказал:

А должен быть?

 Не, на ваше усмотрение, так и быть уж. Просто одно дело - если это сказала какая-то там Машута, а другое - духовное лицо. Да-да-да, конечно же, проверить это невозможно, всё - только с моих слов, но тогда, получается, каждый на этом форуме - потенциальный лгун (это я к тому "а был ли вообще батюшка" ).

[Скоро Лето 6 604]

18 минут назад, сиреневое счастье сказал:

А должен быть? Открою вам страшную тайну: далеко не все воспринимают Церковь и Церковников с придыханием. Не для всех мнение служителя- истина в последних инстанциях.  А то как же- САМ  батюшка сказал!

 

 

Это не единственный на всю страну батюшка. Их много и у каждого батюшки есть своё мнение. Тем более, тема игрушек на могилах или местах трагедий не относится к компетенции батюшки и не имеет однозначного толкования.

Да и в местах  массовых трагедий, не только лишь православные дети пострадавшие.  Почему брать за истину только слова православного священника? 

Зачем привязывать везде к месту и не к месту, православие и батюшек, пусть даже он и "суровый отец"? 

Любой священник, как и врач руководствуется правилом - не навреди. В первую очередь не навреди, не внеси в души своей паствы гордыню и не оттолкни сомневающихся,   уже своей гордыней. 

 

 

Изменено 19 Апреля пользователем Скоро Лето

[Удивительное рядом 64 283]

47 минут назад, Mashuta сказал:

Да, он - суровый человек, есть такое. Именно за эту суровость его и уважают в приходе (видели бы вы как он отчитывает выпивох - даже у меня желание выпить в праздник пропадает напрочь, женщин в брюках - будь здоров, не стесняясь в выражениях и громкости

Это он так правильную дорогу к Богу им указывает?  Мдааа... Вот уж, кто своим примером учит заповеди нарушать.

36 минут назад, Белый орикс сказал:

Сколько людей он оттолкнул от церкви - не сосчитать.

Да уж.

[Лавка антиквара 108 297]

1 час назад, Mashuta сказал:

Нет, духовного наставника у меня нет. Но этот батюшка мне - словно отец родной

Так как правило - словно отец родной и есть духовный наставник.

 

1 час назад, Mashuta сказал:

И именно поэтому я боялась спросить у него лично

Ужас какой-то! Хоть отец родной (для меня лично), хоть духовный наставник, хоть просто священник не должен быть таким,чтобы у него боялись спрашивать. Это треш! Наоборот, люди должны идти и не бояться спрашивать! Ибо сомнений  всяких разных у человека может бвть много! К кому обратиться, если бояться? 

[Mashuta 4 732]

1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

Это он так правильную дорогу к Богу им указывает?  Мдааа... Вот уж, кто своим примером учит заповеди нарушать.

Очень извиняюсь за флуд! Это представляете, какой был бардак в приходе, если на этого буквально молятся?! Он - живой пример, что священнослужители тоже простые смертные со своими слабостями. К тому же у него военное прошлое. Однако, ни у кого не поворачивается язык назвать его за глаза "солдафоном" или "злым прапором". А ещё такая строгость очень способствует излечению от гордыни .

[Удивительное рядом 64 283]

4 минуты назад, Mashuta сказал:

Это представляете, какой был бардак в приходе, если на этого буквально молятся?!

Сравнивать плохое с худшим - слабое утешение.

4 минуты назад, Mashuta сказал:

А ещё такая строгость очень способствует излечению от гордыни 

Зато ярко демонстрирует ее у строго судящего других.

[Mashuta 4 732]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Зато ярко демонстрирует ее у строго судящего других.

Вы про меня или про него? Особенно интересно слово "строго"(с). Если про меня - то в сотый раз что-то разжёвывать нет никакого желания, всё уже сказано выше.

[Удивительное рядом 64 283]

Только что, Mashuta сказал:

Вы про меня или про него?

Про него, естественно. Остальное - в другой ветке.

[Белый орикс 115 386]

11 минут назад, Mashuta сказал:

какой был бардак в приходе, если на этого буквально молятся?!

Одни молятся, а другие - боятся спросить, что противоречит самому званию духовного наставника, к которому люди идут с самыми сложными вопросами, не боясь осуждения и отлупов. Приход оскудеет прихожанами с таким подходом, люди будут бояться прийти в храм. 

И никакое военное прошлое не может быть этому оправданием.

Я, например, не воцерковлённый человек, с очень большим количеством грехов, сомнений, ошибок. И таких как я много, мы обычные люди, которые вроде и верят, но постоянно не ходить в церковь всегда есть какие очень важные причины. И если ещё знать, что за твои вопросы огребёшь по полной - вообще не пойду.

К счастью, мне попадались совсем другие священнослужители. Перед венчанием долго разговаривали, перед крещением сына. Я задавала самые тупые вопросы (наверно), но получала вдумчивые, спокойные ответы, после которых хотелось ещё и ещё раз прийти в храм. 

12 минут назад, Mashuta сказал:

А ещё такая строгость очень способствует излечению от гордыни .

Гордыню гордыней не вылечить. Возомнил себя судьёй? С чего вдруг? Кто дал ему такое право? Не сан точно. 

[Удивительное рядом 64 283]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

И если ещё знать, что за твои вопросы огребёшь по полной - вообще не пойду.

Или с порога твой наряд не понравится и тебя еще до вопросов погонят, не стесняясь в выражениях.

[Белый орикс 115 386]

2 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Или с порога твой наряд не понравится и тебя еще до вопросов погонят, не стесняясь в выражениях.

Такое ощущение, что это не батюшка, а те самые бабульки, которых священнослужители сами осаживают - не ваше дело в чём человек пришёл, раз зашёл в храм - значит, ему надо, даже если это женщина в брюках. 

[Mashuta 4 732]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Одни молятся, а другие - боятся спросить, что противоречит самому званию духовного наставника, к которому люди идут с самыми сложными вопросами, не боясь осуждения и отлупов.

Ну, во-первых, я говорю всегда только за саму себя. Может, это я одна такая, опасливая, а другим - за благодать "вправление мозгов" от нашего настоятеля, я не интересовалась.

Во-вторых, мне всегда казалось, что священник, батюшка - это учитель в религиозных вопросах прежде всего. Ну вот как-то не приходило мне в голову обсуждать с ним вопросы содержания коз, например. Это лично я не могу переступить какую-то внутреннюю черту, отделяющую батюшку от простого сельчанина. А он, может, и рад был бы обсудить со мной мою скотину, я же не знаю.